Так может отводить войска нельзя было - они отвлекали силы противника от основного удара. И каждый погибший солдат спас десяток жизней своих товарищей которые выполнили боевую задачу - выбили немцев, далее развили наступление закончившееся полным разгромом противника.
Мог бы даже согласиться
Да, это примеры героизма, всем надо быть такими? Все должны быть ГСС?
Я вам еще раз задаю вопрос. Считаете ли вы виновными в пленении солдат штабных офицеров (в т.ч. высшего комсостава), не вовремя давших приказ об отступлении, либо не давших его вовсе?
Героями становятся после боёв, когда солдаты и командиры видя действия сослуживца в бою, характеризуют оные, как геройские.
Солдат не воюет с мыслью прославиться. Он воюет с мыслью выполнить поставленную задачу и рассуждать, преступный был приказ командования или нет, ему некогда, у него простые мысли: туда- то перебежать, тут залечь, тут перезарядиться и т.п. Это потом, гораздо позже, дают оценки событиям, например в исторических работах.
Добавлено: 02.11.2011 17:49:10
ГЕРОИЗМ- особая форма человеческого поведения, к-рая в нравственном отношении представляет собой подвиг. Герой (отдельная личность, группа людей, иногда класс, нация) берет на себя решение исключительной по своим масштабам и трудностям задачи, возлагает на себя большую меру ответственности и обязанностей, чем предъявляется к людям в обычных условиях общепринятыми нормами поведения, преодолевает в связи с этим особые препятствия.
Добавлено: 02.11.2011 17:51:34
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.
Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.
Добавлено: 02.11.2011 17:57:29
Трусость — это характеристика поведения человека в определенной ситуации, выраженная отказом к какому-либо действию (поступку) по причине страха или каких-либо фобий. Считается отрицательным качеством и прямой противоположностью смелости и мужеству. Выражение «трус», «трусливый» является производным от слова трусость. Само же слово «трусость» в свою очередь является производным от слова трусить, то есть дрожать, бежать. Движущей силой трусости является страх. Трусость следует отличать от излишней осторожности или осмотрительности.
Сам по себе страх является нормальным и естественным защитным механизмом любого живого существа. В этом механизме находит своё отражение инстинкт самосохранения. Тем не менее, обстоятельства жизни нередко требуют преодоления страха, а значит и подавления в себе этого естественного инстинкта. Часто человек бывает неспособен к этому. Кроме того, человек может преодолевать в себе страх в одних обстоятельствах и не преодолевать его в других. Например, один и тот же человек может панически бояться высоты, но не бояться вступить в драку с группой хулиганов. Или человек может не бояться прыгнуть с парашютом из самолёта, но может панически бояться гнева своего начальника по работе.
Мог бы даже согласиться
Важно то, что вы и такие как вы всегда крайними делают простых солдат и младший комсостав.
Типа если сдался в плен, у месье postes сразу появляется брезгливость и рвотный позыв.
Опять передергиваете. Речь шла вовсе не о сдавшихся в плен, а о мотивации сдачи: "Жить хочу!"
Они лихорадочно начинают приводить примеры как надо: вот один боец пустым пулеметом роту японцев уложил, по балде им этим пулеметом настучавши и т.д.
Да, это примеры героизма, всем надо быть такими? Все должны быть ГСС?
Это чем то плохо? То, что проявлений героизма будет больше?
Я вам еще раз задаю вопрос. Считаете ли вы виновными в пленении солдат штабных офицеров (в т.ч. высшего комсостава), не вовремя давших приказ об отступлении, либо не давших его вовсе?
И если да, то в случае вашего согласия с формулировкой темы "сдача в плен=предательство" можно ли считать штабных предателями?
А вот это в данной ветке не обсуждается. Если у Вас настолько зудит, создайте соответствующую, там и обсудим. Здесь же это оффтоп и флуд.
Вы хоть можете себе представить этот островок? Укрыться негде. Бой- рукопашная глаза в глаза... Так может не надо было его защищать- под предлогом- на кой нам голый островок 60 на 90 метров? Что за него жизнь- то отдавать, лучше сдаться. Так по Вашему?
