ну а вообще , мы отклонинились от главного, как трофейную то считать?
Да никак её не считать. Доля её незначительна в количестве произведённых Германией танков невелика. Здесь цифры производства чешского танка Panzerkampfwagen 38(t) (см. табл.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_38%28t%29
Плюс ок 300 фр. "Samoa"
Ваша грамотная мысль исходит из посыла - Т-34 лучший танк ВМВ. На самом деле - "лучшим" он был только по причине дешевизны производства.
Об этом же говорит отчёт по использованию немцами Т-34. Танк был труден и тяжёл в управлении, обладал плохой обзорностью (даже при наличии командирской башенки на Т-34/85) обладал плохой прицельной оптикой, быстро грелся летом - не способен был к длительным маршам. Плюс низкая выучка и слаженность экипажей. Т.е. танк не для "избалованных" немецких танкистов.
Никто не говорит о том что тридцатчетверка лучшая или худшая, (или кв-1)
Дело в том, что вот она в исправном состоянии, а своих танков нет/нехватка, почему не использовать? накрасив быстренько кресты. Та же 3 тд, например, поистрепавшись, что только не придумывала.
день- два, потеряли, да и фиг с ней. А в нашем отчете проходит , подбили 3 танка противника.
Ваша грамотная мысль исходит из посыла - Т-34 лучший танк ВМВ. На самом деле - "лучшим" он был только по причине дешевизны производства.
Об этом же говорит отчёт по использованию немцами Т-34. Танк был труден и тяжёл в управлении, обладал плохой обзорностью (даже при наличии командирской башенки на Т-34/85) обладал плохой прицельной оптикой, быстро грелся летом - не способен был к длительным маршам. Плюс низкая выучка и слаженность экипажей. Т.е. танк не для "избалованных" немецких танкистов.Никто не говорит о том что тридцатчетверка лучшая или худшая, (или кв-1)
Дело в том, что вот она в исправном состоянии, а своих танков нет/нехватка, почему не использовать? накрасив быстренько кресты. Та же 3 тд, например, поистрепавшись, что только не придумывала.
день- два, потеряли, да и фиг с ней. А в нашем отчете проходит , подбили 3 танка противника.
Угу... Мысль оч. советская. Осталось убедить немецкие экипажи пересесть на Т-34. 8-)))
Вообще-то немцы своих танкистов переучивали... С Т-IV на "Тигр" или "Пантеру", скажем... А у вас так всё, оказывается, просто... К сожалению, "просто" было у сов. танкистов (см. приведённую выше ссылку: "Я дрался на Т-34") врубил вторую скорость и весь бой на второй передаче. Потому что танк был оч. индивидуален в управлении а времени для слаженности экипажа и "притёрке" к танку не давали.
Угу... Мысль оч. советская. Осталось убедить немецкие экипажи пересесть на Т-34. 8-)))
Вообще-то немцы своих танкистов переучивали... С Т-IV на "Тигр" или "Пантеру", скажем... А у вас так всё, оказывается, просто... К сожалению, "просто" было у сов. танкистов (см. приведённую выше ссылку: "Я дрался на Т-34") врубил вторую скорость и весь бой на второй передаче. Потому что танк был оч. индивидуален в управлении а времени для слаженности экипажа и "притёрке" к танку не давали.
ваша мысль мне понятна,
спорить с вашим "несоветским мнением " не вижу смысла.
но что бы вы не подумали что я слился. несколько вопросов
Осталось убедить немецкие экипажи пересесть на Т-34. 8-))
и кто тогда на них ездил?
ь. Доля её незначительна в количестве произведённых Германией танков невелика. Здесь цифры производства чешского танка Panzerkampfwagen 38(t) (см. табл.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_38%28t%29
Плюс ок 300 фр. "Samoa"
я рад, но чехи и французы не выпускали русских танков.
а по нашим есть точные цифры за всю ВВ2?
Угу... Мысль оч. советская. Осталось убедить немецкие экипажи пересесть на Т-34. 8-)))
Вообще-то немцы своих танкистов переучивали... С Т-IV на "Тигр" или "Пантеру", скажем... А у вас так всё, оказывается, просто... К сожалению, "просто" было у сов. танкистов (см. приведённую выше ссылку: "Я дрался на Т-34") врубил вторую скорость и весь бой на второй передаче. Потому что танк был оч. индивидуален в управлении а времени для слаженности экипажа и "притёрке" к танку не давали.
