1.Прогуливаясь с собакой в балке Дубовая обнаружил следующие артефакты времен Царицына: Опоры ЛЭП начала 20 века. Вдали видна еще одна опора идущая по берегу Царицы к 2й продольной)
2.Клепаная конструкция и квадратные гайки идентичны лесотаске начала 900х годов переделанную в 30 годы в зерновой конвейер(раньше в Царицинские времена на территории Элеватора был лесоторговый участок).
3.Опоры идут до территории бывшей "лесной" МТС без проводов
Добавлено: 04.09.2015 14:42:55
Больше 3х фоток форум не позволяет вставлять?
1 с "территории МТС" опять идут с проводами. При чем видно, что опоры появилсиь раньше домов. Опоры стоят во дворах.
2. Дальше линия идет через 3ю продольную, кладбище и заканчивается у моторного завода.
3. Линия опоры на территории кладбища ставит меня в тупик. Отверстия явно от крупнокалиберного пулемета или мелкой пушки.
Добавлено: 04.09.2015 15:54:30
4. явно здесь был серньезный бой.
5. Идем дальше - Памятник рассказывает нам о истории
6. Карта местности 42 год. Высота, гда располагается памятник ошибочно названа высотой 133., по карте это высота 108.3. Высота 133.4 расположена вблизи Опытной станции (Позже поселок Микояна, сейчас поселок Царицын)
Добавлено: 04.09.2015 15:58:14
Из истории42й бригады: . Бригада в ночь со
2 на 3 сентября переправилась через Волгу в Сталинград и начала
выполнять боевые задачи. Из района обороны в Верхней Ельшанке
бригада затем была спешно переброшена в район участка № 6,
больница, северный берег р. Царицы, где продолжала вести ожес-
точенные бои. 17 сентября противник смял правый фланг бригады
85
и вышел в тыл ее частям. Бригада оказалась почти в полном окру-
жении. Связь с частями и штабом армии нарушилась. С большим
трудом удалось проинформировать штаб армии о создавшемся по-
ложении и получить разрешение на смену рубежа обороны. В ночь
с 17 на 18 сентября части бригады вышли из окружения, сохранив
материальную часть, вынеся всех раненых, и заняли новый рубеж
обороны – зоосад, северный берег р. Царицы, туннель.
7-9.Дадим слово участникам тех боев.
1.балочка в которую откатились немцы?
2. расстояние да балочки (более зеленые деревья на заднем плане) действительно 40-60 метров (дальше броска гранаты)
3.Черные копатели "заботливо обозначили" тот окоп в котором оборонялись Михаил Прохоров и матрос Варава,( вторая страница мемуаров)
Кто подскажет где найти аэрофотосъемку этого участка позже сентября 1942г.? Осталось много неясностей, к сожалению
На аэрофотосъемке Второй Мировой на этом месте разрыв к сожалению,если только на Люфтфото купить.
Кто подскажет где найти аэрофотосъемку этого участка позже сентября 1942г.? Осталось много неясностей, к сожалению
А какие не ясности остались?
Кто подскажет где найти аэрофотосъемку этого участка позже сентября 1942г.? Осталось много неясностей, к сожалению
А какие не ясности остались?
1. действительно ли бои происходили на этой высоте, где находится обелиск?(эта высота не 133.4)
2. Действительно ли данные опоры ЛЭП стояли здесь в 42 году (хорошо бы увидеть съемку в снежный период - там будет видно тени от опор) или их сюда перенесли из другого места после боев? (вполне себе может быть, более поздний ремонт с помощью сварки есть на многих опорах).
По поводу боя на высоте на "моторном" не скажу.
А вот на зимнем снимке и на карте Сталинграда ни какой лэп в том районе мне не видно.
Кстати если есть у кого снимок GX1885-047 за 17 сентября с wwii-photo... в хорошем качестве этот участок хорошо виден...
По поводу боя на высоте на "моторном" не скажу.
А вот на зимнем снимке и на карте Сталинграда ни какой лэп в том районе мне не видно.Кстати если есть у кого снимок GX1885-047 за 17 сентября с wwii-photo... в хорошем качестве этот участок хорошо виден...
Этот участок левее(западнее) на километр. Поделись земляк зимним снимочком.
Этот участок левее(западнее) на километр. Поделись земляк зимним снимочком.
