Уведомления
Очистить все

Числом или уменьем?

402 Записи
54 Пользователи
0 Лайки
19.8 тыс. Просмотры
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 
От: kvn-63

В общем ещё есть понятие тактики, бросать его в лоб на новые Леопарды наверно не умно...
Клёпаные Шкоды Pz-38 до Москвы дошли под огнём КВ и Т-34 и ничего.

О тож! Почему немцы пёрли в 1941, да и в 1942 гг. (да и кое где в 1943). - они владели ситуацией, потому как у них:
- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
- им лучше была известна обстановка и лучше поставлена управляемость войсками.
И так презираемые VikTorG электронные средства дают преимущество в выяснении обстановки и управлении войсками.

"Сильна Красная Армия, но связь её погубит!"

 
Размещено : 25.02.2012 19:33
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 
От: Kazimirchik

О тож! Почему немцы пёрли в 1941, да и в 1942 гг. (да и кое где в 1943). - они владели ситуацией, потому как у них:
- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:

они проиграли войну...

От: Kazimirchik

И так презираемые VikTorG электронные средства дают преимущество в выяснении обстановки и управлении войсками.

Да с чего вы взяли, что презираемые-то? Просто главное в войне - это механика - броня, орудие, двигатель, оптика и т.д., а электроника это уже вспомогательное оборудование.
А Т-72 по механике - не хуже современных, а электроникой можно напичкать без особых проблем...

 
Размещено : 25.02.2012 19:42
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 

"- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
они проиграли войну..."

Вот это логика!

От: VikTorG

а электроникой можно напичкать без особых проблем...

Почему-то не получается без проблем.

 
Размещено : 25.02.2012 21:19
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 
От: Kazimirchik

"- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
они проиграли войну..."

Ну это и есть ваша логика... Вы поймите, кто знал-то что Гитлер нападет. Да и вообще, кто думал, что этот пид...с будет с таким остервенением терзать земли и народы СССР?
Ну знали, конечно, что война может быть - но такая вялотекущая - за влияние в Польше или Прибалтике и т.п. с подписаниями мирных договоров о разделе территорий.
Никто и не предполагал, что СССР полезет на Германию с целью взять Берлин, а Германия на СССР с целью взять Москву - потому даже и пакт о ненападении заключили.
Потому и готовы не были к такой подлости...

 
Размещено : 25.02.2012 22:00
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 
От: VikTorG

Ну знали, конечно, что война может быть - но такая вялотекущая

Германия к тому времени уже три раза показала всему миру, какая будет война.
"И нахрена нам бумеранг? У нас же грабли есть!"

От: VikTorG

Ну это и есть ваша логика...

Но комент, как говорят ваши друзья американцы.
Всего хорошего.

 
Размещено : 25.02.2012 23:58
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Kazimirchik

менно за счёт электроники "Абрамсы" открывали огонь раньше и с более дальних дистанций. Было это уже 10 лет назад, и уже тогда СУО Т-72 была устаревшей

Опять 25. Все танки горят одинаково.

 
Размещено : 26.02.2012 14:49
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 
От: Kazimirchik

Германия к тому времени уже три раза показала всему миру, какая будет война.

Ну против лузеров показала. Кто ж знал-то, что придурок Адольф СССР с США своих погонит завоевывать?
Ну ждали там стычек каких-то, да и то думали пактом всё улажено...

От: Kazimirchik

"- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
они проиграли войну..."
Вот это логика!

Ну вы же всё хвалите немцев, а я просто констатировал результат - что они проиграли войну.

 
Размещено : 26.02.2012 16:48
Форум
(@ramon-m)
Записи: 217
Активный участник
 

Читаю отличную книгу ""Рогачевский узел . Ноябрь- декабрь 41"
ни числа, ни умения замечу вам.
Одни не знают, чем заняты соседи, другие идут к селу , которое уже наши, а там немцы, две кадивизии (18 и 24) вроде должны встретиться обходя нп с разных сторон, а идут друг за другом...Короче обычная ситуация для 41го года

 
Размещено : 26.02.2012 18:06
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 

41-й, он разный был. Где-то и мы отличались, давая немцам прикурить. Но большей частью, на тот момент,
все же они воевали лучше.

