Уведомления
Очистить все

Прорыв группы Штеммермана из окружения

78 Записи
21 Пользователи
0 Лайки
7,782 Просмотры
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 

[quote=тимур94]Думаю, салют там вряд ли был, но и вряд ли какой другой нем. командующий , павший на Вост.фронте, тело которого попало в руки РККА, удостоился погребения в отдельной могиле руками своих. У меня неоднозначное отношение к Коневу, поскольку он был не чужд тщеславия и военой ревности, порой оплачивавшейся солдатскими жизнями (как в гонке к Берлину в 1945 г. в состязани с Жуковым), но этот эпизод в его фронтовой биографии всегда вызывал во мне искренее уважение.

А не миф ли это про "подобающие похороны и отделенную могилу"? Почему же пока никто так и не может найти это знаменитое захоронение?

 
Размещено : 8.11.2015 20:38
Форум
(@balaklava)
Записи: 49
Новичок
 

Леон Дегрель ССман из Валонии описывает так тот прорыв. Утром пятьдесят тысяч человек, смешавшись своими подразделениями,
бросились вперед. Нам на время удалось избежать натиска танков для нескольких
тысяч людей с помощью экрана в виде плотного леса.
Но для большой группы войск Рейха, двигавшейся справа и слева от нас,
положение было намного хуже. По шуму боя мы определили, что многочисленная
лава немецких соседей спускалась на западную часть дороги, занятой
сталинскими танками. Они повернули свои башни в сторону этого прорыва и
открыли беспрерывную стрельбу.
Другая волна немцев, еще более значительная, вылилась в юго-восточной
части леса, пытаясь достичь Лысянки через степь. Для обоих серьезную трудность
представлял переход через речку. Я тщательно изучил по карте конфигурацию
этого препятствия, и решил избежать его, спустившись ночью прямо к Лысянке,
разбросанной по обе стороны реки. Таким образом, я освобождал солдат от
необходимости форсировать эту глубокую и быструю речку на открытой
местности при пятнадцати или двадцати градусах мороза.
Нам удалось в свое время в суматохе захватить этот спасительный лес, и он
поможет нам в темноте добраться до окраин города. Я готов был терпеть сколько
потребуется, но в нужный момент по-максимуму использую наше выгодное
положение.
К несчастью, остальные, то есть десятки тысяч солдат, должно
быть
сориентировались на запад и юго-восток. Юго-восточным флангом командовал
один армейский генерал, впоследствии убитый впереди своих солдат; его сразу
К часу дня эта волна, преследуемая по пятам советскими танками, подкатила
к реке. Три недели оттепели сильно подняли речку, достигавшую двух метров
глубины на ширине в восемь метров. Мороз последних дней усеял ее острыми
Менее чем за полчаса двадцать тысяч человек оказались прибитыми к этому
берегу. Артиллерия на конной тяге, избежавшая уничтожения, первой бросилась в
ледяную воду и льды. Берег был крут: лошади опрокинулись и потонули. Тогда
люди бросились вплавь; но едва они выбрались на берег, как сразу же
Некоторые рухнули замертво, не выдержав переохлаждения. Большинство
солдат предпочли раздеться. Они пытались перебросить одежду через реку. Но
Добавлено: 09.11.2015 10:35:16

часто униформа падала в поток. Вскоре сотни абсолютно голых солдат, красных
Танки противника жестко обстреливали эту человеческую массу на берегу у
Многие солдаты не умели плавать: обезумев от приближения танков, они
гурьбой бросались в воду. Многие избежали гибели, ухватившись за наспех
срубленные деревья, но сотни утонули. Берег был усеян сапогами, оружием,
ремнями, сотнями фотоаппаратов; повсюду лежали раненые, неспособные
пересечь реку. Но все же большая часть армии переправилась.
Под огнем танков тысячи и тысячи солдат, полуголые, блестя ледяной водой
или голые как графины, бежали в снегу к далеким избам Лысянки.

В трехстах метрах от нас на дороге неприятельские танки по-прежнему
держали свои башни на северо-запад в направлении второй зоны прорыва. Там
напор тоже был массивным. Он на много часов частично оттянул на себя танки и
пехоту Советов. Это отвлечение противника спасло нас. Ночь спускалась над этой
трагедией. Эти отчаянные крики действительно разрывали сердце: призывы о
помощи не находили ответа.
Несчастные собратья, с которыми мы начинали бой утром, теперь ночь и снег
накрывали их, их окровавленные руки еще боролись в бесконечной степи против
ужасной смерти.