А остров практически никто и не защищал. Командующий флотилией Чероков рассказывал, что артиллеристы при обстреле побросали орудия и все поныкались по щелям. Спрятаться там было куда, почти сто человек не на голых камнях жили. Десант из немцев и бывших наших свинтил с острова уже через полчаса, а команда всем бегом валить оттуда поступила всего через 15 минут после высадки. При этом за те 15 минут ими были заняты два орудия из трёх. По показаниям командира батареи Сухо Гусева, потерь от боя с десантом они практически не имели, потери были понесены от огня артиллерии противника. По словам Черокова, всего наши потери убитыми на острове составили 6 человек, по сводной из ОБД Мемориал выходит 7. Плюс ещё шестерых пленных увели, причём по нашим данным один из шестерых вроде как сам с немцами свалил. А так странная картина вырисовывается, что бились врукопашную 4 часа, а в итоге всего несколько раненых. Ну типа немцы заезжали на дружеский матч по боксу.
Ну да, наличие противника напротив - вообще очень веский повод сдаться.
Убить же может....
После начала обстрела противником рядовой Мойша начал кричать из окопа - Не стеэляйте! Здесь же люди!(шутка)
Вы, ребятушки, забыли формулировку обсуждаемого вопроса - "СДАЧА в плен" , а не "ПОПАДАНИЕ в плен". Попасть в плен может любой, а вот СДАТЬСЯ (да еще вовремя:-)), это образ жизни. Любая проститутка на вопрос "как ты дошла до жизни такой?" ответит длиннющим списком обьективных причин.
"...Повернувшись к Барамбаеву, я указал на него пальцем. Он смотрел на меня, на одного меня, выискивая надежду.
Я продолжал:
- Он любит жизнь, ему хочется наслаждаться воздухом, землею, небом. И он решил так: умирайте вы, а я буду жить. Так живут паразиты - за чужой счет.
Меня слушали не шелохнувшись.
Сотни людей, стоявшие передо мной, знали: не все останутся жить, иных выхватит из рядов смерть, но все в эти минуты переступали какую-то черту, и я выражал словами то, что всколыхнулось в душах.
- Да, в бою будут убитые. Но тех, кто погибнет как воин, не забудут на родине. Сыны и дочери с гордостью будут говорить: "Наш отец был героем Отечественной войны!" Это скажут и внуки и правнуки. Но разве мы все погибнем? Нет. Воин идет в бой не умирать, а уничтожать врага. И того, кто, побывав в боях, исполнив воинский долг, вернется домой, того тоже
будут называть героем Отечественной войны. Как гордо, как сладко это звучит: герой! Мы, честные бойцы, изведаем сладость славы, а ты (я опять повернулся к Барамбаеву)... ты будешь валяться здесь, как падаль, без чести и без совести. Твои дети отрекутся от тебя." http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt
Вы, ребятушки, забыли формулировку обсуждаемого вопроса - "СДАЧА в плен" , а не "ПОПАДАНИЕ в плен".
Вот и сформулируйте плиз...в чём разница? как нам отличить героев от праституток и падали без чести и совести, так называемых "Барамбаевых"...А то тут всё тычут фразой "Я жить хочу!", значит "Барамбаев", а другой кто жить не хочет, значит не "Барамбаев"... Сдача, попадание...тут не причём проститутки и падаль это не пленные, а дезертиры, перебежчики и предатели...вот корень зла...неверие в свою Родину, в своих командиров, обида на режим в этом тоже виноват Барумбаев?
неверие в свою Родину, в своих командиров, обида на режим в этом тоже виноват Барумбаев?
Ну вообще-то на обиженных воду возят и прочие нехорошие вещи делают...Вы описали мотивацию типичного ( прошу прощения) уеб..на, у которого все виноваты в его бедах, а так он Дартаньян...
обида на режим
Вообще-то, режим и Родина, как бы, совсем разные понятия.
Вообще-то, режим и Родина, как бы, совсем разные понятия.
верно. где-то в соседней ветке обсуждений я приводил пример обычного фронтовика Булата Окуджавы, у которого режим убил отца и сослал в Среднюю Азию мать.
Тем не менее он добровольцем пошел на фронт, воевал, был ранен.
