Прочитал несколько последних изданий по Курской битве. Некоторые авторы, особенно В.Замулин, перелопатили огромное количество документов, и наших, и немецких - титаническая работа.
Но, если честно, вопросов после такого чтения больше, чем до него. Как-то неприятно впечатляют успехи немцев - если брать голую статистику. Как я понял, общую оценку хода сражения и перспектив возможной победы немцев прилично смазала высадка союзников в Сицилии. А что было бы, если бы союзники с высадкой повременили? История вроде должна обходиться без сослагательных наклонений, но все как-то не получается. Получается, что Манштейн был за продолжение наступления, а Гитлер кинулся спасать непутевых итальянцев. Политика против военной целесообразности?
Суть вопроса: Как повлияла высадка в Сицилии на результаты Курской битвы? Повлияла ли вообще? Что было бы, если бы немцы продолжили наступление на Курск?
Я думаю, что даже не влезая в расчеты и статистику ( которая объективно хромает у всех исследователей ) исход войны был предрешен!!!! Хотя бы даже с точки зрения философской и экономической - не может государство с геноцидной политикой ( извините за такую сентенцию ) и отсутствием сырьевой базы , ограниченным человеческим ресурсом и т.п. победить коалицию мощнейших государств ( я имею ввиду мощнейших как в экономическом, промышленном так и ресурсном и территориальном аспекте ) вцелом.
А что касается частного случая - Курской битвы, то думаю, что несмотря на высадку союзников она все равно бы раньше или позже ( а соответственно и ценою больших потерь ) была бы выиграна!!!! Германия к тому времени уже начала ВЫДЫХАТЬСЯ!!!
Суть вопроса: Как повлияла высадка в Сицилии на результаты Курской битвы? Повлияла ли вообще? Что было бы, если бы немцы продолжили наступление на Курск?
Никак не повлияла, расстановка сил сложилась заранее и высадка в Сицилии никак на нее не повлияла.
Решение о прекращении операции "Цитадель" было принято после того, как немцы узнали, что основной удар Красной армии готовиться под Орлом, это главная причина.
По поводу Курской битвы - правильно говорить Курско-Орловсая операция. Это ее после войны разделили, потому как Орловская ее часть вообще не удалась, смысл был прост - выстоять на Курском выступе, а затем взять в клещи Орловскую группировку Моделя. Первая часть более менее удалась, поэтому историографы ее отделили от второй. Со второй частью операции вышел косяк, вместо клещей получилось выдавливание немцев с Орловского выступа, немцы отходили организованно по плану, назывался "Осенняя поездка". Причиной неудачного наступления под Орлом принято считать головокружение от успеха под Сталинградом, попытка наложить сталинградскую кальку на группировку Моделя не могла сработать, совершенно разные ситуации...
Как итог красивая легенда о победе под Курском, в минусе возможность взять Берлин в 1944-м году.
Вот немецкий взгляд на Курско-орловскую операцию, думаю исчерпывающая картинка...
Дело было так.
13 июля состоялось срочное совещание в ставке Гитлера, где решался вопрос по Курску. Там немецкие генералы получили приказ сворачивать операцию. Наши историки считают, что решающим фактором стал кризис немецкого наступления, в т.ч. Прохоровка. Немецкие генералы (Манштейн, Клюге) склоняются к тому, что решающей для Гитлера стала высадка союзников в сицилии.
Для сравнения: Сицилия - 9 июля, Прохоровка - 12 июля, совещание у Гитлера с командованием Курской операцией (Орловско-Курской - без разницы, можно Цитадель) - 13 июля
Думаю, все как обычно - истина где-то между крайними мнениями.
Немного добавлю.
Во время сражения под Курском, началось наступление наших войск на Южном фронте. Прорыв Миусс-фронта. Вот что пишет Википедия:
Особенно упорные бои происходили с 17 июля по 2 августа 1943 за плацдарм в районе села Степановка[8]. 17 июля советские войска прорвали фронт на 2-6 километров. 18 июля — заняли рубеж Степановка — Мариновка. 30 июля в контратаку пошло 100 немецких танков, они шли со стороны Снежного. 2 августа советские войска отступили на левый берег Миуса
Бои за Степановку стали кровавой баней для танковых дивизий СС немцев.
