В нашей районной газете местный краевед выкладывал фото, которое были атрибутировано так: "Белогвардейцы и чины Чехословацкого корпуса позируют над кучей тел убитых красноармейцев". Ничего не напоминает? К сожалению, качество фото было очень "газетное", поэтому сохранять не стал.
Где гневные разоблачатели и защитники истинных демократических ценностей? Хочется услышать контр доводы.
А что тут оспаривать? Интервенция - исторический факт. У меня другие вопросы - носила ли она антирусский или все же антибольшевистский характер, действовали интервенты автономно или в содействии с белыми, явилась ли она следствием выхода России из войны, Октябрьской революции, или следствием хронической нелюбви к русским? Заглянул в Википедию - да, правда 14 государств. Включая такие экзотические как Сербия, Греция, Румыния, Китай. Пожимаю плечами - ну распространяйте свой гнев на них на всех. И еще - вот сейчас, сто лет спустя, что нам со всем этим предлагается делать?
Вероятней всего мы должны забыть кто мы, забыть наших дедов и прадедов, и встав на четвереньки и задрав заднюю ногу на НАШУ Великую ИСТОРИЮ, должны бежать тереться о полосатые штаны дядьки Сэма.
Вероятней всего мы должны забыть кто мы, забыть наших дедов и прадедов, и встав на четвереньки и задрав заднюю ногу на НАШУ Великую ИСТОРИЮ, должны бежать тереться о полосатые штаны дядьки Сэма.
А об другие штаны можно? Давайте уж всех обозначим.
САСШ, Великобритания (и контингенты её доминионов), Франция, Германия, Турция, Австро-Венгрия, Румыния, Греция, Сербия, Япония, Польша, Италия, Китай, Финляндия, плюс пресловутый Чехословацкий корпус. Хватит?
Не забудем про шведов (за Полтаву) и норвегов (за Рюрика).
Кого забыли, добавьте.
норвегов (за Рюрика).
Как бы есть сомнения, что Рюрик - норвег.)))
У меня другие вопросы - носила ли она антирусский или все же антибольшевистский характер
Большевик=русский (в широком понимании слова, а в частности на Русском Севере большевик=русский и в этническом понимании слова).
У меня другие вопросы - действовали интервенты автономно или в содействии с белыми
На Русском Севере интервенты действовали в содействии с белыми. Но первую скрипку играли англо-американские войска. Управление вновь воссозданной Северной областью было в их руках. На Северном фронте интервентов на мурманском и архангельском направлении было в разы больше по сравнению с белыми: февраль 1919 года - в Архангельске интервентов 12905, а белых 3325, в Мурманске интервентов 9750, белых 6450 человек.
У меня другие вопросы - явилась ли она следствием выхода России из войны, Октябрьской революции
Косвенно. Скорее следствием ослабления центральной власти и усилением центробежных сил на периферии бывшей Российской империи.
У меня другие вопросы - явилась ли она следствием хронической нелюбви к русским?
Скорее следствием постоянного геополитического противостояния с русскими.
Пожимаю плечами - ну распространяйте свой гнев на них на всех.
Гнева нет. Есть память.
И еще - вот сейчас, сто лет спустя, что нам со всем этим предлагается делать?
Тема создана в ответ на комментарии участников Военного альбома типа "С американцами надо дружить, ведь американские солдаты никогда не убивали русских людей" и т.п.
Varyag74 пишет: Как бы есть сомнения, что Рюрик - норвег.)))
schta пишет: Как бы, сомнений вообще нет. Рюрик никак не норвег)))
Я сторонник варяжской теории.
Но, готов пойти у вас на поводу и добавить и те страны, которые вы считаете родиной Рюрика.
Ну останется у нас без злой памяти Португалия, Вьетнам, Корея. Так неужели этой повод тереться об их штаны, как предлагает уважаемый zverodav.
А об другие штаны можно? Давайте уж всех обозначим.
Обозначим конечно всех, но при этом отметим, что ведущую скрипку играли наши "союзники" из США и Великобритании.