Ожидая полной темноты, нижние чины собрали уцелевших солдат,
разбросанных по лесу. Все части перемешались. Мы вели с собой даже десятка
три советских военнопленных. Не осознавая ничего, они пробежали через гранаты
и казаков, пытаясь убежать или как можно меньше доставить нам проблем.
Так же мы укрывали в лесу многих гражданских, в частности, молодых
задыхавшихся женщин. Эти красивые украинки с бледно-голубыми глазами и
пшеничными волосами не захотели попасть в руки Советов. Своему рабству они
предпочли ураган этих боев на прорыв. Много таких беглянок были посечены
пулями. Одна из них, великолепная, высокая, сверкающая девушка в красивом
бело-голубом платке бежала среди нас во время последнего подъема по склону,
гибкая, проворная, словно лань. Я видел, как она свалилась будто кегля, с
оторванной танковым снарядом головой. У некоторых были светловолосые
ребятишки, в ужасе от грохота и кошмара.
Без всякой пищи и питья с самого утра, мы жили горстями снега. Но этот
снег еще больше усиливал жажду. Раненые, которых нам удалось спасти, дрожали
от лихорадки. Как могли, мы прижимались друг к другу, чтобы согреться.
С особой тревогой мы ждали исхода этого дня! Только тогда, когда танки не
смогут видеть наши перемещения, наша колонна сможет оставить свое укрытие.
***
В половине шестого мы тронулись в строгом порядке. Сотни мрачных криков
умирающих, разбросанных по степи, по-прежнему слышалось вдали. По всему
плато, закрытому советскими танками, из глубины долины, вытоптанной нами
утром, без конца поднимались крики, мольбы о помощи, которые снежная ночь
доносила до нас с трагической ясностью…
Сколько ужасных агоний было там! Сотни черных точек неумолимо забелил
непрерывно падающий снег. Сотни тел оставались там в муках. Сотни душ
стонали в этом заледенелом пространстве, в этом полном запустении

В пять утра я разбудил всех. Мы выползли из густого снега и спустились
вдоль дороги. Наконец, в центре Лысянки мы добрались до очень широкой речки,
разлившейся и окаймленной льдинами.
Красные разрушили мост. Тысячи людей ждали своей очереди, чтобы пройти
по импровизированному дощатому мосту. Доски были положены на огромные
бочки с горючим, послужившие опорами этого моста.
Был приказ не отклоняясь покинуть Лысянку и продвигаться по возможности
быстрее и дольше. Наша колонна представляла собой огромную ленту на снегу.
Около восьми тысяч солдат погибло во время прорыва. Но более сорока тысяч
спаслись.
Только ударные части, такие как дивизия СС «Викинг» и штурмовая бригада
СС «Валлония», сражавшиеся в арьегарде, имели очень большие потери.
Прибыв к Днепру в ноябре 1943 года силами в две тысячи человек, к концу
прорыва 18 февраля 1944 года мы сохранили ровно шестьсот тридцать два.
Конечно, наши раненые в декабре и январе могли бы быть эвакуированы
самолетами в первые дни окружения. Тем не менее, мы потеряли половину наших
товарищей. Этот процент был самым высоким среди всех частей, участвовавших
в Черкасской эпопее.

 
Размещено : 9.11.2015 12:35
Форум
(@balaklava)
Записи: 49
Новичок
 

Из журнала боевых действий 180 сккд (к сожалению трудно прикрепить изображение скана).В ночь на 17 февраля 1944 года пр-к сосредоточив крупные силы пехоты,артиллерии с транспортом смял стык между 1и 2 СБ 21 СП,тихо без открытия огня,продвигаясь по лощине в Комаровку,стал продвигаться в направлении рощи восточнее Джуренцы пытаясь выйти в район Лисянка,но своевременно обнаружен разведкой.Завязался бой.В 30 м от КП дивизии самоходные пушки пр-ка наскочив на минные поля вышли из строя.Артиллерия противника не успела развернуться и накрита(орфография соблюдена как в тексте) огнем 15 ОИПТД и подошедшими танками(зачеркнуто).Командир дивизии вводя в бой последние резервы :роту связи и офицеров штаддива преградил ПУТЬ ОТХОДА!!!!пр-ку на Джуренцы
Добавлено: 09.11.2015 11:02:44

