"...На вопрос Гитлера, чем кончится дело, если Рейх нападёт на Польшу, а Франция и Англия придут ей на помощь, оба генерала (Кейтель и Браухич) ответили, что Германия покончит с Польшей в течении месяца. Кейтель считал, что Германия разгромит затем также Францию и Англию. Гитлер задал ещё один вопрос: что случится, если против Германии выступит также СССР? Генерал Браухич ответил, что в таком случае Германия потерпит поражение" Документы британской внешней политики 1919-1939 годы", т.6.
Уполномоченный при ставке Гитлера В.Хевель привел слова Гитлера, что в случае завершения переговоров в Москве заключением союза между западными державами и СССР он вынужден будет отказаться от нападения на Польшу. Если же западные державы не подпишут союза с СССР, то для разгрома Польши путь будет открыт. На конкретно поставленный вопрос темы следует ответ - НЕТ. Другое германское правительство при подобном раскладе имело шансы, но не гитлеровское.
Добавлено: 30.05.2011 16:43:15
кусок донецкого угля от куска кардиффского угля ничем не отличается
Отличаются как небо и земля по химическому составу.
Каким образом эти материалы попадали к Гитлеру в 1942-43 гг ?
Я уже сказал, через остатки "независимой" Франции.
Отличаются как небо и земля по химическому составу.
Разумеется отличаются, поэтому хороший кардиффский насыпали Бисмарку (к слову сказать он вообще нефтяной был), а дерьмовый донецкий какому нибудь портовому буксиру, но это не отменяет того факта что донецкий был у Германии.
Я уже сказал, через остатки "независимой" Франции.
Ерунда. Вишисткая Франция существовала до ноября 42 года. Высадка союзников в Северной Африке и привела к ее ликвидации. Какие такие материалы США могли использоваться против союзников в Северной Африке в таком случае ?
У вас есть данные по торговле США с Вишистами в период 1940-1942 г ? Еще раз, ссылку в студию.
о советской поддержке фашистов, в части снабжения материалами и ресурсами,
что в бункерах линкора находился донецкий уголь,
Обычные торговые отношения двух независимых государств. А вот американские поставки режиму Виши, которые сразу же оказывались у немцев, как называть?
но вроде бы Сталин дал некоторые гарантии Британии после подписания пакта МР,
Никаких гарантий. Было предложение к Англии и Франции о заключении договора против агрессора. Слово "Германия" не упоминалось. Если бы Англия и Франция в течение недели после подписания Пакта МР согласились подписать данный пакт, войны бы не было...
Но что интересно - Германия напала на СССР 22 июня, а уже 29 июня Великобритания обратилась к СССР с предложением оккупации Ирана, опасаясь удара немецких войск с территории Турции или Ирака в Индию. Уже в сентябре 1941 войска британцев и СССР были в Иране, попутно скинув шаха. Т.е. наверняка секретные и не только переговоры с Черчиллем велись. А все остальное - это политес.
У вас есть данные по торговле США с Вишистами в период 1940-1942 г ? Еще раз, ссылку в студию
Для того, чтобы дать такую ссылку необходимо интересоваться торгово-экономическими отношениями. Попробуйте "помышковать в нете".
Жак Сустель, руководитель разведки, контрразведки и личной полиции де Голля подтверждал, что ни один французский пароход не пересекал Атлантики без разрешения, которое Виши испрашивало у Висбаденской комиссии по перемирию, так что Вашингтон через подставных лиц находился в отношениях с Берлином. Американская торговля с Французской Африкой фактически приводила к снабжению Германии американскими товарами.
Мемуары Гордона Хила: "...в государственном департаменте США хорошо знали, что стратегические материалы попадали в Германию через вишийскую Францию". Виши "разрешило отправлять из Туниса снабжение для германской армии в Ливии..."
С.Уэллес 10 ноября 1941 года получил информацию о том, что из Северной Африки были отправлены в германию грузы кобальта и каучука. 30 декабря получил сообщения о предстоящей отправке 3 500 тонн бензина из Туниса в Ливию для стран "оси". в начале февраля 1942 года американская разведка докладывала о том, что вишийские суда перевозят военные материалы, в том числе военные грузовики, из Марселя в Тунис, предназначенные для немцев в Ливии. "Немецкая армия оснащалась грузовиками США".
Заметьте, это не "про-коммунистические" источники, а люди, занимавшие важные посты в армиях и правительствах стран-союзников. Ладно, 10 ноября США не воюют, но с декабря?