Его военные песни поет вся страна... "а нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим"
все зависит от человека и воспитания, которое он получил.
Не, были идейные,казаков например очень много воевало.Они не свою шкуру спасали,и это было не стремление выслужится перед новыми хозяевами.Воевали за свои убеждения и взгляды.
P.S. Если я не прав, киньте в меня камень пожалуйста.
Так про идейных и не скажешь, что их ни за что потом посадили? Сдача в плен была преднамеренная, сознательное нарушение присяги и т. д.
верно. где-то в соседней ветке обсуждений я приводил пример обычного фронтовика Булата Окуджавы, у которого режим убил отца и сослал в Среднюю Азию мать.
Тем не менее он добровольцем пошел на фронт, воевал, был ранен.
Его военные песни поет вся страна... "а нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим"все зависит от человека и воспитания, которое он получил.
Да, и таких ведь много было в то время. А как должен был чувствовать себя, например, генерал Горбатов, которого режим обидел лично и который в лагере чуть не помер? Наверное, надо было ему улучить момент на фронте и сдаться в плен, выразив этим свое презрение режиму вообще и Сталину лично.
хм. Вопрос, конечно, сложен и неоднозначен. Однако следует учесть один момент. Для обычного человека высшей ценностью является собственная жизнь. Это понятно вроде бы. Это суть солдата.
Гы-гы-гы...
Осталось вот это:Но для солдата высшей ценностью является выполнение задачи, а сохранение жизни - дело второе А кофе?
Сдача в плен тоже бывает разной.
Или ты две недели бродил по лесам, и напоровшись на взвод автоматчиков поднял руки или сдавшись перед атакой, оголил фланги роты.
Не было такого, что всех пленных сажали, 90% бывших в плену, возвращались в войска.
рассказывал дед моей жены... его товарищ Алексей Алексеевич Медведев на шахте ему рассказывал про свою жизнь
21 июня 41 года его молодого (18 лет) красноармейца(пограничник)(не прошедешего присягу даже еще) расквартировали в городе(названия не помнит)на зап . Украине.
Утром 22 числа их разбудили и приказали строится на улице..они построились стоял немецкий офицер и через переводчика он сообщил о том что они попали в плен..
Вот так просто.. причем поясняет дед, что сопротивлятся как то даже в мозгу не щелкнуло..всеобщая растеренность охватила.. отправили в Голандию в дюны..огородили проволокой и сказали копать.. вырыли себе там ямы..(норы.) в них и зазимовали.. из нескольких тысяч осталось не больше 500 человек.. в 42 весной отправили в Германию на завод. Он делал на заводе внутреннюю облицовку бензобаков для самолетов Юнкерс.. обшивал их кожей изнутри чтоб когда попадала пуля они не текли..и не загорались,так вот он скзаал что их 5 человек было на заводе руских и все они делали эти баки их конечно проверяли, но они умудрялись делать их не качественно... а то и вовсе не вставляли кожанные мешки.. (которые кстати выменивали у местного населения на еду,те использовали эту кожу как подметки и для прочих нужд..)когда потом их освободили эта история подтвердилась. его выпустили и отправили на угольные шахты ,где он и познакомился с дедом моей жены.
все конечно обсуждаемо..но
а чем не пример полезной сдачи в плен..
не прошедешего присягу даже еще
Не принял присягу - значит не нарушил ее. Положительный момент.
его выпустили и отправили на угольные шахты
- отправку на угольные шахты следует рассматривать как положительный момент?
ну, вроде как..., хорошо, что не на урановые рудники))) собственно - Положительный момент. (с)
- отправку на угольные шахты следует рассматривать как положительный момент?
ну, вроде как..., хорошо, что не на урановые рудники))) собственно - Положительный момент. (с)
Если это реплика на мой комментарий (принял на свой счет, так как только я употребил словосочетание "положительный момент") то почитайте о чем я -
"Не принял присягу - значит не нарушил ее." - это и есть положительный момент в этой невеселой истории, я ничего не писал про рудники и шахты. А вот сдача в плен человека принявшего воинскую присягу - отрицательный момент. И все. Момент, на то и момент, что ето лишь малое среди большого.
