Действия английских речных сил на Севере России.
Язык английский.
http://www.naval-history.net/WW1z05NorthRussia.htm
Потопленный H.M.S. "Sword Dance", подорвался на мине, Двина. 1919год.
Британская речная флотилия, 1919 год. Двина.
Монитор №27, Двина.
Английские военные катера.
Речная канонерка HMS "Cicala", 1919 год, Двина.
И далее, по ссылке много фотографий.
У катеров под чехлами Викерсы скорее всего.
Вчера поверила, увидев эти фото.
Да, здесь http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=15719#p15719 я об этом упоминал. 104 архангельских парня были вывезены в качестве заложников в Англию.
Вот еще фото.
RCW-13 Armored (Dvina River 1919)
У морячка на ленте бескозырки что за надпись? "Флотилiя Лед. Океана"?
да
Вот такая инфа по флотилии http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/misc/flot_slo.html
Ещё немного инфы по флотилии Сев. Лед. Океана http://reibert.info/forum/archive/index.php?t-118247.html и краткая инфа по кораблям её составлявшим http://rosimperfleet.narod.ru/fslo/FSLO.html
Динамит, спасибо. Я давно на этом форуме, просто читаю комменты. Но увидев эти фото, не смогла промолчать.
Пригляделся, под чехлами сдвоенные Льюисы - под ними явно диски прослеживаются и приклады внизу торчат.
На протест советских властей французский адмирал ответил: «Военные и торговые суда не будут возвращены, так как взяты при военных действиях».
Декретом президиума ВЦИК в 1922 г. Старку было предписано «возвратиться вместе с уведенными судами и добровольно сдать советскому правительству военные суда, военное и прочее имущество, принадлежащее РСФСР». 9 января 1923 г. НКИД РСФСР направил всем правительствам циркулярную ноту о том, что советское правительство не признает ни одной сделки по продаже уведенных судов, заключенных адмиралом Старком.
В апреле 1929 г. специальный суд отклонил иск Доброфлота о возмещении стоимости судов, которые были реквизированы морским ведомством США. Отклонение иска обосновывалось тем, что США не признали СССР и поэтому истец не имеет право предъявлять иск.
Именно. Советы не были легитимным правительством, и их протесты имели такую же юридическую силу как протесты племени мумба-юмба. Они и сами национализировали все имущество, банки, предприятия на территории России в том числе с иностранным капиталом в 1917-1918 гг, так что в грабеже прежде всего надо обвинить из самих.
А вы в курсе, что Советское правительство было готово продолжать войну с Германией, вплоть до потери
Петрограда и отступлении вглубь страны? При условии признания со стороны западных держав и получения помощи?
Только вот эти западные державы почему-то не приняли такого предложения... Что и обусловило Брест-Литовск.
Ссылку в студию. Очень интересно чем и как собирались большевики продолжать войну, если фронт просто разбежался по домам благодаря их же пропаганде. Самый первый декрет - "О мире", принят на следующий день после переворота.
В общем то что вы рассказываете на грани фантастики.
И с их точки зрения (и с моей тоже) оккупанты и интервенты это как раз большевики, прикатившие из Швейцарии в немецком бронированном вагоне.
Может все же в пломбированном...? :)
Один черт. Главное что их действия это прямая измена Родине, во время ВОВ даже подобные разговоры, антивоенная пропаганда например, а не то что действия закончились бы очень быстро расстрелом. И думаю все участники форума здесь, особенно настроенные патриотически горячо бы это одобрили.
Основная цель их действий, что следует из предоставленного мной материала - предотвратить помощь Германии со стороны большевиков. Как непосредственно участием в военных действиях на ее стороне, так и военными материалами.
ммм... А вас не смущает тот факт, что основная "помощь" интервентов белому движению пошла уже после того,
как закончилась Первая Мировая война... ?
