Собственно говоря, сепаратный мир был подписан союзниками в Реймсе 8 мая 1945 года. Был только наш наблюдатель, не представитель. Судя по всему идея африканской лисы Монтгомери. Потом поднялся большой шум и капитуляцию переиграли.
Победу до сих пор празднуем (если празднуем) в разные дни. До этого были странные воздушные бои наших с американцами. Жуков пишет, что американские летчики на наши сигналы внимания не обращали и набросились, как на злейших врагов. Потом, как-то очень уж скоро, прозвучала речь в Фултоне, начались провокации в Берлине и т.п. и т.д. Этот список можно продолжать.
Судя по всему, бедняга Валленберг тоже был замешан в какую-то темную историю опять же с сепаратными переговорами. Швеция всю войну при внешнем нейтралитете оставалась верным и очень полезным союзником германии. Опять же мутная история с перелетом Гесса и супер-секретностью вокруг этого почтенного старца в тюрьме.
Если интересно - давайте обсудим! Мне кажется, что после смерти Рузвельта (хороший был дядька!) стали, как говорится, возможны варианты и всякие подлянки от союзников.
Для чистоты эксперимента сюда не стоит впутывать наши переговоры с немцами через болгарское посольство (если такое было). Это был 1941 год и немцы стояли не под Лондоном, а у порога Москвы.
Сепаратный мир в мае 1945г. - это из области формализма. Поэтому желательно уточнить о чем речь - о 40-41гг. или о 45. В 1945, вероятно, правильнее будет говорить о возможности перераспределения ролей (и целей); есть свидетельства плохо объяснимых действий и пьяных разговоров по обе стороны демаркационной линии.
Когда подписывали сепаратный мир в Реймсе, формализм был, не было нашего представителя.
Интереснее всего обсуждать этот вариант для 1945.
Собственно говоря, сепаратный мир был подписан союзниками в Реймсе 8 мая 1945 года. Был только наш наблюдатель, не представитель. Судя по всему идея африканской лисы Монтгомери. Потом поднялся большой шум и капитуляцию переиграли. .
Собственно говоря вы врете.
Да и сепаратный мир имел бы смысл в 41 или в 42. Какой такой мир мог быть в мае 45 ? Глупости полнейшие.
Победу до сих пор празднуем (если празднуем) в разные дни. .
Из-за разницы часовых поясов, увы. В москве то уже было 9 мая. Конспирологические и параноидальные версии здесь никак не катят.
До этого были странные воздушные бои наших с американцами. Жуков пишет, что американские летчики на наши сигналы внимания не обращали и набросились, как на злейших врагов.
Дружественный огонь. Явление обычное во всех армиях и во всех войнах. И советским летчикам (покрышкин например) и зенитчикам случалось своих сбивать, они тоже теперь американские шпионы ?
Судя по всему, бедняга Валленберг тоже был замешан в какую-то темную историю опять же с сепаратными переговорами.
Откуда такие данные ?
Для чистоты эксперимента сюда не стоит впутывать наши переговоры с немцами через болгарское посольство (если такое было). Это был 1941 год и немцы стояли не под Лондоном, а у порога Москвы.
А в каком году немцы вообще стояли под Лондоном, или были хотя бы близки к этому ?
Добавлено: 13.07.2011 12:01:26
Когда подписывали сепаратный мир в Реймсе, формализм был, не было нашего представителя.
Интереснее всего обсуждать этот вариант для 1945.
С чего вы взяли что там был вообще какой то сепаратный мир ? "не было нашего представителя" - это вранье.
7 мая генерал Йодль безоговорочно капитулировал в штаб квартире Эйзенхауэра в Реймсе, и документ этот был также подписан советским представителем Иваном Суслопаровым.
Где здесь сепаратный мир ? по английски он назывался Document of German Unconditional Surrender http://www.ourdocuments.gov/doc.php?flash=true&doc=78
Что подписывали в Реймсе и что подписывали в Карлхорсте? Только разница во времени?