Какие такие материалы США могли использоваться против союзников
Формулируйте вопрос правильно: с декабря США союзник Англии и СССР.
Ерунда.
"И только тот, кому нечего сказать, тот громче всех кричит..." А.Макаревич.
попутно скинув шаха.
Шаха "скинули" в 1979 году.
Германия напала на СССР 22 июня, а уже 29 июня
"Враг моего врага - мой друг". Британская империя находится в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. Теперь в войну с Германией вступает СССР. Все вытекающие дальнейшие действия - союзнические отношения.
А все остальное - это политес.
Политес - выдавать своё мнение по поводу события за единственно верное...
Англия и Франция не были слабее СССР. Я бы сказал, что каждая из них в 1940 г. была сильнее СССР. Франция так почти весь свой бюджет тратила на вооружение и имела самое современное оружие (не считая танков). Но одно дело воевать с плюшевым Деладье, чьи республиканские солдаты засыпали во время "боевых" действий спасая Польшу. А другое с организованной Красной армией, которая даже с одной трехлинейкой на 10 человек не хотела отступать.
В Лигу наций входил Гондурас и Египет, Никарагуа и Куба, Афганистан, которые вообще не тянули на роль великих держав.
Я бы сказал, что каждая из них в 1940 г. была сильнее СССР.
Ни Ваше, ни моё мнение здесь ни при чём. Есть цифры, которые говорят сами за себя.
Начальник генерального штаба чехословацкой армии генерал Л.Крейчи: по мнению германских специалистов, Советская Россия может немедленно выставить на поле боя 90 - 100 дивизий, а в течение короткого времени увеличить число дивизий до 240 - 260...Военные ресурсы СССР неисчерпаемы. Советский Союз имеет развитую военную промышленность. техническое вооружение русской армии великолепное. И что самое главное: "СССР хочет оказать нам помощь".
Сводка германского генерального штаба от 28 января 1939 года: "...Русские вооружённые силы военного времени в численном отношении представляют собой гигантский военный инструмент. Боевые средства в целом являются современными. Оперативные принципы ясны и определённы. Богатые источники страны и глубина оперативного пространства - хорошие союзники".
Гондурас и Египет, Никарагуа и Куба, Афганистан
Кто пригласил СССР в Лигу Наций? Гондурас? Или СССР уподоблялся нынешней России по ВТО: "Возьми меня, нехочуха..."?
А другое с организованной Красной армией, которая даже с одной трехлинейкой на 10 человек не хотела отступать.
это точно. я тут как-то наткнулся на статью http://www.proza.ru/2008/12/10/643 анализ потери асов истребительной авиации Германии. Приведу пример только одной таблички из этой статьи
Потери немецких ВВС на советско-германском (восточном) фронте в период 22 июня - 31 августа 1941 года
Тип самолёта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Уничтожено . . . . . Повреждено . . . . . Всего
Бомбардировщики.......................................536..........................337......................873
Пикирующие бомбардировщики...............146............................49......................195
Истребители.................................................466..........................333......................799
Истребители-бомбардировщики................62..............................29.........................91
Дальние разведчики....................................110.............................72........................182
Ближние разведчики....................................170...........................124.....................294
Прочие...........................................................113..........................84........................197
ИТОГО..........................................................1603..........................1028.................2631
Жак Сустель, руководитель разведки, контрразведки и личной полиции де Голля подтверждал, что ни один французский пароход не пересекал Атлантики без разрешения, которое Виши испрашивало у Висбаденской комиссии по перемирию, так что Вашингтон через подставных лиц находился в отношениях с Берлином. Американская торговля с Французской Африкой фактически приводила к снабжению Германии американскими товарами.
С Вишистами и Голлистами все не так просто. У Виши были разные фракции, да и деГолль был не единственным из военначальником французов отвергших перемирие с немцами. Собственно деГолль имел большие проблемы с легитимностью своего правительства даже среди французов не говоря уж о союзниках, вплоть до лета 1944 года. Было еще несколько кандидатов на эту роль, например Henri Giraud.
Правительство Виши было признано всеми союзниками, в том числе СССР. Врагом антигитлеровской коалиции Виши не были, и боевых действий против коалиции не вели, если не считать сопротивление британским попыткам захватить флот и базы. Поэтому строго говоря преступлением торговля с Вишистами не была. Американцы поддерживали Виши в северной африке еще и потому чтобы склонить на сторону союзников наиболее разумных
генералов, что в общем вполне удалось - в ходе операции Torch французские части перешли на сторону союзников.