 
Размещено : 27.02.2012 1:44
Форум
(@valentinluk)
Записи: 5
Новичок
 

У того кто готовится к нападению, оборанятся нет возможности.

 
Размещено : 27.02.2012 9:05
Форум
(@ramon-m)
Записи: 217
Активный участник
 
От: ValentinLuk

У того кто готовится к нападению, оборанятся нет возможности.

изыди нечисть,

41-й, он разный был. Где-то и мы отличались, давая немцам прикурить

и дали прикурить, но затрата сил и потери, были на уровне 41го, в 43м, эта задача решилась бы быстрее, с мин. потерями

 
Размещено : 27.02.2012 11:55
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: ramon-m

в 43м, эта задача решилась бы быстрее, с мин. потерями

гениальны задним умом))) (про всех нас).

 
Размещено : 27.02.2012 14:56
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 
От: ValentinLuk

У того кто готовится к нападению, оборанятся нет возможности.

Ещё один "суворовец".
Добавлено: 27.02.2012 16:53:06

От: sukhov

Опять 25. Все танки горят одинаково.

С этим никто и не спорит. Разговор о том, кого труднее поджечь.

 
Размещено : 27.02.2012 18:53
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 
От: Kazimirchik

С этим никто и не спорит. Разговор о том, кого труднее поджечь.

Безусловно в танковой дуэли современный Абрамс с лазером, джипиэсовым наведением и прочими средствами замочит Т-72. Но война это не только танковые дуэли...
Если Т-72 окопается - то Абрамс просто так не пройдет.
И потом не забывайте, какая бы не была суперэлектроника - первый выстрел всё равно идет практически через ручное наведение, а уже потом все ваши любимые прибамбасы.
Так что два Т-72 замочат любой суперсовременный танк, а если окопаются, то и пяти не пройти...
И помните о том, что на Т-72 есть возможность ставить управляемые снаряды на проводе.

 
Размещено : 27.02.2012 20:08
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 

и дали прикурить, но затрата сил и потери, были на уровне 41го, в 43м, эта задача решилась бы быстрее, с мин. потерями

Дали прикурить локально, это да. А в общих чертах было не очень в 41-м.
Что касается 1943, но не стоит забывать, что в первый год войны мы потеряли кадровую армию,
а потом пришлось дыры затыкать и учится.

Если Т-72 окопается - то Абрамс просто так не пройдет.

Иракцы в 1991 окапывали - НЕ ВЫШЛО. Просто помимо этого имеется еще масса факторов, определяющих
победу/поражение.

И потом не забывайте, какая бы не была суперэлектроника - первый выстрел всё равно идет практически через ручное наведение, а уже потом все ваши любимые прибамбасы.

В первую очередь цель надо обнаружить. Кто успел раньше - тот и в дамках. У противника в этом - огромное преимущество.

Так что два Т-72 замочат любой суперсовременный танк, а если окопаются, то и пяти не пройти...

Увы, это к сожалению не так.

 
Размещено : 28.02.2012 7:14
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 
От: Rino

В первую очередь цель надо обнаружить. Кто успел раньше - тот и в дамках.  У противника в этом - огромное преимущество.

Ну так представьте себе ситуацию - современный Абрамс против двух Т-72.
Т-72 обнаружены и Абрамс, прицелившись без особой помощи электроники (как я уже говорил - первый выстрел - практически ручное наведение) бьет по одному из них, тут же себя раскрыв.
Пока электроника вычисляет следующую траекторию (а это не такой быстрый процесс, так как нужно замерить множество физических величин, в т.ч. коэф. деформации орудия от нагрева и т.д.), Т-72 выпускают дымовые гранаты с непроницаемым для лазеров и тепловизионных приборов протиника спектров, что значительно затрудняет задачу Абрамсу.
При этом второй Т-72 начинает бить по танку противника и первый, если останется цел подключается к атаке - Абрамсу конец...
Если первый, все-таки будет разбит, то второй, защитившись дымовой завесой, будет иметь колоссальное преимущество, т.к. цель известна (по первому залпу) - наводи и стреляй.
Единственное что, это дымовые гранаты, в основном, для выходов в дозор берегут - а здесь получается наоборот...