Подробности в книге А.В. Исаева "Прорыв Миусс - фронта"
Про Курскую битву по В. Замулину у нас уже два года идет полемика. Повторюсь - она чем то похожа на Бородинскую, явной победы нет, но силы врага подорваны. На Южном фланге фрицы, считай, победили и пошли бы дальше, если б не приказ фюрера. Они там даже в общей сложности около дивизии наших в плен взяли, да и другая статистика в их пользу говорит. Так раздуваемая нашими военными историками победа под Прохоровкой - это иллюзия, почти по всем параметрам это сражение нами проиграно.
Скорее всего к прекращению цитадели привела совокупность факторов:
1) Стало ясно что под Курском легкой победы не получилось и началась невыгодная для немцев битва на изматывание.
2) Отсутствие сил для ликвидации кризисов на остальных участках фронта (Миус, Сицилия)
Поэтому как и западная точка зрения ("высадка в Италии спасла русских по Курском"), так и наша ("высадка никак не повлияла") являются полюсами - истина где-то посередине.
Дело было так.
13 июля состоялось срочное совещание в ставке Гитлера, где решался вопрос по Курску. Там немецкие генералы получили приказ сворачивать операцию. Наши историки считают, что решающим фактором стал кризис немецкого наступления, в т.ч. Прохоровка. Немецкие генералы (Манштейн, Клюге) склоняются к тому, что решающей для Гитлера стала высадка союзников в сицилии.
Для сравнения: Сицилия - 9 июля, Прохоровка - 12 июля, совещание у Гитлера с командованием Курской операцией (Орловско-Курской - без разницы, можно Цитадель) - 13 июля
Думаю, все как обычно - истина где-то между крайними мнениями.
Истина в фактах, а не где то там посередине. Вы не упоминули ГЛАВЫЙ ФАКТОР повлиявший на решение немцев - НАЧАЛО НАСТУПЛЕНИЯ БРЯНСКОГО И ЗАПАДНОГО ФРОНТОВ 12 ИЮЛЯ. Глупо продолжать и без того неуспешное наступление, когда на тебя с фланга обрушивается армада армий двух фронтов. Ни Прохоровка, ни Сицилия не оказали на решение о прекращении операции "Цитадель" никакого влияния. (Орловско-Курская операция и Цитадель - это разные операции, одна наша, другая немцев, так что разница есть :) )
Еще раз обращаю ваше внимание, все ресурсы по проведению операции Цитадель были определены заранее и высадка в Сицилии на их состав никак не повлияла.
На Южном фланге фрицы, считай, победили и пошли бы дальше, если б не приказ фюрера. Они там даже в общей сложности около дивизии наших в плен взяли, да и другая статистика в их пользу говорит.
Навряд ли бы они победили, приказ был не от балды, как зачастую пытаются рисовать действия Гитлера. Обстоятельства повлиявшие на это решение вполне обьективны, смотри мой пост выше. Строительство оборонительного рубежа "Хаген" немцами тоже было не спроста затеяно, чуяли чем пахнет. А развивать наступление на южном фланге без развития с севера было бы преступной авантюрой, сколько бы дивизий они не взяли в плен. Немцы на это не пошли и впринципе грамотно свернули операцию и отошли с Орловского выступа. Впрочем грамитный проигрыш - все равно проигрыш.
Дело было так.
13 июля состоялось срочное совещание в ставке Гитлера, где решался вопрос по Курску. Там немецкие генералы получили приказ сворачивать операцию. Наши историки считают, что решающим фактором стал кризис немецкого наступления, в т.ч. Прохоровка. Немецкие генералы (Манштейн, Клюге) склоняются к тому, что решающей для Гитлера стала высадка союзников в сицилии.
Для сравнения: Сицилия - 9 июля, Прохоровка - 12 июля, совещание у Гитлера с командованием Курской операцией (Орловско-Курской - без разницы, можно Цитадель) - 13 июля
Думаю, все как обычно - истина где-то между крайними мнениями.Истина в фактах, а не где то там посередине. Вы не упоминули ГЛАВЫЙ ФАКТОР повлиявший на решение немцев - НАЧАЛО НАСТУПЛЕНИЯ БРЯНСКОГО И ЗАПАДНОГО ФРОНТОВ 12 ИЮЛЯ. Глупо продолжать и без того неуспешное наступление, когда на тебя с фланга обрушивается армада армий двух фронтов. Ни Прохоровка, ни Сицилия не оказали на решение о прекращении операции "Цитадель" никакого влияния. (Орловско-Курская операция и Цитадель - это разные операции, одна наша, другая немцев, так что разница есть :) )
Еще раз обращаю ваше внимание, все ресурсы по проведению операции Цитадель были определены заранее и высадка в Сицилии на их состав никак не повлияла.