их от основной группировки НОВО БУДА ,ШЕНДЕРОВКА,ХИЛЬКИ начав бой по утичтожению окруженной группировки.В результате боя было уничтожено 6000 чел.взято в плен 1700 чел. (И далее по тексту,орудий,машин,повозок и тд) таблица трофеев прилагается

Добавлено: 09.11.2015 11:09:15

Из ЖБД 2-го Украинского фронта.Остатки окруженной группировки пр-ка численностью до 10000 человек с 5-7 артбатареями ,до 20 танков , зажатые в кольцо на узком участке предприняли последнюю.отчаянную попытку вырваться из окружения...Далее описание избиения..Наши войска-пехота,танки,артиллерия обрушились на колонны противника,разобщили их ,и огнем,штыком,гусеницами,клинками в течении дня вели беспощадное уничтожение живой силы противника

Добавлено: 09.11.2015 11:12:09

Трофеи за 17.02.1944 г . 4 гв.А уничтожила 5 тыс солдат и офицеров противника,захватили 310 автомашин 21 орудие,420 винтовок 1000 повозок,210 лошадей и свыше 3 тыс.пленных.

Добавлено: 09.11.2015 11:14:12

27 армия уничтожено танков 16,самоходный орудий 6,пулемотов 50,автомашин 1000,лошадей 800,и до 6 тыс солдат и офицеров.захвачено пленных до 4 тыс,орудий до 20,лошадей 1000.

Добавлено: 09.11.2015 11:15:33

5 гв.ТА наступая на Шендеровка до 3 тыс солдат и офицеров,танков 20,СУ-6,захвачено 1250 пленных

 
Размещено : 9.11.2015 13:15
Форум
(@94-2-2-2)
Записи: 117
Активный участник
 
От: 22rus

А не миф ли это про "подобающие похороны и отделенную могилу"? Почему же пока никто так и не может найти это знаменитое захоронение?

Так вроде нашли после войны- в селе Браное Поле (уСмирнова вариант названия другой-Баранье Поле) Богуславского района Черкасской, ныне Киевской области. И даже члены семьи несколько лет назад приезжали туда. Правда, перезахоранивать останки не стали
Добавлено: 09.11.2015 18:45:52

От: balaklava

Конечно, наши раненые в декабре и январе могли бы быть эвакуированы
самолетами в первые дни окружения

1. В декабре и январе эвакуировать надобности вроде бы не было. Окружение замкнулось , если память не изменяет, 30 января. Котел просуществовал втрое меньше сталинградского по времени. Дегрель явно путает Корсунь со Сталинградом (где, кстати, его не было).2. Вывозить все-таки вывозили и именно самолетами. Но потери в самом прорыве были внушительными. Тем более и до того они имелись у "Викинга" и "Валлонии"-единственных подвижных соед-ний в котле, да еще эсэсовских, , которые бросали на самые напряженные участки за три недели окружения на фоне быстрого падения боеспособности пехотных дивизий. Вероятно, сработала постоянная болезнь армейских генералов- бросать эсэовцев на самые опасные участки в расчете на дорогой ценой добытый,но как правило надежный успех. Хотя Штеммерман, шедший в боевых порядках, имел , наверное большее моральное право на это решение, поскольку сам рисковал и вместе со своими солдатами оплатил прорыв собственной жизнью.

 
Размещено : 9.11.2015 20:45
Форум
(@cvp55)
Записи: 36
Новичок
 
От: chum76
От: CVP55

Просто какое-то сборище бессовестных брехунов! То ли дело мемуары наших полководцев, просто залижи кристаллов правды!

Правда посередине. "Не сотвори себе кумира".(с)
Добавлено: 08.11.2015 14:10:21

От: CVP55

Только, вот как в голове. уместить соотношение 4 к 1 (очень приблизительное, конечно...)? Это соотношение потерь сторон на советско-германском фронте.

Обоснуйте, будьте любезны.
Заодно обьясните, как так получилось, что количество раненных, прошедших через военные госпитали, в Германии и СССР ненамного отличается?