ваша мысль мне понятна,
спорить с вашим "несоветским мнением " не вижу смысла.
Не смысла а факта...
но что бы вы не подумали что я слился. несколько вопросов
Я так не думаю. Мне не интересен сам спор. Мне интереснее - как оно на самом деле было.
Осталось убедить немецкие экипажи пересесть на Т-34. 8-))
и кто тогда на них ездил?
Да немцы и ездили. Я выше ссылку давал. Какой-то немец Hauptscharführer Emil Seibold vom 3. SS-Panzerbataillon умудрился на Т-34 подбить 60 сов. танков в 1943 году
Доля её незначительна в количестве произведённых Германией танков невелика. Здесь цифры производства чешского танка Panzerkampfwagen 38(t) (см. табл.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_38%28t%29
Плюс ок 300 фр. "Samoa"
я рад, но чехи и французы не выпускали русских танков.
а по нашим есть точные цифры за всю ВВ2?
Кстати, ни чехи, ни французы немецких танков не выпускали. Т.е. На Германию вся Европа работала - пропагандистский штамп. Она работала, конечно... Только не так широко как хотелось бы...
Да есть, конечно, немецкие цифры по выпуску Т-34.
А оно вам надо?
Вру... Были в нем. "Википедии" даже помесячные данные на 1941 и 1942. Но... Нет их уже. Данные были не "политкорректны" В 1942 году СССР произвёл Т-34 и получил ленд-лизовских средних танков больше, чем Германия средних танков за всю войну (1939-1945) А тяжёлых у немцев ещё массово не было.
Это так... К слову о "качестве" сов. полководцев.
to Fisher. Начнем с 22 июня 1941 года: в немецких ВС.
Финляндия
211-й ОТБ – 44 единицы, из них 12 Pz.Kpfw. S35 739(f) и 32 Pz.Kpfw. H35H38-39 734(f) 735(f).
ГА "Север" 4-я ТГр
6-я ТД – 256 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 47, Pz.Kpfw 35(t) – 155, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 13 (тоже чехи).
8-я ТД – 223 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 49, Pz.Kpfw38(t) – 118, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15
ГА. «Центр» 3-я ТГр
7-я ТД – 278 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 55, Pz.Kpfw38(t) – 167, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15.
12-я ТД – 232 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 40, Pz.Kpfw II – 34, Pz.Kpfw38(t) – 109, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 8.
19-я ТД – 239 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 42, Pz.Kpfw II – 35, Pz.Kpfw38(t) – 110, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 11.
20-я ТД – 240 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 44, Pz.Kpfw II – 31, Pz.Kpfw38(t) – 121, Pz.Kpfw IV – 31, командирские – 2.
100-й ОБОТ – 82 танка, из них:- Pz.Kpfw II – 25, Pz.Kpfw II(Flamm) – 42, Pz.Kpfw III (50) – 5, Pz. Kpfw A13 744(e) (трофейные английские А13 Cruiser) – 9, командирский -1.
ГА "Юг" 4-я ТГр
102-й ОБОТ – 30 танков, из них:Pz.В2(f) (Flamm) – 24, B1-bis 740 (f) - 6.( материальная часть батальона трофейные французские танки B1-bis).
Далее: 17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ой линий (волн). В дневнике Гальдера (17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Дело в том, чтопехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. (Ф. Гальдер. «Военный дневник», «Captured & converted French vehicles in German service» Axis History FactBook)
Точное количество таких САУ, использовавшихс я на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковы й корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. («Captured & converted French vehicles in German service.)
23 декабря 40 г. фирма Алкетт получила заказ на разработку истребителя танков на шасси легкого танка Рено R-35 с чешским 47-мм ПТО (4,7cm PaK(t) auf Pz.Kpfw 35R(f)). В мае 41 г. было выпущено 93 САУ (81 линейная, 12 командирских) и до 22 июня еще 33 штуки. Командирские машины вооружались только пулеметом и имели дополнительную радиостанцию.
Этими САУ (93 шт.) были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й танкоистребител ьные дивизионы РГК, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских). Дивизионы были приданы 56-му ТК4-ой ТГр ГА "Север" (фон Манштейн), 9-ой А ГА "Центр" и 48-у МК 2-ой ТГр ГА "Центр" соответственно. («Captured & converted French vehicles in German service»)
На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда № 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, № 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости.
Таким образом трофейные чешские и французские машины составляли без малого 20-25% материальной части вермахта. Это ли не широкое использование трофеев.