Манштейн считал по другому. http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html
"Операция «Цитадель» была прекращена немецким Главным командованием еще до исхода сражения по следующим причинам: во-первых, в связи со стратегическим влиянием других театров военных действий (Средиземное море) или других фронтов (2 танковая армия на Орловской дуге), и лишь во-вторых — в связи с тактической неудачей, а именно, остановкой наступления 9 армии, которая поставила под вопрос по меньшей мере быстрое достижение исхода сражения. "
"Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель»"
О-о-о, любимая тема. Курская дуга:
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/450-kursk-battle-beginning.html
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/449-prokhorovka-4-5-july.html
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/448-prokhorovka-july-5-9.html
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/447-prokhorovka-july10-11.html
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/446-prokhorovka-12-july.html
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/445-prokhorovka-13-16.html
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/444-kursk-battle-totals.html
Заранее благодарен за отзывы и замечания.
Манштейн считал по другому
К мемуарам Манштейна, как и к воспоминаниям других (в том числе и наших) военачальников стоит относиться осторожно, во всяком случае не как к истине в последней инстанции.
Например вот это:
Войска, а также их командование не виноваты в этой неудаче. Они вновь показали себя с самой хорошей стороны. Сопоставление данных о потерях обеих сторон показывает, насколько наши войска превосходили противника по своим качествам.
лично мне напоминает обычное "если бы не .., мы бы их.." Дескать, я не виноват - это Гитлер недостаточно рискнул, это обстановка сложилась, а командование (то есть сам Манштейн) все сделало правильно и шло к победе.
Поэтому на мой взгляд это лишь мнение самого Манштейна, которое не может претендовать на полностью независимую оценку.
Сомнение - если все ресурсы у немцев были заранее определены, то зачем в разгар битвы (на следующий день после Прохоровки, хотя была еще Обоянь, Поныри и другие ожесточенные бои) издавать приказ о срочной переброске части танковых дивизий в Италию. По некоторым свидетельствам вскорости там очутились и знаменитые "Фердинанды".
Что же касается упреков мне по названию сражения (Курско-Орловская, Цитадель и т.п.), уточняю - сражения в районе Курск-Орел-Белгород. А еще проще - Курская дуга! Так можно, чтобы мы не увязли в терминологии?
Сомнение - если все ресурсы у немцев были заранее определены, то зачем в разгар битвы (на следующий день после Прохоровки, хотя была еще Обоянь, Поныри и другие ожесточенные бои) издавать приказ о срочной переброске части танковых дивизий в Италию. По некоторым свидетельствам вскорости там очутились и знаменитые "Фердинанды".
Ваше дополнение по поводу переброски Фердинандов, если такое было, никак не противоречит моему высказыванию, ресурсы операции "Цитадель" реально были определены заранее - эта операция очень серьезно готовилась, что бы даже предположить обратное.
Сколько фердинандов они туда перебросили и когда? после 12 июля? Сто? Тысячу? Речь идет о серьезных военных силах, а не о частных случаях, не влияющих на стратегическую обстановку.
Добавлено: 07.07.2011 12:38:16
Манштейн считал по другому
К мемуарам Манштейна, как и к воспоминаниям других (в том числе и наших) военачальников стоит относиться осторожно
К мемуарам Манштейна нужно относится не просто осторожно, а с изрядной долей скепсиса, попробуйте узнать правду из его мемуаров, почему он целый месяц штурмовал Севастополь вместо того, что бы взять его за несколько дней которые ему отводились для операции, виноват кто и что угодно, только не он :) Его мемуарные стратегические оценки - это лишь личностные выводы без вникания в суть предмета.
На июль на Сицилии: 6-я итальянская армия. В её подчинении германские тд "Герман Геринг" и 15 мд. После высадки союзников на остров переброшена 29 мд. К 17 августа были эвакуированы с острова со всей уцелевшей техникой и снаряжением. В Италию была переброшена в августе 1 тд, которую осенью снова вернули на Восточный фронт. Фактически, для Восточного фронта высадка на Сицилию осталась незамеченной, как и позднее высадка в саму Италию.