Если не затруднит, выставите в теме космоснимок с указанием точно где находятся эти опоры.
У меня там знакомая живёт, прям рядом ходил них, но как то не было мысли изучить их подробнее...
Здесь линия опор проходит практически по центру. На современном "космосе" тень от них видна. Боевые действия предположительно происходили на гребне высоты где сейчас кладбище. На фотосъемке слева видны какие то "окопы", но расположены они на юг(немецкие?) Много неясностей. Кстати, могу все "живьем" показать, я тут рядом на ангарском, обитаю.
http://www.retromap.ru/mapster.php#left=0020092&right=061942&zoom=15&lat=48.740632&lng=44.460227&lang=ru
Боевые действия предположительно происходили на гребне высоты где сейчас кладбище.
Бой за высоту 106, 3 описан в теме про боевые действия в центре, знаменитая оборона Больницы.
После немцы в окрести высоты обустроили много своих сооружений тыла. Следов наших мы практически там не находили, всё по немцам. Артиллерия, в том числе следы 100 егерской.
Думаю всё же ЛЭП поставлена после боёв.
В оперсводке 62-й армии за 18.09.42 есть небольшое упоминание о линии, но где она проходила пока неясно :
,, 42 Сбр -правым флангом занимает МТС, центром -зап.окраины города и левым флангом у р.ЦАРИЦА, у пересечения её с высоковольтной линией."
Но к тому времени 42-я стрелковая бригада уже была окружена и выходила по Царице к вокзалу Сталинград -1.
Боевое донесение 42 ОСБр к 10.00 18.9.42
,, Части 42-й ОСБР в результате отхода правого соседа, который абсолютно не поставил в известность не только штаб бригады, но и непосредственно своих соседей об их уходе с занимаемой обороны: попали в окружение с утра 17.09.42 г. В течении дня бригада находясь в окружении вела бой с численно превосходящими силами противника -пехотой и танками, не имея связи как с соседями, так и со штармом, начала свой прорыв из окружения в 23.00 17.9.42, где в 5.00 18.9.42 занимала оборону:правый фланг исключительно юго-зап.окраина вокзала по юго-вост. окраин сада, что юго-зап вокзала, левый фланг по р.Царица сев.зап. тоннеля 300м.Бригада заняла оборону фронтом на запад."
На одной из схем раннего Сталинграда через Дубовую балку обозначена высоковольтная линия идущая от СталГрэса.
В оперсводке 62-й армии за 18.09.42 есть небольшое упоминание о линии, но где она проходила пока неясно :
,, 42 Сбр -правым флангом занимает МТС, центром -зап.окраины города и левым флангом у р.ЦАРИЦА, у пересечения её с высоковольтной линией."
ЛЭП пересекала Царицу в створе нынешней улицы Полоненко.
В оперсводке 62-й армии за 18.09.42 есть небольшое упоминание о линии, но где она проходила пока неясно :
,, 42 Сбр -правым флангом занимает МТС, центром -зап.окраины города и левым флангом у р.ЦАРИЦА, у пересечения её с высоковольтной линией."ЛЭП пересекала Царицу в створе нынешней улицы Полоненко.
Даже чуть дальше к центру метров на 150-200. Вот там еще одну опору видно на "полуостровке"(я ее к сожалению не сфоткал, там камыши ядреные) http://www.retromap.ru/mapster.php#left=0020092&right=061942&zoom=18&lat=48.713703&lng=44.471326&lang=ru
Добавлено: 08.09.2015 16:25:04
На одной из схем раннего Сталинграда через Дубовую балку обозначена высоковольтная линия идущая от СталГрэса.
А куда она шла? Крайняя сохранившаяся опора стоит между гаражами и мотоным заводом. На аэрофото съемке там степь голимая. Кого питали "серьезным" электричеством в тех местах? 5 и 6 участок? Гумрак?
Схема с обозначением линии, возможно её перенесли позже. Но на поздних картах в этом месте есть какая-то линия (не специалист в обозначениях).
Схема обороны 42-й стрелковой бригады на дату 5(?) сентября 1942 года. Вероятно эта схема сделана до боевых действий бригады.
В нижнем правом углу схемы, у отметки 20,7 проходит линия - это не обозначение ЛЭП ?