Кстати, к вопросу о танках...
Немецкая классификация "тяжёлости" танков базируется на "тяжёлости"снаряда/калибре ствола.
Так вот по ней - Т-34/85 - тяжёлый танк.
Это 1941 год. Берем 1944 год - май месяц. Согласно отчета генерал-инспектора бронетанковых войск рейха на западе находится всего 1891 единица бронетехники, в том числе 39 "трешек", 758 "четверок", 655 "пантер", 102 "тигра", 158 САУ "штуг" и ВНИМАНИЕ 179 трофейных танков: 205-й ОТБ -51 штука, 206-й ОТБ - 46 штук, 213-й ОТБ - 36 штук, 100-й ОТБ - 46 штук. Итого трофейные танки 179 единиц, что без малого составляет 10% от ВСЕХ бронетанковых сил на Западном ТВД. А если учесть, что кроме отдельных батальонов в боях с англо-американцами на первых порах участвовали всего 3 танковых дивизии (около 360-400 танков), то трофейная техника составляла 1/3 от задействованных сил. Кстати какими машинами был укомплектован 213-й отдельный танковый батальон не подскажете?
Кстати, к вопросу о танках...
Немецкая классификация "тяжёлости" танков базируется на "тяжёлости"снаряда/калибре ствола.
Так вот по ней - Т-34/85 - тяжёлый танк.
Классификация танков по калибру орудия существовала у немцев в официальных документах до середины 1943 года (в частях несколько дольше). В дальнейшем они перешли на ту же более логичную классификацию по массе, что и страны АГК. НИКОГДА немцы не считали Т-34-85 тяжелым танком.
to Fisher. Начнем с 22 июня 1941 года: в немецких ВС.
Финляндия
211-й ОТБ – 44 единицы, из них 12 Pz.Kpfw. S35 739(f) и 32 Pz.Kpfw. H35H38-39 734(f) 735(f).ГА "Север" 4-я ТГр
6-я ТД – 256 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 47, Pz.Kpfw 35(t) – 155, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 13 (тоже чехи).
8-я ТД – 223 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 49, Pz.Kpfw38(t) – 118, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15
...
Спасибо, но я бы не доверял бы советским данным так широко.
to Fisher. Начнем с 22 июня 1941 года: в немецких ВС.
Финляндия
211-й ОТБ – 44 единицы, из них 12 Pz.Kpfw. S35 739(f) и 32 Pz.Kpfw. H35H38-39 734(f) 735(f).ГА "Север" 4-я ТГр
6-я ТД – 256 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 47, Pz.Kpfw 35(t) – 155, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 13 (тоже чехи).
8-я ТД – 223 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 49, Pz.Kpfw38(t) – 118, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15
...Спасибо, но я бы не доверял бы советским данным так широко.
Да нет это данные, что ни на есть немецкие официальные :). Взяты из книги Йентса Thomas L. Jentz. "Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany’s Tank Force. 1933-1942" Shiffer Military History, Atglen PA, 1996 г. А он ведущий специалист по немецким бронетанковым войскам на западе и работает только с немецкими данными, ссылочку где скачать дать?
Соответственно во втором посту по 1944 году T. Jentz. "Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany’s Tank Force.1943-1945" Shiffer Military History, Atglen PA, 1996 p. 177
Не смысла а факта...
у вас их тоже нет, к сожалению, у вас только офф учтенные, а вот неучтенка то как? я про нее спрашиваю.
Да немцы и ездили
необученные? или все же обучение для1-2 раза не требовалось?
to Fisher. Начнем с 22 июня 1941 года: в немецких ВС.
Финляндия
211-й ОТБ – 44 единицы, из них 12 Pz.Kpfw. S35 739(f) и 32 Pz.Kpfw. H35H38-39 734(f) 735(f).ГА "Север" 4-я ТГр
6-я ТД – 256 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 47, Pz.Kpfw 35(t) – 155, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 13 (тоже чехи).
8-я ТД – 223 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 49, Pz.Kpfw38(t) – 118, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15ГА. «Центр» 3-я ТГр
7-я ТД – 278 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw II – 55, Pz.Kpfw38(t) – 167, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 15.
12-я ТД – 232 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 40, Pz.Kpfw II – 34, Pz.Kpfw38(t) – 109, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 8.
19-я ТД – 239 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 42, Pz.Kpfw II – 35, Pz.Kpfw38(t) – 110, Pz.Kpfw IV – 30, командирские – 11.