Нашел в Инете такое - Федеральный портал Protown.ru
Ряд буржуазных историков, стремясь преувеличить значение Сицилийской операции, утверждают, будто гитлеровское командование решило прекратить наступление на Курск вследствие высадки англо-американских войск на Сицилию, а не потому, что оно разбилось об оборону советских войск. Так, бригадный генерал армии США М. Макклоски писал: «Операция «Цитадель» — немецкое наступление на восточном фронте с целью вернуть Курск — началась 5 июля, как раз за пять дней до высадки союзников на Сицилию. Вследствие изменения ситуации в Средиземноморье эта операция была прекращена 13 июля, и начальник штаба восточного фронта генерал Цейтцлер {1051} получил приказ подготовиться к переброске войск на Средиземное море» {1052}. Не менее грубо извращает исторические события А. Кларк — автор книги «Барбаросса». Русско-германский конфликт 1941 — 1945 гг.». По его утверждению, высадка англо-американцев на Сицилию вынудила Гитлера дать указание о немедленном прекращении операции «Цитадель», а свержение Муссолини в течение нескольких дней занимало все мысли Гитлера, выключив его из регулярной военной деятельности, и особенно из непосредственного [377] руководства операцией «Цитадель» {1053}. Все эти рассуждения преследуют одну цель — преувеличить значение операций англо-американских войск в Италии, выдать их чуть ли не за открытие второго фронта в Европе и доказать их определяющее влияние на исход боев на советско-германском фронте.
Наступлением вермахта летом 1943 г. гитлеровские стратеги надеялись изменить ход войны в пользу Германии. Сводить его лишь к стремлению возвратить Курск — значит извращать факты. Высадка союзников в Сицилии, где в это время находились всего две немецкие дивизии, не создавала никакой угрозы самой Германии и не могла изменить стратегической ситуации на Востоке. Немецко-фашистское командование следовало своим наступательным планам до последней возможности. И только непреодолимость советской обороны и переход в контрнаступление войск Западного, Брянского, а затем и других фронтов заставили гитлеровцев перейти к обороне на советско-германском фронте. Вопрос о переброске некоторых дивизий в Италию возник позднее, когда немецкие армии уже отступали под ударами советских войск, но и тогда он был решен в пользу советско-германского фронта, а не Италии. С сентября 1943 г. до января 1944 г. из Западной Европы гитлеровцы направили на восточный фронт 28 дивизий и 5 бригад.
Командование вермахта, бросив большую массу войск и боевой техники на проведение операции «Цитадель», а затем тщетно пытаясь остановить общее стратегическое наступление Советской Армии, не имело Возможности выделить крупные силы против союзных войск в Италии. Это в значительной мере предопределило результаты борьбы на Средиземноморском театре военных действий.
Прочитал несколько последних изданий по Курской битве. Некоторые авторы, особенно В.Замулин, перелопатили огромное количество документов, и наших, и немецких - титаническая работа.
Но, если честно, вопросов после такого чтения больше, чем до него. Как-то неприятно впечатляют успехи немцев - если брать голую статистику. Как я понял, общую оценку хода сражения и перспектив возможной победы немцев прилично смазала высадка союзников в Сицилии. А что было бы, если бы союзники с высадкой повременили? История вроде должна обходиться без сослагательных наклонений, но все как-то не получается. Получается, что Манштейн был за продолжение наступления, а Гитлер кинулся спасать непутевых итальянцев. Политика против военной целесообразности?Суть вопроса: Как повлияла высадка в Сицилии на результаты Курской битвы? Повлияла ли вообще? Что было бы, если бы немцы продолжили наступление на Курск?
Замулин В.Н. "Засекреченная Курская битва. Неизвестные документы" стр 570-572. Автор свое мнение высказал и обосновал, считаю, что дальше нет смысла обсужать
Книга В.Замулина - по количеству собранных фактов и изученных автором документов - на мой взгляд по Курской дуге - лучшая!
Вот только мы не книгу уважаемого мной автора обсуждаем, а некоторые аспекты самого сражения.
Согласен с тем, что оценки немцев и наших дорогих союзников иногда слишком уж необъективны, особенно по Восточному фронту (идеологическая война не закончена). Впрочем, этим грешат и наши полководцы.
О-о-о, любимая тема. Курская дуга:
Заранее благодарен за отзывы и замечания.
Вы Андрей Кравченко?
а то у меня есть замечания , но по другой статье