Не смущает потому что надо разделять два явления - высадка англичан на Севере для получения контроля над складами (и их эвакуация в 1919 году, т.е. после окончания ПМВ вопрос потерял остроту), и участие Антанты в целом в Гражданской войне в России, которое было только косвенным после окончания ПМВ.
"Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…"
Ллойд Джордж.
Добавлено: 05.04.2012 16:37:38
и участие Антанты в целом в Гражданской войне в России, которое было только косвенным после окончания ПМВ.
"Во время второй атаки 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и плавбазу подводных лодок «Память Азова», потеряв при атаке три катера. 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». 21 октября 1919 года на британских минах погибли три эсминца типа «Новик» — «Гавриил» , «Свобода», «Константин». На минах же подорвались британские подводная лодка Л-55, крейсеры «Кассандра» и «Верулам» и несколько менее крупных плавсредств."
Вот такое косвенное участие. А на Дальнем Востоке косвенно участвовали аж до 1922 г.
Именно. Советы не были легитимным правительством, и их протесты имели такую же юридическую силу как протесты племени мумба-юмба. Они и сами национализировали все имущество, банки, предприятия на территории России в том числе с иностранным капиталом в 1917-1918 гг, так что в грабеже прежде всего надо обвинить из самих.
Отличный гвоздь в крышку гроба капиталистов! Браво! Вы очень хорошо отобразили сущность звериного оскала капитализма: колониализм, захватничество, грабёж, истребление, расизм и т.д. и т.п. Браво, бис!
"Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…"
Ллойд Джордж.
А с какой стати Великобритания должна действовать исходя из российских интересов ? У них своих проблем после ПМВ было предостаточно, тот же национализм в Индии и Ирландии, огромные людские потери и т.д. Россия внутри себя с помощью Германии устроила кровавый бардак, почему это должна быть головная боль Ллойда Джорджа ?
"Во время второй атаки 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и плавбазу подводных лодок «Память Азова», потеряв при атаке три катера."
Молодцы, блестящая и дерзкая операция, англичане всегда были прекрасными моряками. А большевики занимались головотяпством, не удосужившись даже выставить боевое охранение ! пропустить надводные суда противника в свою базу днем !
Операции англичан на балтике вообще не связаны непосредственно с гражданской войной в России, а были направлены на ликвидацию угрозы кораблей на балтике для независимости Эстонии и Латвии. Тот бардак который устроили большевики на кораблях, даже не дает права назвать их флотом.
"31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория»."
Что остается единственной победой российского/советского флота над надводным боевым кораблем за последние 100 лет.
21 октября 1919 года на британских минах погибли три эсминца типа «Новик» — «Гавриил» , «Свобода», «Константин».
Очередной пример гениального руководства флотом со стороны большевиков.
"Сразу же после получения известия о гибели трех эскадренных миноносцев Реввоенсовет Балтийского флота образовал следственную комиссию для выяснения всех фактов, которые послужили причиной этой тяжелой катастрофы. Следственная комиссия отметила чрезвычайно слабую налаженность аппарата службы связи и почти полное отсутствие разведки. Личный состав был мало знаком с обстановкой, в которой должна была проходить заградительная операция эсминцев. Между прочим, как раз на это командиры эсминцев на совещании перед операцией настойчиво указывали. Обстановка, которая была дана в директиве Реввоенсовета и указаниях начальника действующего отряда, характеризовалась чересчур общими чертами.
Комиссия установила, что все донесения постов службы связи о движении неприятеля не наносились на кальку. Комиссия в своих выводах отметила также, что «общий характер заграждений Кронштадтской крепости и выхода из них был противнику известен, а, судя по характеру деятельности нашего флота, этот план не подвергся изменению (что неприятель мог заключить по движению миноносцев, тральщиков и подводных лодок), нужно было предполагать, что противник примет все меры к заграждению наиболее посещаемых нашим флотом путей, ведущих к районам его операций»."
http://militera.lib.ru/h/puhov_a/05.html
На минах же подорвались британские подводная лодка Л-55, крейсеры «Кассандра» и «Верулам» и несколько менее крупных плавсредств."