Мемуары Гордона Хила: "...в государственном департаменте США хорошо знали, что стратегические материалы попадали в Германию через вишийскую Францию". Виши "разрешило отправлять из Туниса снабжение для германской армии в Ливии..."
Кто такой Гордон Хилл мне неизвестно. Возможно имеется ввиду Cordel Hull, госсекретарь в то время.
В любом случае откуда взяты цитаты ? без ссылок подтвердить их правильность нельзя.
С.Уэллес 10 ноября 1941 года получил информацию о том, что из Северной Африки были отправлены в германию грузы кобальта и каучука. 30 декабря получил сообщения о предстоящей отправке 3 500 тонн бензина из Туниса в Ливию для стран "оси". в начале февраля 1942 года американская разведка докладывала о том, что вишийские суда перевозят военные материалы, в том числе военные грузовики, из Марселя в Тунис, предназначенные для немцев в Ливии. "Немецкая армия оснащалась грузовиками США".
О чем говорит тот факт что в феврале 42 года какие то грузовики перевезены из Марселя в Тунис ? Ни о чем. Это американские грузовики ? Откуда они появились в Марселе ? Даже если американские, то очевидно поставлены они были до начала войны между США и Германией. В феврале же 1942 года американцы помешать перевозкам из Марселя в Тунис или из Туниса в Ливию не могли, это все были территории контролируемые формально Виши но фактически немцами. И где в немецкой армии применялись эти мифические грузовики из США, т.е. поставленные в европу после капитуляции Франции ? Покажите мне хоть одно такое фото.
Да и что такое 3500 тонн по сравнению с поставками из США для Великобритании и СССР ?
Только СССР США поставили по разным оценкам от 1 до 2 миллионов тонн бензина.
Возможно имеется ввиду Cordel Hull, госсекретарь в то время.
Да. The Memoirs of Cordell Hull. том 2.
Покажите мне хоть одно такое фото.
На сайте имеются фото немцев и итальянцев на трофейной технике - не факт, что некоторая из них не захвачена в бою, а поставлена через Тунис.
где в немецкой армии применялись эти мифические грузовики из США,
Наверное как памятники стояли... Вам необходимо номерные агрегаты на каждой фотографии сверять по году выпуска? Вы просили примеры - я привёл.
что такое 3500 тонн по сравнению с поставками из США для Великобритании и СССР ?
ничего... если не учитывать куда поставлено и на какой период боёв этого хватит, к тому же это одна из поставок. Да ещё учитывая, что британская и американская авиация суда топить не будет, в отличие от итальянских и немецких. 100% гарантия попадания в войска. Насколько по Вашему это продлило бои в Африке?
Добавлено: 31.05.2011 13:20:47
что в феврале 42 года какие то грузовики
Это американские грузовики ? Откуда они появились в Марселе ?
Вам чётко написано, что США поставляли во Францию различные материалы, в том числе и грузовики. Февраль 1942 года - США три месяца находятся в состоянии войны с Германией и Италией. То же самое, что поставляй СССР военные материалы Японии в 1942 году.
На сайте имеются фото немцев и итальянцев на трофейной технике - не факт, что некоторая из них не захвачена в бою, а поставлена через Тунис.
Доказать это невозможно, так что это из области умозаключений. На таком же основании можно сказать что немцы на трофейной технике на восточном фронте получили ее прямиком от Сталина а не в бою.
ничего... если не учитывать куда поставлено и на какой период боёв этого хватит, к тому же это одна из поставок. Да ещё учитывая, что британская и американская авиация суда топить не будет, в отличие от итальянских и немецких. 100% гарантия попадания в войска. Насколько по Вашему это продлило бои в Африке?
Почему это она не будет топить ? В предверии операции Torch союзники устроили полную блокаду группировки Роммеля. Да и не то что транспортные суда , но и французский флот в Мерс-Эль-Кебире англичане не колеблясь расстреляли, и далее продолжали преследовать уцелевшие корабли пока они не были потоплены или интернированы.
Бои в Африке проходили на фоне отчаянного недостатка топлива у Роммеля, он в своих передвижениях вообще расчитывал на захваченное у противника топливо ! Так что и эти 3500 тонн вряд ли дошли до него.
Вам чётко написано, что США поставляли во Францию различные материалы, в том числе и грузовики. Февраль 1942 года - США три месяца находятся в состоянии войны с Германией и Италией. То же самое, что поставляй СССР военные материалы Японии в 1942 году.