От: Rino

Иракцы в 1991 окапывали - НЕ ВЫШЛО.

Так там они тактически по всем статьям проиграли - не смогли распознать направление удара противника, им с тыла и вмазали - тут уж хоть окапывайся, хоть не окапывайся. Да и вояки там еще те...

 
Размещено : 28.02.2012 23:23
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 

Т-72 обнаружены и Абрамс, прицелившись без особой помощи электроники (как я уже говорил - первый выстрел - практически ручное наведение) бьет по одному из них, тут же себя раскрыв.

Насколько я помню, обнаружение и поражение целей происходит в Абрамсах довольно быстро. Кроме того, можно предположить,
что огонь будет вестись по возможности с большой дистанции, в Ираке это было два-два с половиной километра. Причем зачастую траектории снарядов были таковы, что поражали иракские танки под небольшим углом в крышу башни, что приводило к гарантированному уничтожению машины.
Также нужно понимать, что сначала обнаруживаются все цели, фиксируются и перевод огня с одной цели на другую также должен занимать мало времени.

Т-72 выпускают дымовые гранаты с непроницаемым для лазеров и тепловизионных приборов протиника спектров, что значительно затрудняет задачу Абрамсу

Прям фантастика какая-то)) Ну и кроме того, подобные дымы также ослепят и свой танк.

Если первый, все-таки будет разбит, то второй, защитившись дымовой завесой, будет иметь колоссальное преимущество, т.к. цель известна (по первому залпу) - наводи и стреляй.

А если машина противника ведет огонь в движении? :)

Так там они тактически по всем статьям проиграли - не смогли распознать направление удара противника, им с тыла и вмазали

Где-то били с тыла, где атаковали во фронт, где-то во фланги. По разному было.

Да и вояки там еще те...

Были и нормальные вояки, которые РГ. Хотя ошибок, зачастую фатальных сделано было немало.

 
Размещено : 29.02.2012 0:45
Форум
(@viktorg)
Записи: 203
Активный участник
 
От: Rino

Прям фантастика какая-то)) Ну и кроме того, подобные дымы также ослепят и свой танк.

Не оспаривайте очевидные вещи...
http://www.arrows.newmail.ru/defense_tank.htm

Последний тип многоспектральной дымовой гранаты иллюстрируется гранатой MASKE, разработанной фирмами RUAG Munition (прежде фирма Swiss Munition Enterprise) и Buck Neue Technologien (в настоящее время часть фирмы Rheinmetall De Tec). Граната MASKE имеет снаряжение, состоящее из двух частей: модуля быстрого действия, который за 1 с создает излучающую тепло завесу из горящего красного фосфора, а также густого белого дыма, и маскировочного модуля, который создает маскирующую дымовую завесу в видимой и ИК-областях спектра, содержащую графитовые частицы. Интенсивное излучение, создаваемое вспышкой модуля быстрого действия, может подавлять излучения тепловизионных прицелов и головки самонаведения, а также может дезориентировать трассерные приборы сопровождения систем наведения ракет, а маскирующая дымовая завеса может поглощать лучи лазерных целеуказателей.

Аналогичные гранаты есть и на Т-72. При этом вся фишка в том, что эта технология позволяет не ослеплять свой танк...

 
Размещено : 29.02.2012 1:10
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Уважаемые "танкисты", не спорьте про Абрамс и Т-72. Это не стоит выеденного яйца. В Нете достаточо подобной пустопорожней болтовни, вот хотя бы http://talks.guns.ru/forum_light_message/213/430359-m13113364.html

 
Размещено : 29.02.2012 6:30
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 

Насколько доказательна версия танковых побоищ - большой вопрос. В "Зарубежном военном обозрении" сообщалось об уничтожении основной массы разбитой бронетехники Ирака от применения авиации, ударных вертолётов, реактивной и ствольной артиллерии союзников.

 
Размещено : 29.02.2012 16:10
Страница 16 / 21