Вот такое косвенное участие. А на Дальнем Востоке косвенно участвовали аж до 1922 г.
В непосредственный контакт с частями Красной Армии они не входили.
Что остается единственной победой российского/советского флота над надводным боевым кораблем за последние 100 лет.
slaughterhouse5, грузинские ракетные катера, абхазцы с бердан разогнали?
Какой жирный оранжевый тролль пожаловал... Ну, милости просим, slaughterhouse5. А вы, пардон, с штурмфогелем не знакомы?
Что остается единственной победой российского/советского флота над надводным боевым кораблем за последние 100 лет.
slaughterhouse5, грузинские ракетные катера, абхазцы с бердан разогнали?
Если имеется в виду столкновение в 2008 г, то там много неясного. В любом случае такой победой, если она была, я бы поостерегся гордиться. Потопили с помощью целого флота включавшего крейсер проекта 1164, эсминец, и несколько корветов грузинский патрульный катер водоизмещением 170 тонн с вооружением в 2 30 мм пушки, потратив 2 (!) противокорабельные ракеты П-120 с боеголовкой 500 кг. Да одного кинетического удара одной ракеты должно было хватить. Для потопления Шеффилда хватило 1 Экзосета который не взорвался даже. Что там произошло неясно, независимых и надежных источников нет.
независимых и надежных источников нет.
Какие источники вы считаете независимыми и надёжными? Поделитесь критериями оценки источников.
slaughterhouse5, если на на "кодлу" катеров понадобилось 2х500, то мне на вас понадобилось одной строчки.
А уж чем гордиться я сам решу и оценю победу.
независимых и надежных источников нет.
Какие источники вы считаете независимыми и надёжными? Поделитесь критериями оценки источников.
Те которые не связаны ни с Россией ни с Грузией. А вообще эту тему про осетинскую войну лучше закрыть , а то придет злой администратор...
Добавлено: 05.04.2012 19:30:13
slaughterhouse5, если на на "кодлу" катеров понадобилось 2х500, то мне на вас понадобилось одной строчки.
А уж чем гордиться я сам решу и оценю победу.
Какая "кодла" если их было всего 2, и максимум что они могли сделать Российскому соединению это краску поцарапать ? Это если вообще в их планы входило сближение, во что трудно поверить. Оценить то силы противника они могли, не совсем сумасшедшие же грузины.
Операции англичан на балтике вообще не связаны непосредственно с гражданской войной в России, а были направлены на ликвидацию угрозы кораблей на балтике для независимости Эстонии и Латвии.
Да в общем ваш весть разбор полётов ни к чему, суть одна: Англия воевала с Россией и после блестящего спасения своего барахла от немцев, на Севере, кстати тоже. И преследовала при этом только свои собственные интересы, никакого вам "сердечного согласия" и союзнического долга.
Остановлюсь только на
Молодцы, блестящая и дерзкая операция, англичане всегда были прекрасными моряками. А большевики занимались головотяпством, не удосужившись даже выставить боевое охранение ! пропустить надводные суда противника в свою базу днем !
Блестяще! Из 7 катеров потерять шесть, два из которых потоплены дозорным эсминцем, которого вроде как не удосужились выставить. И если 3 часа 45 минут это день - шоб вам всю жизнь не спать днём.
Толсто троллите.
Для потопления Шеффилда хватило 1 Экзосета который не взорвался даже.
Ну так корабль надо делать для боя, а не для прогулок, и готовить экипаж к бою.
А вы, пардон, с штурмфогелем не знакомы?
Может, VikTorG ?
slaughterhouse5, все таки я вас покормлю последний разок.
Выше вы аж пИсались кипятком от того как бравые английские ТК потопили два российских корабля, осуждая расхлябанность и небоеспособность Русского флота, а тут сразу вроде как и пшик, да? Нескладушки сплошные. Да и катеров у них четыре (было), а боевая группа из трех.
Всех благ.
Kazimirchik, собственно и я о чем.