А не буду не чего обосновывать... Для вас написанное Фридрихом Вильгельмом фон Меллентином, что: "...До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаки почти в сомкнутых строях..." это брехня нацистского недобитка. Ложь. неправда и наглый поклёп... А мне думается что так и было. Пусть будет что Вы правы.
А насчёт раненых? А это как считать. Может быть, если в немецких госпиталях раненные со всех фронтов, то в советских только с западно-фашистского (ибо другого не было в с 22-го июня 41-го до мая 45-го).
Добавлено: 09.11.2015 20:48:05

По душераздирающим и ужаснейшим описаниям того, как вырывались из окружений немцы, описания со стороны наших (как вырывались из окружений) не уступают... Ужас. ужас... и ещё раз ужас ("лишь бы не было войны" - фраза иронически настроенных хохмачей 90-х годов). Аминь.

 
Размещено : 9.11.2015 22:48
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: CVP55

Для вас написанное Фридрихом Вильгельмом фон Меллентином, что: "...До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаки почти в сомкнутых строях..." это брехня нацистского недобитка. Ложь. неправда и наглый поклёп...

Ну так почитайте Драбкина. Там ветераны единодушно отмечают что с 43 тактика пехоты кардинально изменилась. Так что п...т Меля...

 
Размещено : 10.11.2015 2:28
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 

[quote=тимур94]Так вроде нашли после войны- в селе Браное Поле (уСмирнова вариант названия другой-Баранье Поле) Богуславского района Черкасской, ныне Киевской области.

Вот именно, что "вроде".
То ли у Журжиницы его могила, то ли под Бранным Полем... Может могила, а может просто какой-то бугорок земли кто-то так называет.
Никаких доказательств (фото, акт какой-нибудь), что его как-то по особому похоронили нет. Только разговоры. Да и не могло быть по другому. Почести врагу в то время запросто можно было трактовать как преклонение перед ним. Кроме того уже был приказ НКО о ликвидации всех немецких могил, а тут вдруг Конев распорядился сделать особую и отдельную. Зачем понадобился этот миф?

 
Размещено : 10.11.2015 6:26
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: 22rus

Конев распорядился сделать особую и отдельную. Зачем понадобился этот миф?

Не путайте особую и отдельную. Похоронили, позднее сровняли. Ничего личного.

 
Размещено : 10.11.2015 7:56
Форум
(@94-2-2-2)
Записи: 117
Активный участник
 
От: 22rus

а тут вдруг Конев распорядился сделать особую и отдельную. Зачем понадобился этот миф?

1. Действительно особая и отдельная - две разные вещи.
2. Почему обязательно миф? Враг, оказывающий упорное сопротивление, не покидающий обреченные войска и идущий в боевых порядках на прорыв, не может не вызвать уважения. Все же коллега по своей командной упряжке хоть и по ту сторону фронта. И сам Конев году в 41-м под Вязьмой вполне мог оказаться в положении Штеммермана. Понимаю, что для условий Вост фронта с его взаимным озверением не очень типичная картина. Но ведь были такие примеры и у немцев- вспомним почетные похороны Ефремова все под той же Вязьмой весной 1942 - вот уж где и особые и отдельные.
3. Поскольку чинопочитание в сов. армии сталинского образца было куда более распространено , чем в вермахте , где даже солдатские и офицерские пайки были одинаковыми, то Конев мог рассчитывать на понимание и с этой стороны.Тем более, за плечами опыт Сталинграда, где ЖИВЫЕ пленные генералы ехали в плен с чемоданами и баулами, тогда как нижние чины брели пешедралом в сталинградско-батаанских маршах в Бекетовку. Если уж с живыми и невредимыми врагами так цацкались, то с трупом -то воевать какой был смысл.
4. Зато был смысл в плане распропагандирования пленных- и не только тех, кто непосредственно хоронил. Знали, что молва среди пленных пойдет быстро и вызовет симпатии к "варварам" и "недочеловекам", оказавшимся способными на рыцарское отношение к телу павшего врага. А уважать Штеммермана у его войск были все основания. К тому же посредством агиткампаний и пропаганды на врага через "Своб Германию" могли рассчитывать и на то, что информация о похоронах просочится за линию фронта. А это уже не вербовка пленных, а обеспечение их новых партий. Не один и не два в "тех" окопах задумаются, когда услышат про такое. Так что вопрос "зачем" для меня тут не возникает.

