Вогул, ну начните с Грибоваля что-ли... http://www.8rap.ru/orudia_art.html Потом, например, за "единороги" узнайте и т.д.
Спасибо, Сухов. Только в саженях и фунтах не понятно, но разберусь :)
К вопросу об изменниках среди крестьян, сотрудничавших с неприятелем. Денис Давыдов упоминает их в "Дневнике партизана". Однажды ему удалось захватить одного из них. "Эта добыча была для меня важнее двухсот французов! Я немедленно рапортовал о том начальнику ополчения и приготовил примерное наказание". Наказание заключалось в расстреле предателя и порке остальных.
...Взвод подвинулся и выстрелил разом. Тогда партия моя окружила зрителей, из коих хотя не было ни одного изменника и грабителя, но были ослушники начальства. Я имел им список, стал выкликать виновных поодиночке и наказывать нагайками. Когда кончилась экзекуция, Степан Храповицкий читал: "Так карают богоотступников, изменников отечеству и ослушников начальству! Ведайте, что войско может удалиться на время, но государь, наш православный царь, знает, где зло творится, и при малейшем ослушании или беспорядке мы снова явимся и накажем предателей и безбожников, как наказали разбойника, перед вами лежащего: ему и места нет с православными на кладбище; заройте его в Разбойничьей долине". Тогда священник Иоанн, подняв крест, сказал: "Да будет проклят всякий ослушник начальства! Враг бога и предатель царя и отечества! Да будет проклят!"
Я немедленно рапортовал о том начальнику ополчения и приготовил примерное наказание". Наказание заключалось в расстреле предателя и порке остальных.
Прям так в простом расстреле заключалось? А может ему еще предлагали инъекцию или электрический стул на выбор?
Наверняка он умер адской мучительной смертью - что-то вроде колесования или ещё чего, что бы другие боялись. А для книги - конечно всё чин чинарём - расстреляли бодренько...
что-то вроде колесования или ещё чего
Да-да... только вот про испанские сапоги забыл и дыбу...
А как же - походный вариант пыточной камеры с собой возил Давыдов, а также целый штат палачей и инквизиторов.
Совсем мозги сгрыз свои?
Я немедленно рапортовал о том начальнику ополчения и приготовил примерное наказание". Наказание заключалось в расстреле предателя и порке остальных.
Прям так в простом расстреле заключалось? А может ему еще предлагали инъекцию или электрический стул на выбор?
Наверняка он умер адской мучительной смертью - что-то вроде колесования или ещё чего, что бы другие боялись. А для книги - конечно всё чин чинарём - расстреляли бодренько...
"Двадцать первого пришло мне повеление расстрелять преступника, и тот же час разослано от меня объявление по всес деревням на расстоянии десяти верст, чтобы крестьяне собирались в Городище. Четыре священника ближних сел туда же приглашены были. 22-го, поутру, преступника исповедали, надели на него белую рубашку и привели под караулом к самой той церкви, которую он грабил с врагами отечества. Священники стояли перед нею лицом в поле; на одной черте с ними - взвод пехоты. Преступник был поставлен на колена, лицом к священникам, за ним народ, а за народом вся партия - полукружием. Его отпевали... живого. Надеялся ли он на прощение? До верхней ли степени вкоренилось в нем безбожие? Или отчаяние овладело им до бесчувственности? Но вовремя богослужения он ни разу не перекрестился. Когда служба кончилась, я велел ему поклониться на четыре стороны. Он поклонился. Я велел народу и отряду расступиться. Он глядел на меня глазами неведения; наконец, когда я велел отвести его далее и завязать глаза, он затрепетал..."
Не думаю, что это выдумка - слишком живо описано. Мне кажется, что так оно и было. Да и расстрел для крестьян в то время был процедурой экзотической.
Из того же источника (Дневник партизана):
"...Ничего не ведая о происшествиях в окрестностях Боровска и Малоярославца, мы 9-го вечером, перехватя еще одного курьера недалеко от Федоровского, отошли в Спасское. Подойдя к селу, разъездные привели несколько неприятельских солдат, грабивших в окружных селениях. Так как число их было невелико, то я велел сдать их старосте села Спасского для отведения в Юхнов. В то время как проводили их мимо меня, один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не француза. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. "Как! - мы все с ужасом возразили ему. - Ты - русский и проливаешь кровь своих братьев!" - "Виноват! - было ответом его. - Умилосердитесь, помилуйте!" Я послал нескольок гусаров собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросил их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали - засечь до смерти, человек десять - повесить, некоторые - расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: "Господи! Прости мое согрешение!" Гусары выстрелили, и злодей пал мертвым..."
А вот и изменник другого ранга.