Схема с обозначением линии, возможно её перенесли позже. Но на поздних картах в этом месте есть какая-то линия (не специалист в обозначениях).
Схема обороны 42-й стрелковой бригады на дату 5(?) сентября 1942 года. Вероятно эта схема сделана до боевых действий бригады.
В нижнем правом углу схемы, у отметки 20,7 проходит линия - это не обозначение ЛЭП ?
Да, это ЛЭП.
Схема с обозначением линии, возможно её перенесли позже. Но на поздних картах в этом месте есть какая-то линия (не специалист в обозначениях).
Схема обороны 42-й стрелковой бригады на дату 5(?) сентября 1942 года. Вероятно эта схема сделана до боевых действий бригады.
В нижнем правом углу схемы, у отметки 20,7 проходит линия - это не обозначение ЛЭП ?
Да, это ЛЭП.
Это другая ЛЭП.
Боевые действия 42 ОСБр (выборка из боевых донесений и оперсводок 42 ОСБР :
Состав 42-й стрелковой бригады бригады на 4 сентября 1942 г.
1 сб -350 чел.( 6 ст.пулеметов, 21 ручн.пул. 67 автоматов)
2 сб -300 чел ( 5 ст.пул. 9 ручн.пул. 59 автоматов)
3 сб -320 чел. (7 ст.пул. 11 ручн.пул 67 автоматов)
4 сб - 500 чел.( станковых пулеметов нет, ручных -20, 110(?) автоматов)
Бат.автоматчиков -360 чел ( 304 автомата)
Артдивизион 76 - 8 пушек
Истр.дивизион(45 мм?) - 3 пушки
Мин.дивизион - 11 минометов
Мин.батальон - 18 минометов
( ПТР -неизвестно, возможно доворужили позже или придали другую часть с ПТР)
5 сентября 1942г:
Части бригады к 5.30 5.9.42 заняли район обороны уч.№6, сев.берег р.Царица,, выс.76,8, больница.
Части расположены:
а) 2-стр.бат-н с тремя орудиями ПТ дивизиона -уч.№6
б) 3сб -б.Дубовая, высота 78,8
в) 1сб -участок №5
г) 4сб -овраг на р.Царица, в р-не юж.отм.76,8 имеет одну роту на юж.берегу Царица
д) Миндив - в районе оврагов 800м сев.вост МТС, поддерживает 2сб
е )Минбат -в оврагах 600м юго-вост. МТС, поддерживает 3сб
ж) резерв командира бригады-б-н автоматчиков, в районе оврагов сев-вост.МТС.
з) Медсанбат - в школе в районе недостроенного аэродрома
и) БОП продовольственный и артиллерийский в р-не кирп. южн.больницы (на
южн. берегу р.Царица)
6 сентября
Противник в течении суток вел методический артиллерийский и минометный огонь по расположению частей бригады. Авиация противника с короткими перерывами производила бомбардировку и пулеметный обстрел боевых порядков бригады.
Разведрота бригады вела разведку на отм. 146,1, отдельный дом на ю-зап. опушки фруктового сада, с задачей выявить наличие и силы пр-ка в районе отм. 146,1 и Опытная Станция. Разведкой установлено, что противник занимает ПОЛЯКОВКА, БАБАЕВА, ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ силой до двух батальонов.
Рота автоматчиков усиленная ружьями ПТР и двумя ст.пулеметами в течении ночи прочесала рощу вдоль сев.берега р.Царица и заняла оборону южнее двух домиков, что ю-вост. выс. 146,1. Левым флангом непосредственно у р.Царица.
Впереди занимает опушку рощи, и по докладу командира 159 СП, подразделения того же полка и занимает высоту 146,1.
Связь с подразделениями военно-политического училища, которое действует западнее и сев.-западнее уч.№6 установлена.
Потери от бомбардировки противника :убито 19, ранено 22.
Части бригады непосредственно соприкосновения с противником не имеют. Перед фронтом 2 сб части Военно-политического училища, перед фронтом 3 сб, в районе высоты 133,4 и в районе опушки рощи, что южнее высоты 133, 4 подразделения 272 полка дивизии НКВД.
( 159 СП указанный этом в донесении -подразделения 159 ОПАБ, 115 УР, в начале сентября вели бои у Опытной станции -прим.)