 
Размещено : 10.11.2015 11:07
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: CVP55

А не буду не чего обосновывать...

Сильный аргумент. Поздравляю.
Добавлено: 10.11.2015 10:21:00

От: CVP55

Для вас написанное Фридрихом Вильгельмом фон Меллентином, что:

Армии воюют по уставам (пока не научаться воевать творчески). Почитайте Боевой Устав пехоты РККА, БУП-42, другие подобные документы, сравните их и будет Вам ... разрыв Меллентина, пардон, шаблона.
Кстати, этот знаток РККА (Меллентин) в своей авторитетной книге (Тактика в русской кампании) утверждает, что в РККА не существовало тыловых подразделений и делает из этого утверждения потрясающие по идиотизму выводы.)))

 
Размещено : 10.11.2015 12:21
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 

[quote=тимур94]1. Действительно особая и отдельная - две разные вещи.

Да это две разные вещи, но, в данном случае, объединены в одну. Особая - в гробу, отдельная - на 1 чел.

Враг, оказывающий упорное сопротивление.... не может не вызвать уважения.

Под этот признак можно было подвести половину разгромленного вермахта, начиная со Сталинграда и кончая Кенингсбергом. Предлагаете все почести воздавать?

в сов. армии сталинского образца .. даже солдатские и офицерские пайки были одинаковыми,

Одинаковыми только для младшего командного состава. Средний и высший питался по своим нормам. В отличии от вермахта, где никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало.

 
Размещено : 10.11.2015 14:38
Форум
(@94-2-2-2)
Записи: 117
Активный участник
 
От: 22rus

Под этот признак можно было подвести половину разгромленного вермахта, начиная со Сталинграда и кончая Кенингсбергом. Предлагаете все почести воздавать?

Не надо выдергивать фразу из контекста. Там четко записано[quote=тимур94]Враг, оказывающий упорное сопротивление, не покидающий обреченные войска и идущий в боевых порядках на прорыв, не может не вызвать  уважения

В Сталинграде Паулюс или в Кенигсберге Лаш не шли на прорыв со своими солдатами, а вполне себе благополучно отправились в плен.

От: 22rus

В отличии от вермахта, где никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало.

Так речь как раз и шла о том, что в вермахте никакой разницы не было, а в сталинской РККА была и еще какая. Опять вынужден цитировать сам себя:[quote=тимур94]Поскольку чинопочитание в сов. армии сталинского образца было куда более распространено , чем в вермахте , где даже солдатские и офицерские пайки были одинаковыми

 
Размещено : 10.11.2015 14:56
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 

[quote=тимур94]В Сталинграде Паулюс или в Кенигсберге Лаш не шли на прорыв со своими солдатами, а вполне себе благополучно отправились в плен.

Понятно. Если борешься с противником в полном окружении 2 мес, то это не считается. А вот если пошел на прорыв, то подвиг. ))

Опять вынужден цитировать сам себя:

Надо бы еще правильно предложения составлять, чтобы понятно было кто привилегии имел. ))

 
Размещено : 10.11.2015 15:45
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

[quote=тимур94]Так речь как раз и шла о том, что в вермахте никакой разницы не было, а в сталинской РККА была и еще какая.

А какая? Покажите, и тогда я открою вам страшную тайну, почему офицерам полагается доппаёк.

 
Размещено : 10.11.2015 15:57
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Эпик на тему

 
Размещено : 11.11.2015 1:07
Форум
(@94-2-2-2)
Записи: 117
Активный участник
 
От: 22rus

Надо бы еще правильно предложения составлять, чтобы понятно было кто привилегии имел. ))

А может стоит повнимательнее читать написанное, прежде чем мчаться опровергать ? Или поспорим о правилах русского языка?
Добавлено: 11.11.2015 06:59:48

От: 22rus

Понятно. Если борешься  с противником в полном окружении 2 мес, то это не  считается. А вот если пошел на прорыв, то подвиг. ))