Есть такая точка зрения. Советский генерал Суслопаров подписал акт в Реймсе на свой страх и риск, так как не успел вовремя связаться с Кремлем и получить инструкции. Сталин был возмущен подписанием капитуляции в Реймсе, при котором ведущую роль играли западные союзники. Он отказался признать этот акт, потребовав нового подписания его во взятом Красной Армией Берлине.
Предлагаю прекратить личные оскорбления и привести контраргументы. Ясно одно - Суслопарова никто не уполномачивал прнинимать немецкую капитуляцию. Отсюда и ремейк в Карлхорсте.
Что подписывали в Реймсе и что подписывали в Карлхорсте? Только разница во времени?
Есть такая точка зрения. Советский генерал Суслопаров подписал акт в Реймсе на свой страх и риск, так как не успел вовремя связаться с Кремлем и получить инструкции. Сталин был возмущен подписанием капитуляции в Реймсе, при котором ведущую роль играли западные союзники. Он отказался признать этот акт, потребовав нового подписания его во взятом Красной Армией Берлине.
Предлагаю прекратить личные оскорбления и привести контраргументы. Ясно одно - Суслопарова никто не уполномачивал прнинимать немецкую капитуляцию. Отсюда и ремейк в Карлхорсте.
Вы же только что писали про сепаратный мир а не про капитуляцию ? Вы сами себе приводите контраргументы.
Признать Сталин не отказался, это было бы глупо. Захотел он еще один акт - юридически это не имело уже никакого значения. Для союзников Германия капитулировала уже. Что должен был делать Суслопаров, если Йодль пришел в ставку Эйзенхауэра а не Жукова ?
Йодль пришел в ставку Эйзенхауэра а не Жукова ?
было бы странно, если бы он отправился к Жукову...
ибо как известно - "в плен сдаваться лучше маме, папа пленных не берет" (с)
По крайней мере без обзывательств.
Теперь по сути. На фоне всех этих фокусов с капитуляцией - во Фленсбурге, в английской зоне оккупации, сидело фашистское правительство Деница. Эту компанию нацистов союзники арестовали только 23 мая. До 23 мая это был анклав Рейха, пока не приехали ругаться советские представители.
Аналитика это системный анализ ВСЕХ фактов, а не простое цитирование общеизвестного.
Мое мнение - в Реймсе затевалась какая-то интрига, но высшее политическое руководство союзников в последний момент отработало назад.
Мне кажется, что после смерти Рузвельта (хороший был дядька!) стали, как говорится, возможны варианты и всякие подлянки от союзников.
И не только Вам показалось.
[color=brown]Когда 13 апреля Геббельсу стало известно о смерти Рузвельта, он тотчас же позвонил Гитлеру, прятавшемуся в бункере имперской канцелярии.
– Мой фюрер, – вскричал Геббельс, – я поздравляю Вас! Рузвельт мертв! Звезды предсказывают, что вторая половина апреля принесет нам перемену. Сегодня пятница, 13 апреля. Это день чуда!
Но чуда не произошло.[/color] Бережков Страницы дипломатической истории.
Но даже такие неисправимые оптимисты, как Геббельс и Гитлер, относили таковую сепаратную возможность все-таки к разряду чудес.
Неисправимый оптимист Сталин был другого мнения.
В ноте наркома иностранных дел СССР от 16 марта 1945 г. отказ американского и английского правительств допустить к участию в переговорах с немцами в Берне советских представителей характеризуется как "совершенно неожиданный и непонятный для наших отношений". В связи с этим, говорилось далее в ноте, "советское правительство настаивает на том, чтобы впредь была исключена возможность ведения сепаратных переговоров одной или двумя союзными державами с германскими представителями без участия третьей союзной державы".
Анализируем и сопоставляем факты.