20-я ТД – 240 единиц, в том числе: Pz.Kpfw I саперный – 11, Pz.Kpfw I – 44, Pz.Kpfw II – 31, Pz.Kpfw38(t) – 121, Pz.Kpfw IV – 31, командирские – 2.
100-й ОБОТ – 82 танка, из них:- Pz.Kpfw II – 25, Pz.Kpfw II(Flamm) – 42, Pz.Kpfw III (50) – 5, Pz. Kpfw A13 744(e) (трофейные английские А13 Cruiser) – 9, командирский -1.ГА "Юг" 4-я ТГр
102-й ОБОТ – 30 танков, из них:Pz.В2(f) (Flamm) – 24, B1-bis 740 (f) - 6.( материальная часть батальона трофейные французские танки B1-bis).Далее: 17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ой линий (волн). В дневнике Гальдера (17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Дело в том, чтопехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. (Ф. Гальдер. «Военный дневник», «Captured & converted French vehicles in German service» Axis History FactBook)
Точное количество таких САУ, использовавшихс я на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковы й корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. («Captured & converted French vehicles in German service.)23 декабря 40 г. фирма Алкетт получила заказ на разработку истребителя танков на шасси легкого танка Рено R-35 с чешским 47-мм ПТО (4,7cm PaK(t) auf Pz.Kpfw 35R(f)). В мае 41 г. было выпущено 93 САУ (81 линейная, 12 командирских) и до 22 июня еще 33 штуки. Командирские машины вооружались только пулеметом и имели дополнительную радиостанцию.
Этими САУ (93 шт.) были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й танкоистребител ьные дивизионы РГК, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских). Дивизионы были приданы 56-му ТК4-ой ТГр ГА "Север" (фон Манштейн), 9-ой А ГА "Центр" и 48-у МК 2-ой ТГр ГА "Центр" соответственно. («Captured & converted French vehicles in German service»)На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда № 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, № 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости.
Таким образом трофейные чешские и французские машины составляли без малого 20-25% материальной части вермахта. Это ли не широкое использование трофеев.
Я понимаю, что это тактика такая - оглушить цифрами оппонента, но вы не могли бы, в дальнейшем, делать ваши ссылки более удобными для прочтения? Т.е. отделять интересующий нас вопрос от прочей инфы?
По вашим данным я насчитал на 22.06.1941 626 танков Pz.Kpfw38(t) (чехословацких) Между тем до июня 1941 года их было произведено 651. Тотально разрушеноне подлежащие ремонту до мая 1941 - 64 шт.
Ой не доверял бы я ему - Thomas L. Jentz... Мутит он. Число произведённых танков даёт он. Число потерь в Польше (7) во Франции (54) на Балканах (7) тоже даёт он. Он же пишет о 660 танках на 22 июня 1941 года.
Добавлено: 13.10.2011 12:52:55
Это 1941 год. Берем 1944 год - май месяц. Согласно отчета генерал-инспектора бронетанковых войск рейха на западе находится всего 1891 единица бронетехники, в том числе 39 "трешек", 758 "четверок", 655 "пантер", 102 "тигра", 158 САУ "штуг" и ВНИМАНИЕ 179 трофейных танков: 205-й ОТБ -51 штука, 206-й ОТБ - 46 штук, 213-й ОТБ - 36 штук, 100-й ОТБ - 46 штук. Итого трофейные танки 179 единиц, что без малого составляет 10% от ВСЕХ бронетанковых сил на Западном ТВД. А если учесть, что кроме отдельных батальонов в боях с англо-американцами на первых порах участвовали всего 3 танковых дивизии (около 360-400 танков), то трофейная техника составляла 1/3 от задействованных сил. Кстати какими машинами был укомплектован 213-й отдельный танковый батальон не подскажете?
Источник?
Кстати, к вопросу о танках...
Немецкая классификация "тяжёлости" танков базируется на "тяжёлости"снаряда/калибре ствола.
Так вот по ней - Т-34/85 - тяжёлый танк.
Классификация танков по калибру орудия существовала у немцев в официальных документах до середины 1943 года (в частях несколько дольше). В дальнейшем они перешли на ту же более логичную классификацию по массе, что и страны АГК. НИКОГДА немцы не считали Т-34-85 тяжелым танком.
Не считали в сов. литературе или всё-таки он был "тяжёлым" танком согласно нем. классификации de facto?
Не смысла а факта...
