Правда?
Для одноклеточных - да.
Приветствую тебя, Великая Амеба!
Ленин, действующий в интересах России - как-то уж очень громко сказано. В интересах коммунизма и пролетарского интернационализма, а особенно, чтобы власть свою сохранить, более верно. Правда?
Правда. Но, может и сам того не желая, действовал он именно в интересах России. Потому как альтернатива была гораздо хуже.
Ленин, действующий в интересах России - как-то уж очень громко сказано. В интересах коммунизма и пролетарского интернационализма, а особенно, чтобы власть свою сохранить, более верно. Правда?
Правда. Но, может и сам того не желая, действовал он именно в интересах России. Потому как альтернатива была гораздо хуже.
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
Дело не в "коммунистическом далёко", а ближайшей перспективе после падения большевиков... Война на этом не заканчивается - есть ещё "самостийные" окраины. Украина, Белоруссия, Польша, республики Кавказа и Прибалтика, среднеазиатские басмачи и Алаш-Орда, есть Япония с её претензиями... Есть национальные вопросы у башкир, татар и прочих внутрироссийских народов. Есть фабриканты и помещики, которые потребуют немедленно компенсировать им их потери (ведь все декреты Сов. правительства немедленно отменяются). Есть "союзники", которым нужно будет немедленно вернуть предприятия и покрыть убытки, рассчитаться за долги ещё царского правительства и за помощь в борьбе с большевиками. И перспективы то ясны как божий день - ужавшаяся до меньших, чем даже сейчас, размеров Россия с непосильными долгами, агрессивными соседями, которых поддерживают "союзники" именно против России, с разрушенной экономикой, принадлежащей иностранцам...
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
Не построили, но заметьте, страну просрали только тогда, когда из жизни ушли все те, кто боролся за идею и делал революцию.
Ни при Ленине, ни при Сталине, ни даже при Хрущеве страну не просерали. Почему? Задумайтесь.
В.И.Ленин в Кремле председательствует на заседании Совета Народных Комиссаров по выздоровлении после ранения. (фрагмент)
На полной фотографии: П.И.Стучка, Л.М. Карахан, С.М. Диманштейн, Н.Н.Крестинский, А.И. Свидерский, А.И.Рыков, Д.И.Курский, И.П.Товстуха, Л.Д.Троцкий, Г.В.Чичерин, К.Б.Радек и другие.
1918 г., 17 октября. Москва.
Негатив-оригинал (стекло). 18 х 24 см.
Фотограф: П.А.Оцуп.
А у вас тут весело!
Можно и мне?
Не построили, но заметьте, страну просрали только тогда, когда из жизни ушли все те, кто боролся за идею и делал революцию.
Ни при Ленине, ни при Сталине, ни даже при Хрущеве страну не просерали. Почему? Задумайтесь.
Фигли тут думать - трясти надо
Лев Давидович Троцкий (1879—1940) - член Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах. Исключён из партии, выслан из СССР.
Лев Борисович Каменев (1883—1936) - член Политбюро ЦК в 1919—1926 годах. В декабре 1927 года на XV съезде ВКП(б) Каменев исключён из партии. Выслан в Калугу. Потом ещё два раза восстанавливался в партии и исключался из неё.
Иосиф Виссарионович Сталин (1879—1953) - член Политбюро ЦК ВКП (б) и Президиума ЦК КПСС в 1922-1953 годах. Из партии не исключался.
Григорий Яковлевич Сокольников (1888—1939) - член Политбюро в 1917, кандидат в члены Политбюро - в 1924-1925 годах. В 1936 году исключён из партии.
Григорий Евсеевич Зиновьев (1883—1936) - член Политбюро в 1921-1926 годах. Три раза исключался и два раза восстанавливался в партии.
Владимир Ильич Ленин (1870—1924) - член Политбюро в 1919 - 1924 годах. Из партии не исключался.
Андрей Сергеевич Бубнов (1884—1938) - член Политбюро в 1917. Исключен из партии в связи с арестом.
Николай Николаевич Крестинский (1883—1938) - член Политбюро в 1919-1921 годах. Исключен из партии в связи с арестом.
Вот они и делали, надо только дополнить список кандидатами. Для наглядности. Но это уже другая тема.
Пока, что я только привел иллюстрацию - слова Ленина - к , в общем-то, широко известному положению марксистско-ленинской теории, о том, что крестьяне только попутчики в классовой борьбе пролетариата за власть. Так вот после захвата власти и наступила точка разделения их путей.
Конечно порадовал
. Сармат, в очередной раз подчеркивая "нерядовитость" своего ума, написал о том, что:
Ленинское учение верное, потому, что оно правильное.
Дык, кто ж спорит?
Вернее не бывает
Просто пока не получило практического подтверждения.