Ну , Лаш боролся отнюдь не два месяца. Паулюс, спевра отверг предложения а потмо почти т ребования своих генералов , идти на прорыв "пока горячо" в конце ноября. Потом упустил последнюю возм-сть , когда не ответив на вполне прозрачные намеки о прорыве со стороны того же Манштейна после провала "Зимней грозы", тоже не стал прорываться, слепо следуя приказу фюрера. Конечно, тут не лучшим образом показал себя и Манштейн, который побоялся взять на себя ответств-сть, но и Паулюс не решился идти ва-банк, чтобы спасти хотя бы тех, кого можно было еще спасти.
На фоне всех этих персон Штеммерман выглядит, конечно, наиболее героически показал себя Штеммерман. Хотя в принципе никакого героизма- просто человек до конца выполнил свой долг. Но чтобы на войне в таком положении остаться верным долгу до конца, элемент героизма тоже требуется.

 
Размещено : 11.11.2015 8:59
Форум
(@039-2-2-2-2-2-2)
Записи: 10
Новичок
 

Справедливости ради стоит добавить, что Лаш предпринял попытку прорыва в ночь с 8 на 9 апреля 1945 в направлении на Пиллау. пробились единицы.
Командующий 43 армией генерал Белобородов:
"Кенигсбергский гарнизон предпринял две попытки прорваться из окружения.Одна группа с танками,бронетранспортерами и артиллерией нанесла удар из района городского кладбища и была истреблена в ночном бою частями 87-й гвардейской дивизии. Другая группа атаковала боевые порядки 24-й гвардейской дивизии севернее Ласкена, но также потерпела полное поражение."
Стоит добавить, что в результате неудачного прорыва погиб генерал-майор Зудау (командир 548 дивизии народных гренадеров ) и ранен генерал-лейтенант Шперль (367 пехотная дивизия )

 
Размещено : 11.11.2015 13:17
Форум
(@cvp55)
Записи: 36
Новичок
 
От: chum76
От: CVP55

А не буду не чего обосновывать...

Сильный аргумент. Поздравляю.
Добавлено: 10.11.2015 10:21:00"... и на вражьей земле, мы врага разгромим, малой кровью могучим ударом..." За меня аргументировали люди не мне чета. Про более 20000000 не я говорил.

От: CVP55

Для вас написанное Фридрихом Вильгельмом фон Меллентином, что:

Армии воюют по уставам (пока не научаться воевать творчески). Почитайте Боевой Устав пехоты РККА, БУП-42, другие подобные документы, сравните их и будет Вам ... разрыв Меллентина, пардон, шаблона.
Кстати, этот знаток РККА (Меллентин) в своей авторитетной книге (Тактика в русской кампании) утверждает, что в РККА не существовало тыловых подразделений и делает из этого утверждения потрясающие по идиотизму выводы.)))

По уставам воюют в академиях на экзаменах. Ибо экзаменаторам, а как правило они (академики) и пишут уставы, эти экзамены в жизни не сдать, если пороть отсебятину... А на войне воюют по обстановке.
Кстати, этот знаток РККА (Меллентин) такого идиотизма про ненужность тыловых структур в РККА не писал. Он заметил, что русским солдатам просто привычно что у них всегда многого чего не хватает... , поэтому они (русские солдаты) приспосабливаются по обстановке. А то, что победа куётся в тылу (а потом по коммуникациям перебрасывается на передовую) знают и дети. Эта "ПОБЕДА" (ну, которая куётся в тылу) у военных имеет чёткое название РЕЗЕРВЫ. И Меллентин об этом много пишет (потому что он не идиот и знает что такое РЕЗЕРВЫ).

 
Размещено : 11.11.2015 19:15
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: CVP55

А на войне воюют по обстановке.

Эт точно. Противник ведь не обязан действовать сторого по уставу.

 
Размещено : 11.11.2015 19:30
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: CVP55

По уставам воюют в академиях на экзаменах.

Да ну? Позвольте узнать ваше звание и боевой опыт?
А заодно ответьте на вопрос: для чего Уставы пишут и почему их меняют? Ась?
"Читайте Боевой Устав, он написан кровью." (с)
"О воин, службою живущий
Читай Устав на сон грядущий
И после, ото сна восстав
Читай усиленно Устав"

А. В. Суворов

 
Размещено : 12.11.2015 1:20
Страница 2 / 4