Во Францию (метрополию) - не поставляли после декабря 1941. Подтверждения вы не привели ни одного, кроме своих умозаключений. Максимум что делали США - это имели некоторые контакты и возможно подкармливали отдельных командиров французских гарнизонов в Северной Африке для того чтобы как минимум обеспечить их нейтралитет в ходе высадки. И это было абсолютно верно, потому как и англичанам, и деГоллю не удавалось добиться однозначной поддержки африканских войск путем применения силы, из Дакара их вообще прогнали.
Если что то из той подкормки попало немцам - это было неминуемо, потому как единого руководства у Франции в тот момент не было, войска в Африке не подчинялись никому, кроме своих командиров. Но при этом никакого негативного влияния на ход боевых действий с точки зрения союзников это не оказало, да и не могло оказать, с таким подавлющим преимуществом союзников.
Доказать это невозможно, так что это из области умозаключений.
Подтверждения вы не привели ни одного, кроме своих умозаключений.
Мои умозаключения я оставляю при себе. Я Вам привёл труды западных политиков и разведчиков. Читайте, делайте свои умозаключения. А то получается, то что не укладывается в Вашу теорию, сразу отметается.
Максимум что делали США - это имели некоторые контакты
Возможно Вам что-то говорит фамилия Вейган. Так же поищите кто такие "американские представители для наблюдения за использованием американских товаров", "вице-консулы с функциями технических помощников. Кстати, S.Welles один из них.
Но при этом никакого негативного влияния на ход боевых действий с точки зрения союзников это не оказало, да и не могло оказать, с таким подавлющим преимуществом союзников.
Раскройте мне и другим глаза на причины задержки союзников в Северной Африке до мая 1943 года: подавляющее преимущество во всём, странам оси не хватает боеприпасов и ГСМ. Что же помешало уничтожить противника к январю - февралю?
Возможно Вам что-то говорит фамилия Вейган. Так же поищите кто такие "американские представители для наблюдения за использованием американских товаров", "вице-консулы с функциями технических помощников. Кстати, S.Welles один из них.
Большая просьба - фамилии пишите на языке оригинала, а то приходится догадываться.
Если имеется в виду генерал Maxime Weygand, то поставки немцам с его участием были осуществлены в 1941 году, начиная с лета, задолго до вступления США в войну. Это было оборудование французской армии и произведенное на французских заводах. Очевидно отсюда вы взяли информацию про грузовики и бензин. И большая часть этих поставок происходила внутри Северной Африки, т.е. вне портов метрополии. Причем тут США ? Разве что теоретически возможно часть из этого оборудования была получена Францией по ЛендЛизу до капитуляции, но что могли поделать с этим США после капитуляции ?
Раскройте мне и другим глаза на причины задержки союзников в Северной Африке до мая 1943 года: подавляющее преимущество во всём, странам оси не хватает боеприпасов и ГСМ. Что же помешало уничтожить противника к январю - февралю?
Та же самая причина что помешала и СССР уничтожить Германию на полгода раньше, при том же самом преимуществе, да еще и с союзниками давящими с запада.
Сопротивление немцев и талант их полководцев, плюс к тому в обоих случаях у немцев была удачная оборонителная позиция.
Совсем уж безумием было бы полагать что США помогали Роммелю одновременно сражаясь с ним. Чего ради ?
Если учесть, что ФРГ создали англо-американцы, а ГДР - советы. То вполне понятны тщетные потуги Гитлера. Именно этому он и противился. Сел играть с шулерами.
енерал Maxime Weygand,
"для американской разведки оказался весьма ценным человеком. Мэрфи удалось 26 февраля 1941 года заключить экономическое соглашение с Вейганом. по этому соглашению США получили неограниченные права торговать на территории французских владений в Африке". С.Hull.
Это было оборудование французской армии и произведенное на французских заводах. Очевидно отсюда вы взяли информацию про грузовики и бензин. И большая часть этих поставок происходила внутри Северной Африки, т.е. вне портов метрополии. Причем тут США ?