Давыдов описывает Московского гренадерского полка отставного подполковника Масленикова, который получил от французского коменданта охранный лист "...в уважение обязанности, добровольно принятой им на себя, продовольствовать находившиеся в Вязьме и проходившие чрез город сей французские войска..."
"...На рассвете изба моя окружилась просителями; более ста пятидесяти крестьян окрестных сел пали к ногам моим с просьбою на Масленикова, говоря: "Ты увидишь, кормилец, село его, ни один хранц, (то есть франц, или француз) до него не дотронулся, потому что он с ними же грабил нас и посылал все в Вязьму, - всех разорил; у нас ни синь-пороха не осталось по его милости!" Это нас все взорвало..."
"двадцать лет служил да ещё пять лет", - о тяжелой доле, но в разговорах вспоминавших службу и присягу.
Это уже о николавеских солдатах. При нем, действительно, с середины 30-х годов солдат служил "20 лет, да еще 5". Так как по выслуге 20-ти (с 1842 - 19-ти) лет он увольнялся в бессрочный отпуск, из которого мог быть вытребован только в случае войны. Просто эти последние 5 лет он проводил в околармейских кругах, так как кроме солдатского ремесла больше ничего не умел: нанимался в полицию, в прислугу в офицерские семьи (деньщик полагался не всем, и только по служебным делам) и т. д.
И при Николае, действительно, у солдат было больше шансов высужить все 25 (в гвардии - 22) лет. Крупных войн было всего 4: С Турцией в 1828-1829, с поляками в 1830-1831, с венграми в 1849 и Крыская 1854-1856. Кавказ - отдельная песня, так как хотя на нем все время велись боевые действия, но войск на нем было задействовано относительно не много. Всего же русская армия за 1827-1852 годы потеряла (в круглых цифрах) 1 250 000 содлат.
Это
Спасибо за информацию. Познавательно.
Всего же русская армия за 1827-1852 годы потеряла (в круглых цифрах) 1 250 000 содлат.
Какая чудовищная цифра для тех времен... Три наполеоновские армии. Наверное, именно тогда родилсь предположение, что наши кровью заливали противника...
Какая чудовищная цифра для тех времен... Три наполеоновские армии. Наверное, именно тогда родилсь предположение, что наши кровью заливали противника...
Согласно того же Керсновского и его комментаторов, только 250 000 из них погибли в боях. Остальные - от болезней и прогонов сквозь строй.
1827-1852 годы потеряла (в круглых цифрах) 1 250 000 содлат.
только 250 000 из них погибли в боях. Остальные - от болезней и прогонов сквозь строй.
Вот те и хруст хранцузской булки! Ни...чего себе соотношение!
Ни...чего себе соотношение!
Нормальное соотношение для той эпохи. К примеру, англо-французские потери в Крымской войне.
У французов: 10,240 погибших, 20,000 умерших от ран и 60,000 умерших от болезней. У англичан: 2,755 погибших, 2,019 умерших от ран и 16,323 умерших от болезней. И это во время войны, когда доля боевых потерь относительно высокая. Долгосрочная статистика включает и мирные периоды, когда боевых потерь почти нет, а потери от болезней и по другим причинам продолжаются. Так что русская армия ничем не отличалась от самых "цивилизованных" армий той эпохи.
Ни...чего себе соотношение!
Нормальное соотношение для той эпохи. К примеру, англо-французские потери в Крымской войне.
У французов: 10,240 погибших, 20,000 умерших от ран и 60,000 умерших от болезней. У англичан: 2,755 погибших, 2,019 умерших от ран и 16,323 умерших от болезней. И это во время войны, когда доля боевых потерь относительно высокая. Долгосрочная статистика включает и мирные периоды, когда боевых потерь почти нет, а потери от болезней и по другим причинам продолжаются. Так что русская армия ничем не отличалась от самых "цивилизованных" армий той эпохи.
А чему вы удивляетесь? Русско-японская война была первой, где небоевые потери были меньше боевых.
У бриттов такой была англо-бурская.
Потому что именно тогда в полной мере начало применяться то, что в крымскую войну заложили Пирогов и Флоренс Найтингейл.
Во время наполеоновских войн, к сожалению, такого опыта не было.
Русско-японская война была первой, где небоевые потери были меньше боевых.
Франко-прусская 1870-1871 годов. Один бой под Гравелот-Сен-Прива чего стоит.
Потому что именно тогда в полной мере начало применяться то, что в крымскую войну заложили Пирогов и Флоренс Найтингейл.
Вообще-то теорию многоступенчатой помощи раненым (полевой перевязочный пункт - небольшой лазарет в ближнем тылу - тыловой госпиталь) разработал Вирхов. Ровно как он был первым, кто одел медработников в белые халаты и попытался создать хоть какие-то аспетические условия в лазаретах.