у вас их тоже нет, к сожалению, у вас только офф учтенные, а вот неучтенка то как? я про нее спрашиваю.
А я про неё и отвечаю. В нем. источниках нет ссылок на такую. Понимаете... Не мог заставить нем. командир сесть "безлошадных" танкистов на Т-34, просто потому что других танков не было. Т.е. если ты выучен на Panzerführer Т-IV то ты будешь ездить только на нём и будешь требовать "своего экипажа". А так как в РККА/СА - садись на машину, где все увиделись в первый/последний раз перед боем - не было такого у немцев при нормальных условиях. Поэтому про "неучтёнку" - это фантазии сов. историков.
Да немцы и ездили
необученные? или все же обучение для1-2 раза не требовалось?
Не могу сказать. Но думаю, что без приспособления/ переобучения - не заставишь немцев на Т-34 воевать.
Вопрос по неучтенке - насколько знаю в "Мертвой голове" первые танки были советские, можно где-то прочитать по этой теме, сколько было, когда появились, читал Ковтуна но там не нашел.
Вопрос по неучтенке - насколько знаю в "Мертвой голове" первые танки были советские, можно где-то прочитать по этой теме, сколько было, когда появились, читал Ковтуна но там не нашел.
Насколько мне известно, то командование вермахта, ведовавшее перевооружением всячески ущемляло перевооружение "Мёртвой головы" зимой 1942-1943 перед её переброской на Вост. фронт, стараясь в первую очередь вооружить "свои" вермахтовские части. Но её командир SS-Gruppenführer Theodor Eicke добился от Гиммлера особого указания: в 4-х недельный срок его дивизия была оснащена. (Я не думаю, что могло быть иначе - Theodor Eicke - член НСДАП с 1928 г. Стоял у истоков создания "Тотенкопф" как охраны концлагерей) После этого дивизия влилась в состав танкового СС корпуса под командованием Хаусера.
И об СС разговор особый. Понимаю, что на страницах этого форума о врагах правду говорить- себя в забан отправлять. Но правды ради...
В войска СС попадало лишь четверо из ста изьявивших желание в них служить. Обмер ушей, носов черепа (не специалист, не знаю что там и как мерялось) - отсеивал всех без справки о чистоте происхождения и несоответствующих по размеру уше-носо-черепных расстояний раньше. В войска СС принимались только лица с незаурадными физическими и психическими данными. К этому добавлялось углублённое обучение воинскому делу и особый дух (молодчество что ли?) презрения к смерти и простота в общении между собой, где все от генерала до рядового обращались друг к другу на - ты (как наследники средневековых рыцарских орденов-братств в борьбе с язычниками ) Т.е. это были настоящие псы войны - высокообученные, вышколенные и готовые идти до конца.
я про неё и отвечаю. В нем. источниках нет ссылок на такую. Понимаете... Не мог заставить нем. командир сесть "безлошадных" танкистов на Т-34, просто потому что других танков не было.
а кто их тогда заставлял садиться? я не совсем понял вас. Ведь они же ездили на на ей.
е. если ты выучен на Panzerführer Т-IV то ты будешь ездить только на нём и будешь требовать "своего экипажа". А так как в РККА/СА - садись на машину, где все увиделись в первый/последний раз перед боем - не было такого у немцев при нормальных условиях
а в ненормальных? ордунг или жизнь? :)
Не могу сказать. Но думаю, что без приспособления/ переобучения - не заставишь немцев на Т-34 воевать.
я вас понял, но вашу логику не поддерживаю
а она такая:трофей- обучение-учет- использование-отчет.
я предлагаю вариант трофей- использование- выбросил. Могу согласиться с вами и тогда трофей- (обученный экипаж)-использование- выбросил.
Думаю вы поняли: обученный экипаж- не обязательно зарегистрированная техника.
мой вывод основан на определенном количестве непереоборудованных танков встречающихся на фото с осени 41, + американские и английские машины зимы 41
и еще
+самоделки- они как проходили?
а дважды потерянные типа су-76и?
а такие варинты будем рассматривать?это какая учтенка?у вас есть по ней инфа?
я про неё и отвечаю. В нем. источниках нет ссылок на такую. Понимаете... Не мог заставить нем. командир сесть "безлошадных" танкистов на Т-34, просто потому что других танков не было.
а кто их тогда заставлял садиться? я не совсем понял вас. Ведь они же ездили на на ей.
Ездили. Дав время освоить технику и поставив её на учёт.