Было принято решение все-таки проинформировать советскую сторону о состоявшихся переговорах. 21 марта 1945 года посольство США в Москве направило соответствующее письмо на имя В. Молотова. В нем, однако, суть переговоров с Вольфом не излагалась. Правда, советское правительство в этом и не нуждалось, поскольку было прекрасно осведомлено о "сепаратных играх союзников" от своей разведки. Реакция советского правительства была легкопредсказуемой. В ответной ноте оно расценило как "совершенно недопустимое положение", когда за спиной Советского Союза, несущего основную тяжесть войны против Германии, ведутся сепаратные переговоры с противником, и потребовало немедленного их прекращения.
А вообще моим опонентам стоит почитать давно опубликованную переписку Сталина, Рузвельта, Черчиля за этот период. Там довольно много о сепаратных переговорах союзников.
И еще, как быть с правительством Деница и почему союзники до 23 мая его не трогали.
Мое мнение - в Реймсе затевалась какая-то интрига, но высшее политическое руководство союзников в последний момент отработало назад.
Я вас умоляю, какая интрига в мае 45 ? в чем она могла заключаться ? коварно напасть на красную армию ? вермахт был полностью разгромлен, у ссср была объективно сильнейшая и самая многочисленная сухопутная армия на тот момент. Да и воевать немцы дальше кроме уж самых фанатичных нацистов не хотели. И кроме того после освобождения концлагерей американцами очень трудно было представить что они могли какое либо совместное мероприятие с немцами устроить. В США было сильное еврейское лобби. Охранников концлагерей они просто расстреливали на месте.
Неисправимый оптимист Сталин был другого мнения.
В ноте наркома иностранных дел СССР от 16 марта 1945 г. отказ американского и английского правительств допустить к участию в переговорах с немцами в Берне советских представителей .
Отказ допустить ? можно ссылку подтверждающую такой факт ?
А вообще моим опонентам стоит почитать давно опубликованную переписку Сталина, Рузвельта, Черчиля за этот период. Там довольно много о сепаратных переговорах союзников.
Я ее читал. И даже регулярно перечитываю, очень интересные вещи есть. http://lib.rus.ec/b/291311/read , телеграмма 417.
Из нее следует что на встрече в Швейцарии теоретически могла идти речь только про капитуляцию группировки Кессельринга в Северной Италии, на фронте где СССР никак не участвовал. Опять таки никаким сепаратным миром здесь и не пахнет. СССР был уведомлен про встречу.
Что вы называете сепаратными перегоровами вообще ? переговоры Кребса и советского командования 1 мая подходят под ваше определение ?
И еще, как быть с правительством Деница и почему союзники до 23 мая его не трогали.
Какое это имело значение в той ситуации ? Что, за 2 недели Дениц вырастил бы у себя дивизию сверхчеловеков или построил бы 500 подводных лодок ?
Опять выдергиваем только то, что нам подходит (одну телеграммку 417 Черчилля из целого архива), а все остальное ерунда. М-да, аналитики не получается, а засим спор прекращаю. Можете засчитать мне техническое поражение.
Не что, а кто. Щирлиц помешал!!!
А пастор Шлаг, а Плешнер. А хитровые...ый Мюллер!
(Будь всегда в лыжне, как пастор Шлаг) - (Повторяй смело подвиг ... Плешнера!)
"Думай о пенсионных вложениях сейчас, как сделал геноссе Мюллер!"
Ну да ну да. И Гелен с Шеленбергом..
Судя по результатам деятельности тоже агенты Кремля.
Собственно говоря, сепаратный мир был подписан союзниками в Реймсе 8 мая 1945 года. Был только наш наблюдатель, не представитель.
...ну зачем же уважаемый Букер...."зажимать картишки"...?
В Истории стоит чётко:
от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Алексеевич Суслопаров.
На снимке тут Суслопаров ...не чувствует себя ..."обделённым" как представитель от СССР....
Не хорошос...
заключению сепаратного мира мешало многое. В частности, озвученное на конференции в Касабланке в январе 1943 года требование о безоговорочной капитуляции Германии, Италии и Японии. Отказ от данного требования вызвал бы большое неудовольствие у граждан Великобритании и США.