Во время наполеоновских войн, к сожалению, такого опыта не было.
У французов уже начало зарождаться. Другое дело, что ввиду отсутствия надежных способов фиксации сломанных костей приходилось прибегать к ранней ампутации, которую далеко не все переживали.
Всего же русская армия за 1827-1852 годы потеряла (в круглых цифрах) 1 250 000 содлат.
Вопрос: это как- убитыми, ранеными, пленными или без вести? Сдаётся мне, наломаете Вы тут дров сейчас из своего "кругляка". Может источники предъявите заодно?
Добавлено: 07.10.2012 14:12:57
аспетические
АСЕПТические, Склихасофский!
Добавлено: 07.10.2012 14:15:22
. Другое дело, что ввиду отсутствия надежных способов фиксации сломанных костей приходилось прибегать к ранней ампутации, которую далеко не все переживали.
Багратиона просто сгнобили врачи - немцы. Можно был спасти и его самого и ногу его, но неправильно поставленный диагноз, неверное лечение и халатное отношение сделали своё чёрное дело...
Другое дело, что ввиду отсутствия надежных способов фиксации сломанных костей приходилось прибегать к ранней ампутации
Источник можно?
Ведь еще даже первобытные люди умели надежно лечить переломы костей.
А тут 19-й век на дворе...
Ведь еще даже первобытные люди умели надежно лечить переломы костей.
А тут 19-й век на дворе...
Да, некоторые шаманы и в наши дни умеют "чудеса" творить из ничего особенно, когда денежек хочется срубить. Массовость, понимаете, всему виной. Тут дело государственной важности, дело масштабное. http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t67912.html и http://www.museum.ru/1812/Library/Teplyakov4/index.html Во-во. Вот примерно такой "специалист широкого профиля", как названный по ссылке "доктор Берденей, рекомендовавший применять повязки с обеззараживающими составами из скипидара, алоэ и спирта...", как раз Петра Ивановича Багратиона и залечил своими примочками, когда надо было сразу же оперировать и все осколки вынуть из ноги.
Вопрос: это как- убитыми, ранеными, пленными или без вести? Сдаётся мне, наломаете Вы тут дров сейчас из своего "кругляка". Может источники предъявите заодно?
Это убитые и умершие от ран. Источник, конечно, не ахти какой, но, по крайней мере, в нем целиком исследуются большие периоды.
Источник можно?
Вот. А еще лучше почитайте труды самого Ларрея.
Багратиона просто сгнобили врачи - немцы. Можно был спасти и его самого и ногу его
Ну-ка, ну-ка. От чего он умер? Не скажите ли диагноз?
Может быть еще, заодно, назовете русских врачей того времени? В смысле - принадлежащих к русской нации?
АСЕПТические, Склихасофский!
Как это умно - цепляться к опечаткам!
Вячеславу. Багратион был ранен осколком ядра в голень, осколок пропоров мышечные ткани попал в берцовую кость и раздробил ее. Даже при тех возможностях российской медицины вовремя проведенная операция могла бы его спасти. Но военные врачи из-за маленьких размеров внешнего повреждения не определили сразу перелом. А тыловые врачи тоже очень долго не могли понять в чем дело, рана начала нагнивать и у генерала начался сепсис. Его долго везли на родину, трясли и делали перевязки. Кстати сказать, о стерильности на тот момент то ли не было понятия, то ли не особо беспокоились. Только недели через две после ранения один из врачей решился на расширяющую операцию и удалил из ноги осколок, остатки одежды и перевязочного материала. Но было уже поздно, ткани начали отмирать, началась гангрена. И тогда еще можно было спасти Багратиона, проведя ампутацию, но врачи не стали ее делать из-за плохого самочувствия больного. И он умер от заражения крови. Читайте http://detectivebooks.ru/book/24317661/?page=108
Добавлено: 07.10.2012 16:08:32
Как это умно - цепляться к опечаткам!
Как не умно продолжать упорствовать, милостивый государь, когда есть к тому все инструменты для исправления, и превращать малую опечатку в большую безграмотность. Вовремя исправленная ошибка таковой не считается.
П.С. Да и ссылка Вами данная уже была комментарием выше.
Господа спорщики, sukhov, Viacheslav, если знаете, подскажите, есть ли где-то источники, какова была смертность именно от ран в следствие заражения, сепсиса и прочее. Ведь раны были страшные. Не только огнестрельные, но также и резаные (рубленые), и колотые. Как обстояло дело с обеззараживанием? Как-то же боролись с этим до изобретения пенициллина в 40-х года прошлого века.