Он же: "Американские товары доставлялись не только Во Французскую Северную Африку, но и в порты Южной Франции для населения неоккупированной зоны. Среди них было немало стратегических материалов, доставлявшихся под видом продовольственных товаров. Нередко случалось так, что, когда американский корабль заходил в Марсель для выгрузки, его уже ожидал вишийский транспорт для доставки военных материалов в Тунис, откуда грузы автомашинами перебрасывались в Триполи для итало-немецких войск"
Та же самая причина
. "План захвата Северной Африки... был обусловлен скорее политическими, чем здравыми стратегическими соображениями" W.Tute "D-Day". Для разминки мозгов: 25 ноября англо-американские войска подошли к городу Тунис на 20 км и остановились. На 3 декабря в Тунисе было 11500 немецких и 3500 итальянских солдат и офицеров. Против них: 1-я английская армия, 19 французский корпус, 2 американский корпус. Что помешало союзникам задавить в зародыше сопротивление противника не имевшего тяжёлого вооружения с 25 ноября по 1 декабря? Оказывается "сильный ливень" и "усталость войск" (ничего и никого не напоминает?). А вот те же немцы за две недели успели в этих условиях отойти от Египта и к 6 декабря силами 10 тд, отдельными частями "Германа Геринга", 1 итальянской пд и 50 итальянской пбр "под сильным ливнем" отбросить союзников на запад и "нанесли американо-английским войскам тяжёлые потери в людях и технике". При этом американцы лишились основной массы техники строевых частей. Ну не ехала западная техника по грязи, а вот немецкая и итальянская ощущала себя в грязи, как рыба в воде))).
Совсем уж безумием было бы полагать что США помогали Роммелю одновременно сражаясь с ним.
Знаете, наблюдая наших нуворишей, прихожу ко мнению (собственному), что не так уж неправы были советские историки, говорившие о "двух разных США". Одни воевали с нацизмом на фронте, а другие "делали бабки". Англичане приводили пример стоимости 1000 винтовочных патронов: США по ленд-лизу поставляли их по 40 долларов, а Канада - по 18. И это "общая борьба с нацистами"?
У вас есть данные по торговле США с Вишистами в период 1940-1942 г ? Еще раз, ссылку в студию
Для того, чтобы дать такую ссылку необходимо интересоваться торгово-экономическими отношениями. Попробуйте "помышковать в нете".
Жак Сустель, руководитель разведки, контрразведки и личной полиции де Голля подтверждал, что ни один французский пароход не пересекал Атлантики без разрешения, которое Виши испрашивало у Висбаденской комиссии по перемирию, так что Вашингтон через подставных лиц находился в отношениях с Берлином. Американская торговля с Французской Африкой фактически приводила к снабжению Германии американскими товарами.
Мемуары Гордона Хила: "...в государственном департаменте США хорошо знали, что стратегические материалы попадали в Германию через вишийскую Францию". Виши "разрешило отправлять из Туниса снабжение для германской армии в Ливии..."
С.Уэллес 10 ноября 1941 года получил информацию о том, что из Северной Африки были отправлены в германию грузы кобальта и каучука. 30 декабря получил сообщения о предстоящей отправке 3 500 тонн бензина из Туниса в Ливию для стран "оси". в начале февраля 1942 года американская разведка докладывала о том, что вишийские суда перевозят военные материалы, в том числе военные грузовики, из Марселя в Тунис, предназначенные для немцев в Ливии. "Немецкая армия оснащалась грузовиками США".
Заметьте, это не "про-коммунистические" источники, а люди, занимавшие важные посты в армиях и правительствах стран-союзников. Ладно, 10 ноября США не воюют, но с декабря?Какие такие материалы США могли использоваться против союзников
Формулируйте вопрос правильно: с декабря США союзник Англии и СССР.
Ерунда.
"И только тот, кому нечего сказать, тот громче всех кричит..." А.Макаревич.попутно скинув шаха.
Шаха "скинули" в 1979 году.
Германия напала на СССР 22 июня, а уже 29 июня
"Враг моего врага - мой друг". Британская империя находится в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. Теперь в войну с Германией вступает СССР. Все вытекающие дальнейшие действия - союзнические отношения.
А все остальное - это политес.
Политес - выдавать своё мнение по поводу события за единственно верное...
Нет, Вы не правы. Шаха Резу Пехлеви действительно свергли в сентябре 1941 года, а в 1942 к власти пришел его сын Мохаммед.
Недавно просмотрел военные документы. Так вот, в октябре 1941 года немцы прорвали Западный фронт, устроили Вяземский котел на полмиллиона человек, в результате чего на протяжении 500 км фронт просто растворился. Т.е. между Вязьмой и Москвой его сплошной линии не было. Фрицы действовали почти в идеальных условиях, что им мешало захватить Москву? Те, кого они не считали реальной силой, те, кто успели организовать еще один фронт. Так что, у Гитлера шансы может и были, но их реализация точно провалилась. Нет сомнений, что при умелом руководстве, под Вязьмой советские войска запросто могли бы организовать немцам то, то двумя годами спустя было исполнено под Курском. Тем более, если бы руководство СССР придерживалось элементарных военных законов, то Киевская группировка отошла бы более организованно и тогда шансы немцев были бы еще более призрачными.