7 сентября на 24.00:
Противник активными действиями авиации и пехоты старается прорваться в г.Сталинград. Авиация пр-ка
группами 15-20 самолетов в течении дня бомбит боевые порядки частей бригады.
Бригада имеет задачу на участке: отдельные домики вост. Больница 1 км, уч.№5, выс 133,7, два домика южнее выс.133,4
Лесопосадочная и не допустить прорыва к Сталинграду.
4-й сб занимает оборону: отдельные домики восточнее Больницы 1 км, отрог балки южнее подписи ,,уч.№6", лес ю-вост уч.№ 5 с задачей не пропустить противника в южном и ю-зап направлении.
2-й сб занимает район обороны:левый фланг 4 сб, иск.дорога с отметки 147,8 на отм. 20,7 с задачей не допустить прорыва в вост.направлении.
3-й сб с ротой автоматчиков занимает оборону: дорога с отм.147,8 на отм.20,7, река ЦАРИЦА, иск.балка против 3-х домиков, не допустить прорыва пр-ка в восточном направлении.
1-й сб подготавливает р-н обороны во 2 эшелоне за 3-м сб, с задачей быть в готовности контратаковать противника в направлении выс. 133,9 и р.ЦАРИЦА.
Бригада выполняя боевое распоряжение ВПУ штарма 62 к 4.00 вышла 2 сб на рубеж 1 км сев.вост. ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ
3 сб вышел на рубеж выс. 146,1 опушка леса, что южнее этой высоты. 1-й сб во втором эшелоне непосредственно за 3 сб.
Резерв командира бригады 4 сб в районе балки ДУБОВАЯ 500м -1км юго-зап. МТС
Командование 272 полка заявило командиру 3 сб, что полк наступление на Опытную Станцию, Бабаево вести не будет, так как якобы имеет другую задачу.
Части бригаду продолжали выполнять задачу по овладению Опытная Станция, Бабаево.
Потери: убит 1, ранено 2
8 сентября
Противник ведет активные наступательные действия на уч.№5. Из района СТАЛИНГРАДСКИЙ на участок Больница, где расположен 4 сб 42-й ОСБр: противник пошел в атаку в 12.30 пехотой поддерживаемой танками, в результате чего 2 танка подбиты, пехота рассеяна и большая часть её уничтожена. Бой на этом участке продолжается.
Группа автоматчиков из р-на домиков, что юго-зап. уч.№6 150-200 м просочилась по оврагу в вост. направлении на отдельные домики, что зап. уч.№5. В результате чего ей удалось занять эти домики и участок северного отрога ДУБОВАЯ БАЛКА, что западнее уч.№5 600 м. Из р-на ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ противник ведет сильный минометный огонь по переднему краю нашей бригады.
Авиация пр-ка группами 15-17 самолетов с 6.00 бомбардирует уч.№5 и район р.ЦАРИЦА...
Боеприпасы в бригаде на исходе, особенно чувствуется недостаток в винтовочных патронах и минах, в связи с тем, что не имею транспорта для подвоза.
Потери личного состава бригады велики. Количество потерь уточняется.
(Потери за 8 сентября не указаны)
9 сентября
Противник во второй половине дня и ночи вел активные наступательные действий на участке №5,, из района кустов, что юго-западнее ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ 500-600 м, противник вел сильный минометный, орудийный и пулеметный огонь по обороне 3 сб( посадка южнее развилки дорог идущих с отм.20,7 -147,8, 20,7 - ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ).
Западнее отдельных домиков 100-200 метров, что южнее уч.№ 6, замечено, что противник с 7 по 8.00 устанавливал арт.минбатареи.
4-й сб в течении дня уничтожил более 350 фашистов и 2 танка, из них один тяжелый, который оставлен противником на поле боя, второй средний, который удалось пр-ку при отходе в исходное положение, его утащить.
2-й и 3-й сб ожесточенного боя не вели, за день уничтожили до 100 фашистов.
К исходу дня 8.9.42 наличие артвыстрелов 76 мм -316 снарядов, мин 120-мм -300 шт., мин 82 мм -300 шт.
Потери уточняются,так как части бригады ведут бой и не удалось уточнить.
ОПЕРСВОДКА к 2.00 10.09.42
Противник в течении дня вел ожесточенные наступательные бои в районе участка №5 и по р.ЦАРИЦА.
