У них не было возможности залечь на землю, укрываясь от обстрела. За исключением егерей - только плотный строй, который нарушать было нельзя ни при каких потерях. Представишь, ужаснёшься.
Всё одно, что расстрельная команда противу вас. Наверное, можно было увидеть целящегося в тебя...
Наверное, можно было увидеть целящегося в тебя...
Если учесть, что эффективная стрельба из тех ружей была с расстояния не более 50 м, тогда - да. Бр-р-р-р!!!
Если ты первым выстрелом не попал, следующий шанс выпадет тебе поразить врага через сколько? Минуту? Две? Кто в курсе, сколько времени уходило на перезарядку ружья? Это же штук шесть операций надо было сделать.
У знакомого коллекционера видел наполеоновское ружье в оригинале. Калибр точно не знаю, но на глазок дырища солидная. И нарезное зараза! Жертве мало точно не покажется.
И нарезное зараза!
Тогда это ни что иное, как штуцер. Надо сказать, вещь для того времени очень редкая, можно даже сказать - штучная. Вооружались только немногочисленные егерские части. Остальные только из гладкоствольных стреляли.
И нарезное зараза!
Тогда это ни что иное, как штуцер. Надо сказать, вещь для того времени очень редкая, можно даже сказать - штучная. Вооружались только немногочисленные егерские части. Остальные только из гладкоствольных стреляли.
Я тоже нарезам удивился. Но заряжание со ствола.
У знакомого коллекционера видел наполеоновское ружье в оригинале. Калибр точно не знаю, но на глазок дырища солидная. И нарезное зараза! Жертве мало точно не покажется.
Однозначно штуцер. Достаточно редкая в то время вещь. Можно еще и пневматические ружья вспомнить (как ни странно они то же в то время применялись в боевых условиях).
Калибры разные были. Пули - не очень круглые, поскольку лили их в походных условиях. Влепит такая железяка в руку и всё, инвалид. Если сильно повезёт в лазарете, то двурукий инвалид. На этом фоне поражаешься некоторым ранениям того времени и не иначе, как ОН уберёг, думаешь, Михайлу нашего Илларионыча, чтобы Наполеона изгнать: два тяжелейших пулевых ранения в голову, практически совпадающий раневой канал, и ничего, жив оказался отец родимый, чуток токмо и окосел, да так, будто глаз тот хитро прищурил.))) http://www.davide-pedersoli.ru/?page=41025
Штуцера- это короткие ружья с нарезами в стволе; предок современной винтовки, которая суть есть винтовальное ружьё, т.е. с винтами-нарезами. Вооружалась ими также и лёгкая кавалерия. В русской армии 19-го века лишь отдельные солдаты вооружались ими. Егеря вооружались укороченными пехотными ружьями - карабинами.
Калибры разные были.
В музее как-то ещё давным-давно пытался оценить. Примерно, 8 калибр (если брать как пример современное охотничье ружье). Страшная штука.
Но заряжание со ствола.
Тогда ещё не придумали казенного заряжания, которое возможно только при наличии унитарного патрона. Лет через сорок (к Крымской войне) только появились в широком распространении.
Добавлено: 03.10.2012 22:49:22
Можно еще и пневматические ружья вспомнить (как ни странно они то же в то время применялись в боевых условиях).
Честно говоря, не слышал. Считал, что первая пневматика - это 70-е годы 19 века.
Казёнка была придумана довольно рано, но технологии не позволяли на то время довести её до ума.
В Крымскую не было - пуляли по прежнему с дульнозарядного оружья. Казёнки пошли в Австро-Прусскую, Франко-Прусскую, Русско-Турецкую 1877-78 гг.
vana kurad, а если не считать со вспомогательными войсками? Может еще и беженцев посчитать? Кого еще будем считать?..
Ув.vana kurad, вот вы ссылку привели, а там на авторство ссылки нет, чьи это изыскания?
Эта цифра не является военной тайной, она есть во всех источниках.
Большой Советской Энциклопедии доверяете ?
"К осени 1813 союзные войска насчитывали 492 тыс. чел. (в т. ч. русских — 173 тыс.)"
http://bse.sci-lib.com/article041968.html
Добавлено: 03.10.2012 18:25:13
Про какое наследство Византии вы толкуете ?
Вы в самом деле не в курсе или притворяетесь? Если не в курсе, то вы рано полезли выступать на форуме исторического сайта. Если притворяетесь - то зря надеетесь на медаль за троллинг.
Мон шер, если вы историю России хотите видеть только как залакированный сахарный сироп, то вам тоже рано ходить на исторический сайт.
Наполеоновские войны вещь весьма сложная и неоднозначная, в том числе и в отношении его русского похода. Собственно моя тема и предназначена для того чтобы обсудить эти моменты, я не утверждаю что приведенный в начале источник абсолютно правдивый.
Вот еще интересный материал:
http://www.amic.ru/articles/?id=88197
По поводу оставления Москвы:
"Действительно исполинским решением, на которое отважился Кутузов, было оставление Москвы. (Впрочем, в 1809 году оставил свою столицу ради сохранения армии австрийский эрцгерцог Карл, так что прецедент был). Отдав этот приказ, Кутузов несколько дней не показывался на люди: поведение солдат не мог предсказать никто. Они ведь надеялись, что Кутузов все исправит. Они выстояли в этот адский день Бородина и, возможно, как люди верующие, ожидали в ответ чуда, Божьей милости - что неприятель убоится и побежит. Ан нет. Чуда не произошло.
14 сентября русская армия шла через Москву в полном хаосе. "Кутузова никто не видит; Кайсаров за него подписывает, а Кудашев всем распоряжается", - пишет о тех днях московский губернатор Федор Ростопчин. - Армия измучена, без духа, вся в грабеже. В глазах генералов жгут и разбивают дома. Вчера два преображенца грабили церковь. Но по 5.000 человек в день расстреливать невозможно".