Не забудем про шведов (за Полтаву)
Некорректный пример. Шведы не были нашими союзниками в момент оккупации России.
Не забудем про ... норвегов (за Рюрика).
Некорректный пример. Рюрик не был скандинавом и не оккупировал Россию.
Я сторонник варяжской теории.
Расшифруйте, пожалуйста.
Вот, например, что пишет наш великий земляк М.В. Ломоносов в главах "О варягахъ вообще" и "О варягахъ россах" своей книги "Древняя Российская история":
"...Неправедно разсуждает, кто Варяжское имя приписывает одному народу. Многия сильныя доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли, и только одним соединялись обыкновенных тогда по морям разбоем...Какого произхождения сие имя, о том имеем не мало сомнительных догадок. Но всех справедливее быть кажется, что производится от общаго речения всем Северным народам. Не токмо Шведы, Норвежцы, Истландцы и Славяне, но и Греки то же одно слово употребляют в Исторических книгах. И Перинскиольд переводя на Латинской язык Стурлезонову историю о Королях Северных, называет Варягов по большей части так же, как по Истландски Варингами, или по Латини северными солдатами. Из чего уже следует, что они не были только одни Шведы, как некоторые думают..."
В развитие темы о сербах. Сербы, не успевшие выехать на Солоникский фронт, довольно активно участвовали в гражданской войне в России. У нас они засветились на мурманском направлении. Сербский запасный пехотный батальон был официально расформирован 18 марта 1918 года в Самаре, после чего плавно перебазировался на Север, составив с остававшейся в Архангельске одной Сербской горной батареей Сербский отряд в Северной России, с июля 1918 года принимавший участие в боях на стороне интервентов (участвовали в захвате города Кемь совместно с англичанами).
Численность оценивается в 1500-2000 человек (цифры мне кажутся сильно завышенными).
Эвакуированы 12 октября 1919 года.
Вот от кого такого не ожидал, так от сербов! Братья называется! Лживо клянуться в любви к русским, а сами вон оно как!
Лживо клянуться в любви к русским, а сами вон оно как!
В оправдание сербам можно сказать только, что это было не официальной политикой властей, а импровизацией конкретных сербских офицеров. Сбором и переброской сербов на оккупированной территории занималось английское командование.
А выводы из всего этого какие? Выводы простые, собственно, такие же как и из ливийской истории - не надо доводить дело в своей стране до гражданской войны. Обязательно найдутся силы извне, пожелавшие разрулить обстановку под себя.
Вот от кого такого не ожидал, так от сербов! Братья называется! Лживо клянуться в любви к русским, а сами вон оно как!
Не взыщите строго. Наверняка они полагали, что спасают Россию от коммунистической чумы, или как-то так.
Добавлено: 28.03.2012 15:38:28
Напомню, многие белоэмигранты нашли приют именно в Сербии. Напомню также - с приходом в Югославию фашистов из них сформировался Русский корпус, который принимал участие в боях с сербскими партизанами. "Вот от кого не ожидали, братья называются" - так могли думать и сербы. История такая, всяко-разно бывает.
Не знаю про действия в составе японцев, а у нас китайцы были правильные и воевали против интервентов. На Петрозаводском направлении действовал Отряд китайских интернационалистов Красной Армии под командованием Сын-Ци-шана. Отряд был сформирован из китайских рабочих, приехавших на строительство Мурманской ж/д.
Отряд участвовал в боях на участке река Онда - посёлок Сегежа-Нодвойцы.
В декабре 1918 года влился в 41-й Урусозерский стрелковый полк Красной Армии.
(Фото к сожалению про китайцев с Украины)
Да уж, тогдашние китайцы хорошо знали что такое интервенция.
Добавлено: 28.03.2012 16:04:36
А выводы из всего этого какие?
Вывод простой - к этим ребятам задом поворачиваться нельзя. И расслабляться тоже.
наши "союзники" из США и Великобритании.
"Сердечное согласие"- Энтенте кордиаль или попросту- Антанта.