действительно свергли в сентябре 1941 года, а в 1942 к власти пришел его сын Мохаммед.
Здесь - смена политического руководства (как у нас в Прибалтике). Сына "поставили на царствование", так как исчез первоначальный испуг англосаксов.
Добавлено: 06.06.2011 04:33:44
что им мешало захватить Москву?
Задача уничтожения окружённых войск...
Гитлеровская Германия не могла победить во IIМировой никогда и ни за что. В 1939г Оборона нашей страны была намного слабее чем в 41. Всем застит глаза армия Германии. Война - полный политический, военный и временной просчёт руководства Германии.
Оно не учло:
1. В СССР (сиречь в Россию) легко войти, а выбраться ещё никому не удавалось. (3 великих похода она выдержала до этого и 2 из них из европы 1612 и 1812г)
2. Социалистическая система прекрасно подготовила управленческий аппарат. (неужто в это никто не верит? Вот ей богу не поверю что в войну мы бились с врагом как стадо баранов с волчьей стаей).
3. Промышленность СССР оказалось намного эффективней чем у Германии (кадры промышленности оказались в состоянии снабжать армию всю войну наращивая и насыщая армию боевой техникой, снаряжением и подготовленными кадрами), а если учесть "великое переселение заводов" равное промышленности крупной европейской державы, то тут у меня и слов то нет.
4. Предвоенная военная доктрина СССР при её серьёзнейших недостатках сумела предвидеть характер будущей войны.
5. Руководящая и направляющая во главе с великим и мудрым учителем всех времён и народов правильно акцентировала себя в выборе союзников из числа в принципе смертельных своих врагов и не дала им снюхаться друг с другом.
Перечислять можно далее.
Обидно, что сейчас Страшилка культа личности напрочь туманит мозги людей и мешает им изучать реальную историю своей страны
ибо их клинит на слове Сталин как будто они чистопородные европеоиды демократического пошиба.
Осмелюсь заметить, что этой демократии не помешало уморить голодом 3 млн человек в Индии в 1943году. Ещё в более раннем периоде молодое и самое демократическое государство запада платило 6 долларов за скальп взрослого индейца и 3 доллара за скальп ребёнка индейца, ещё в более позднем периоде 1950году в развлекательных заведениях и общественном транспорте США висели вывески "Вход для чёрных и собакам воспрещён" и это не запрещалось конституцией государства.
Всё дело в том, что люди этих стран не клинят свои мозги этими фактами и гордятся историей своей родины. Советую всем гордиться своей родиной как и те демократы-циники для начала.
А вывески потом сняли наверное потому, что в СССР за такую вывеску о чукче или о узбеке Мамедове был бы мгновенный и гарантированный крындец автору опуса. Ну и собак это не касается.
3. Промышленность СССР оказалось намного эффективней чем у Германии (кадры промышленности оказались в состоянии снабжать армию всю войну наращивая и насыщая армию боевой техникой, снаряжением и подготовленными кадрами), а если учесть "великое переселение заводов" равное промышленности крупной европейской державы, то тут у меня и слов то нет.
То о чем Вы упоминаете - "способность снабжать и наращивать", действительно производная от степени развития промышленности, а еще
- наличия сырьевых ресурсов и энергетических ресурсов
- наличия людских ресурсов
- уровня развития науки
и еще много чего по мелочам, а в нашем случае - от ленд-лиза.
Поэтому, я думаю, логичнее написать - "способность снабжать и наращивать" СССР, США, Великобритании ( Британского содружества наций), "оказалась намного эффективней, чем у Германии "
Прошу только - прежде чем начинать считать мизерную процентную долю ленд-лиза в снарядах, выпущенных на Восточном фронте, посчитать, сколько ресурсов ушло на "волчьи стаи" Деница, на самолеты и бомбы падавшие на Лондон, на линкоры, не нужные для похода на Москву, на пайки для Роммеля и его танков, да и на работы по ФАУ и атомной бомбе
Да, и забыл -энергозатраты на ситетический бензин.
Поэтому, позвольте усомниться, что -"намного", в смысле отдельно взятого Советского Союза эффективней отдельно взятой Германии.
При этом полностью разделяю Ваше мнение, что зря они это затеяли. По крайней мере, в той форме, что было.