е. если ты выучен на Panzerführer Т-IV то ты будешь ездить только на нём и будешь требовать "своего экипажа". А так как в РККА/СА - садись на машину, где все увиделись в первый/последний раз перед боем - не было такого у немцев при нормальных условиях
а в ненормальных? ордунг или жизнь? :)
A в ненормальных - лучше на танке драпать чем пешком.
Не могу сказать. Но думаю, что без приспособления/ переобучения - не заставишь немцев на Т-34 воевать.
я вас понял, но вашу логику не поддерживаю
а она такая:трофей- обучение-учет- использование-отчет.
я предлагаю вариант трофей- использование- выбросил. Могу согласиться с вами и тогда трофей- (обученный экипаж)-использование- выбросил.
Думаю вы поняли: обученный экипаж- не обязательно зарегистрированная техника.
мой вывод основан на определенном количестве непереоборудованных танков встречающихся на фото с осени 41, + американские и английские машины зимы 41и еще
+самоделки- они как проходили?
а дважды потерянные типа су-76и?
а такие варинты будем рассматривать?это какая учтенка?у вас есть по ней инфа?
Вы так увлеклись "неучтёнкой", что мне нечего на это ответить. Неучтёнка - она и есть неучтёнка, что как раз доказывает единичность фото. Сделано фото оригинальной встретившейся "переделки". Сделано и забыто. Вы же пытаетесь из одного фото сделать выводы.
Примерно, как коллега Bek пишет o 20-25 % танков у немцев французско-чешского происхождения не утруждая оппонентов источниками своих умозаключений.
Вопрос по неучтенке - насколько знаю в "Мертвой голове" первые танки были советские, можно где-то прочитать по этой теме, сколько было, когда появились, читал Ковтуна но там не нашел.
Насколько мне известно, то командование вермахта, ведовавшее перевооружением всячески ущемляло перевооружение "Мёртвой головы" зимой 1942-1943 перед её переброской на Вост. фронт, стараясь в первую очередь вооружить "свои" вермахтовские части. Но её командир SS-Gruppenführer Theodor Eicke добился от Гиммлера особого указания: в 4-х недельный срок его дивизия была оснащена. (Я не думаю, что могло быть иначе - Theodor Eicke - член НСДАП с 1928 г. Стоял у истоков создания "Тотенкопф" как охраны концлагерей) После этого дивизия влилась в состав танкового СС корпуса под командованием Хаусера.
И об СС разговор особый. Понимаю, что на страницах этого форума о врагах правду говорить- себя в забан отправлять. Но правды ради...
В войска СС попадало лишь четверо из ста изьявивших желание в них служить. Обмер ушей, носов черепа (не специалист, не знаю что там и как мерялось) - отсеивал всех без справки о чистоте происхождения и несоответствующих по размеру уше-носо-черепных расстояний раньше. В войска СС принимались только лица с незаурадными физическими и психическими данными. К этому добавлялось углублённое обучение воинскому делу и особый дух (молодчество что ли?) презрения к смерти и простота в общении между собой, где все от генерала до рядового обращались друг к другу на - ты (как наследники средневековых рыцарских орденов-братств в борьбе с язычниками ) Т.е. это были настоящие псы войны - высокообученные, вышколенные и готовые идти до конца.
Я про танки (советские) спрашивал в 1941м :((( Остальное мне неинтересно, я о многом знаю. Здеся и тема про танки. Сейчас отправил пару фот на модерацию.
А с чего Вы, г-н Фишер, взяли, что в условиях войны в германских вооруженных силах ВСЁ делалось как положено по уставу? А уж если брать войска СС, то для них как раз более характерно игнорирование как приказов командования, так и требований уставов. Примеры привести?
А с чего Вы, г-н Фишер, взяли, что в условиях войны в германских вооруженных силах ВСЁ делалось как положено по уставу? А уж если брать войска СС, то для них как раз более характерно игнорирование как приказов командования, так и требований уставов. Примеры привести?
Видите ли...
В Германии действовали условия медицинского страхования, введённого ещё Бисмарком в 80-е годы 19 века. Т.е. если солдат был ранен в голову и был без каски - то хрен ему а не пенсия. А если солдат залезет в "чужой" а не предписанный ему в солдатской книжке танк - то хрен ему(его родственникам) а не пенсия.
P.S. Я достаточно долго и деликатно обходил этот вопрос, считая что вопрос о "неучтёнке" просто бравада. Так вот... См. выше.
Приводите примеры (желательно в оригинале!)