Наблюдаю полное непонимание сути вопроса со стороны всех участников. Во-первых, термин интервенция применен неправомерно. Никакой интервенции здесь нет. Большевики свергли законное временное правительство, затем разогнали депутатов (выбранных народом!) Учредительного собрания, наконец расстреляли без суда и следствия бывшего царя и его семью. Т.е. имеет место вооруженный мятеж и захват власти. При таких обстоятельствах представители законной власти вправе обратиться за помощью к другим странам.
Простой пример: мятеж против законного правительства и гражданская война в Испании 1936-37гг. Наши активно помогали на стороне законного правительства. Кто они - интервенты? Нет, братья по оружию, интернационалисты, друзья испанского народа. Так почему братская помощь американцев дружественному русскому народу подается как интервенция? Нечеткость определений создает кашу в голове. Русский не равен Большевику!
Большевики свергли законное временное правительство
А дальше не стоит ничего объяснять, Ваша позиция ясна, и, увы, не верна в корне.
Добавлено: 28.03.2012 17:39:39
Наши активно помогали на стороне законного правительства. Кто они - интервенты? Нет, братья по оружию, интернационалисты, друзья испанского народа.
Не губите себя глупыми измышлениями.
Большевик=русский (в широком понимании слова, а в частности на Русском Севере большевик=русский и в этническом понимании слова).
Это же надо, нести такой бред!
Иностранная интервенция в Россию - одна из самых мутных страниц Гражданской войны.
Развал Российской империи наши дорогие союзники по ПМВ пытались, ПО СОВЕТСКОЙ ВЕРСИИ, использовать, чтобы отхватить кусочек и себе. Англичане, кроме русского Севера, полезли в Закавказье (Баку, Батуми и т.п.), в Туркмению. Формально - противостоять туркам, которые еще воевали в союзе с немцами. Баку и Батуми турки действительно захватили, так что отделить повод и причину интервенции очень сложно.
Французам приглянулась Одесса.
Румыны - в Бессарабию. У америкашек хорошая отмазка - блокировать японцев во Владивостоке. Пакостная история - выдача красным Колчака.
Поводом/причиной для высадки англо-американцев на Севере была защита огромных складов вооружения и прочего имущества, поставленного ими же в Россию в первую мировую войну. После Брестского договора возникла реальная опасность захвата всего этого немцами, в первую очередь их военнопленными, которых надлежало немедленно освободить. В этом смысле десанты в Мурманск и Архангельск можно понять.
Однако, судя по всему, сверхзадачей было свержение Советского правительства, отмена Брестского мира и повторное втягивание России в ПМВ, которая продолжалась, причем очень тяжко для союзников. В Москве с этой целью крутили-мутили заговоры английские шпионы, типа Рейли и Локкарта.
Появление на русском ДВ япошек - типичная интервенция с целью аннексии чужой территории (во Владивостоке неизвестно кто прикончил двух японских лавочников - японским подданым нужна защита).
Сербы воевали везде, например, был такой Дундич - легендарный командир Первой конной.
...китайцы... Вывод простой - к этим ребятам задом поворачиваться нельзя. И расслабляться тоже.
Где-то прочитал, что если сейчас у России начнётся заварушка с Китаем и МЫ будем перемолачивать по 1 000 000 китайцев в день, то через год уничтожим всего 365 000 000 - примерно треть всего нынешнего населения. Цифры конечно заставляют задуматься... о наше "дальневосточной спине".
Поводом/причиной для высадки англо-американцев была защита огромных складов вооружения и прочего имущества, поставленного ими же в Россию в первую мировую войну. После Брестского договора возникла реальная опасность захвата всего этого немцамиВ этом смысле десанты в Мурманск и Архангельск можно понять.
Вот именно, что это только повод начать войну как в 1898 с Испанией, в 1941 с Японией, в 1983 году в Гренаде, в 1989 в Панаме, в 1999 в Югославии, в 2001 с Ираком и Афганистаном, в 2011 году в Ливии и т.д. и т.п.
Всегда у них находится веский повод послать своих убить других. Маньяки...