На участке 4 сб которым командует ст.лейтенант ЖУКОВ, противник силой до батальона пехоты поддержаной танками, в течение дня 6 раз переходил в атаку. В результате упорных боев, противника все атаки отбиты. Уничтожено до 400 фашистов, 8 средних танков, 1 автомашина с грузом, 1 миномет.
На участке 2 сб группа автоматчиков 100-120 чел. вклинилась в район обороны по оврагу ДУБОВАЯ БАЛКА с целью ударить 4 сб с фланга и тыла. Эта группа завязала бой с 1 сб, который занимает оборону во 2 эшелоне. В результате боя немецкие автоматчики окружены уничтожены.
В 19.00 противник силой до 2 рот пехоты после сильного минометного и артиллерийского огня повел наступление на высоты 50,7, по оврагу р.ЦАРИЦА на левый фланг 3 сб. Отдельные автоматчикам удалось просочиться на левый фланг 3 сб, по р.ЦАРИЦА. Бой продолжается, результат боя еще неизвестен.
Сводка к 24.00 10 сентября
Противник в течении дня перед фронтом бригады активных действий не предпринимал, вел редкий минометно - артиллерийский огонь с района оврагов, что сев.вост. отм. 147,8 1 км и из района ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ по расположению частей бригады.
В 6.00 с района больницы, противник силою до роты пехоты с 1 танком пытался атаковать передний край обороны 4 сб , в результате боя противник частью уничтожен и отброшен в исходное положение.
С утра 10. 9. 42 авиация пр-ка в количестве 24 бомбардировщика производила бомбардировку левого фланга 3 сб и позиции
артдива 76 мм. Наши самолеты несколько раз подвергали бомбардировке расположение пр - ка на уч.№6, Опытная станция и районы юго-зап. Опытная Станция.
За период с 6.9.42 по 10.9.42 включительно частями бригады уничтожено: фашистов 2005, танков 11шт., из которых 5 сожжено и 6 подбито из ПТР и орудий ПТО 76 мм,орудий -5 ср.калибра, 3 минбатареи, 3 автомашины, из них 2 с грузом, 1 с солдатами, 3 повозки с грузом, 1 бронемашина, 3 НП. Огнем противотанковых ружей сбито 2 бомбардировщика ,, Юнкерс -88".
12 сентября
Противник в течении суток перед фронтом бригады активных действий не предпринимал. Из районов уч.6 и Опытная Станция вел методический арт-минометный и пулеметный огонь. Авиация пр-ка в составе 15-20 бомбардировщиков в сопровождении 6-8 истребителей в течении дня подвергали бомбардировке правый берег р.ЦАРИЦА, в районе отм. 20,7,а так же в р-не МТС, что вост. ЛЕСОПОСАДОЧНАЯ...
Части занимают оборону:
4 сб отдельные домики вост.больница, сев.зап. опушка лесопосадки, балка ДУБОВАЯ и овраг вост.лесопосадки.
2-й сб -искл. балка ДУБОВАЯ, телефонная линия из ЛЕСОПОСАДОЧНАЯ на ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ и в глубину 400м. на юго -восток.
159-й ОПАБ -седлая дорогу ЛЕСОПОСАДОЧНАЯ -ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ, обороняет район: телефонная линия искл. отм.133,4 и в глубину 400 м.
3-й сб-искл дорога на ЛЕСОПОСАДОЧНАЯ на ОПЫТНАЯ СТАНЦИЯ, искл. р. ЦАРИЦА, отрог балки вост. 2-х домиков.
1-й сб - в связи со сложившейся обстановкой 914 сп, что последовало угрожению левого фланга бригады имеет задачу выдвинуться на лев.фланг 3-го сб в район р.ЦАРИЦА, прочно закрепиться, воспрепятствовать угрожению пр.фланга.
КП - северо восточнее Лесопосадочная 500м.
Подписано:
Начальник штаба полковник :САЗОНОВ. Военком Бат.комиссар: КАГАН
Начальник 1-й части ст.лейтенант: МИШАНЧУК ( до 8.09.42 майор ШУМИЛО, ранен 7.09.42)
на аэрофотосемке января 1943года ,отсутствует какие либо столбы или металические опоры в районе моторного кладбища , в этом участке !так же и на фото 1941 года