Артиллерист Суханин в "Журнале участника войны 1812 года" делает зарисовку не лучше: "Войска, будучи расстроены и проходя через богатый город, не избежали искушения, тем более, что виноторговцы отдавали целые ящики, наваливали их на обозы, лишь бы добро не досталось неприятелю". Множество солдат перепилось до крайности и валялись на улицах Москвы. Командовавший арьергардом генерал Милорадович, чтобы спасти их, выговорил у французов 10 часов на эвакуацию города.
Правда, о пьяных солдатах Милорадович не упоминал: он пригрозил тем, что французов, если они поспешат войти в Москву, будут резать на улицах города, как в Испании. Командовавший французским авангардом генерал Себастиани, видимо, и предположить не мог, что благородная ярость россиян уже на совесть залита вином, и согласился подождать. Все это время солдат собирали на улицах и приводили в чувство. Однако, по вступлении французов в город, оказалось, что в нем немало отставших (потом были случаи, когда русские дезертиры вместе с французскими мародерами грабили дома), а также несколько тысяч раненых, часть которых лежали просто на соломе вдоль улиц. Оставлять раненых противнику - это было в правилах войны (в 1805 году Кутузов при отступлении оставил своих раненых французам с врачом и письмом, в котором просил позаботиться о несчастных). Но в этом случае Кутузов при желании мог предугадать их участь довольно верно.
Московский губернатор граф Ростопчин уже после Бородина писал Кутузову не стесняясь в выражениях: "Хочет Наполеон Москву пр**бать, а я так думаю - она целкой останется!". Замысел полного уничтожения Москвы у Ростопчина был. (Стесняться этого подвига и отрицать его организацию Ростопчин стал только после окончании войны, когда многочисленные московские погорельцы начали требовать возмещения убытков. У самого Ростопчина в Москве сгорели два дома, а свое имение Вороново граф поджег своими руками)."
Город вспыхнул уже вечером 14 сентября, сразу после вступления в него французов. В последующие дни в пожаре погибли все русские раненые - около 10 тысяч человек. Отчасти именно пожар Москвы привел в чувство русскую армию. Константин Бенкендорф годы спустя рассказывал поэту Федору Тютчеву: на первом ночлеге его отряд увидел поднявшееся в нескольких местах зарево над Москвой. "Солдаты сами выстроились оборотясь к Москве, прокричали "Ура!", и с этой минуты снова сделались бодры и охотны к службе"
И, что Вы этой "зарисовкой" хотели сказать? Ну, перепились некоторые и...? Под Эйлау наши егеря тоже хватили лишку, Ермолов описывал, и что..? Несколько солдат полезли пограбить, несколько разбежались или отстали и потерялись и...?
Вы ищете соринку? Ваше право, конечно. А можно вопрос с ходу- численность русской армии вошедшей в Москву и вышедшей из неё не подскажете? Сдаётся, брехун Ростопчин...
Но мне лично нравится другая сторона, например, та, что Милорадович обманул Себастиани. Французы попали на ту же удочку, что и Мюрат в Австрии в 5-м году... (здесь хотел продолжить, но пока оставлю: если увижу напишите, то о чём я подумал, тогда приведу примерчик)
И, что Вы этой "зарисовкой" хотели сказать?
Да этот потомок "шаромыжников" никак не может простить России, что она нагнула Великую армию и распылила её на огромных российских просторах. И вот он пытается доказать нам, что всё было по-иному.
Ни один трезвомыслящий человек не будет сомневаться в том, что в событии грандиозных масштабов есть всякие грани - героизм и подлость, самоотверженность и шкурничество, мудрость и глупость, всего помаленьку. Вопрос только в том, что конкретный человек желает увидеть в этом калейдоскопе. Один видит великие свершения, оттенённые негативными моментами , а другой на переднем плане замечает поддатого чумазого солдата, справляющего большую нужду на обочине дороги. Только суть исторического события не в том, что люди не всегда умываются и регулярно испражняются.
Только суть исторического события не в том, что люди не всегда умываются и регулярно испражняются.
Нет, батенька, не лукавьте - vana kurad предъявил историческую справку о мародёрстве, пьянстве, дезертирстве и т.д. - это нечто другое, чем "личинку отложить" на обочине дороги.
Есть опровергающие свидетельства, документы?
Господа
Такой вопрос. Почему Наполеон не отменил крепостное право на захваченной территории России? В других оккупированных странах кое-какие реформы проводились. Не решило бы это проблему со снабжением армии?
Для LeonidNe. Вам, думаю, интересно будет. http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki
Там обратите внимание на винтовку Жирардони.
Такой вопрос. Почему Наполеон не отменил крепостное право на захваченной территории России?
А зачем? Наполеон проводил ту политику, которая была ему выгодня. Если, скажем, в той же Германии крпостное право к началу 19-го века осталось лишь формальным рудиментом феодализма, и его отмена была, скорее, просто жестом, чем реальным делом, то в РИ отмена крепостного рабства означала бы, что десятки тысяч крестьян бросили бы землю, и побежали на юг, на Дон, рабочими в города или переселенцами в Сибирь и на Дальний восток. Что только бы внесло хаос в и так не спокойные тылы Наполеона.
Что же дол снабжения, то армии, снабжающийся реквизициями у местного населения глубоко безразлично, у кого она проводит эти реквизиции: у свободных крестьян или у крепостных.
А вообще этот вопрос хорошо осветил еще Тарле.
думаю, интересно будет.
Огромное спасибо за ссылку, очень интересно.