И, кстати, ленинское учение предписывало совершать мировую революцию, а не вошкаться в отечественном навозе. К такому выводу пришел я, читая Ленина. Чем он и занимался. И на что он тратил ум, время (свои) и всенародное достояние.
->RUBUZ
А может пока ограничимся только Лениным? На мой взгляд, марксист Ленин нарушил все каноны Маркса и начал преобразовывать Россию и весь мир, но не успел. А его преемник, верный ленинист, выкорчевал все ленинское и начал строить то что мог и/или умел. Поэтому о "потом" давайте поговорим в теме об отце народов, которая уже давно торчит у Вас из рукава.
Фигли тут думать - трясти надо
Потрясли. Перетрясли. Страну создали и сохранили.
И на что он тратил ум, время (свои) и всенародное достояние.
Сталин пересчитал, прикинул и занялся тем, чем надо было заниматься в тот момент.
А может пока ограничимся только Лениным?
В этой теме да.
Поэтому о "потом" давайте поговорим в теме об отце народов, которая уже давно торчит у Вас из рукава.
Ничего у меня не торчит, нечего у меня по рукавам шарится. Не раньше Нового года.
Продолжаем серию октября 18-го года с Лениным после ранения.
В.И.Ленин во дворе Кремля на прогулке по выздоровлении после ранения.
1918 г., 16 октября. Москва.
Контратип (стекло). 18 х 24 см.
Фотограф: П.А. Оцуп или А.Ф. Винклер.
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
Не построили, но заметьте, страну просрали только тогда, когда из жизни ушли все те, кто боролся за идею и делал революцию.
Ни при Ленине, ни при Сталине, ни даже при Хрущеве страну не просерали. Почему? Задумайтесь.
Уважаемый D-r RUBUZ! Всю жизнь был антикоммунистом, познавши очереди за хлебом в в хрущевские времена, комсомольскую трескотню, беседы с КГБ-истом из-за сестры, уехавшей в США, попытки впихнуть меня в Институт марксизма-ленинизма в Даугавпилсе как нац.кадра, жизнь вчетвером в коммуналке без ванной, 30летие в стоянии в очереди на квартиру и прочие прелести. Давайте не будем об это обо всем в этой Песочнице. Ценю Вас как человека, много знающего.
P.S. Будь Зюганов поумнее, отказавшись от коммунистических символов и роли карманного оппозиционера, голосовал бы за него.
Правда?
Для одноклеточных - да.
Приветствую тебя, Великая Амеба!
Как вы хорошо сохранились - уже 6й десяток, а мозги до сих пор как у 5тилетнего...
Добавлено: 23.11.2015 00:09:43
Всю жизнь был антикоммунистом, познавши очереди за хлебом в в хрущевские времена, комсомольскую трескотню, беседы с КГБ-истом из-за сестры, уехавшей в США, попытки впихнуть меня в Институт марксизма-ленинизма в Даугавпилсе как нац.кадра, жизнь вчетвером в коммуналке без ванной, 30летие в стоянии в очереди на квартиру и прочие прелести. Давайте не будем об это обо всем в этой Песочнице. Ценю Вас как человека, много знающего.
С такой биографией до 17го был бы пламенный революционер. Тока трескотня была бы поповская; сестра бы уехала прислугой или проституткой; в институт бы не впихивали, а не пускали как нацкадра; жил бы в уютном подвале или на диком хуторе и проч.
Lumpenus Vulgarius, не читай то, что не тебе написано.
Ничего у меня не торчит, нечего у меня по рукавам шарится. Не раньше Нового года.
Ну, извините. Значит музыкой навеяло...©
Ульянов-Ленин Владимир Ильич, сложно отрицать, был тяжелой фигурой. Идеологом и вершителем террора по классовому признаку. Пожалуй, при нем впервые в России происхождение сделалось составом преступления: дворянин - значит, враг. Из священников - значит, враг. Пролетарий, крестьянин из беднейших - свой. Даже в том случае, если пролетарий и крестьянин объективно являлся антиобщественным элементом с уголовными замашками, а дворянин, наподобие того же самого Колчака, имеет высочайшую квалификацию и признанные заслуги перед наукой и страной, это все равно - пролетарий всегда и во всех случаях "свой", хотя порой и нуждающийся в перековке и политическом просвещении, а дворянин - по определению враг. Собственно, эта "классовая борьба" и дала позднее Булгакову почву для создания "Собачьего сердца". Конечно, пациенты профессора Преображенского из числа "бывших" смешны и жалки, но Шариков-то просто чудовищен! А ведь - новый гегемон, начальник подотдела зачистки! Пролетарий во всей красе!!!
Однако есть один нюанс... Ленин сотоварищи из партии большевиков вступил в войну на уничтожение (я подразумеваю, разумеется, гражданскую войну), и логика выживания не оставляла ему особого выбора. Поражение белых в гражданской войне обрекло их лидеров на политическую смерть и нищенское угасание в эмиграции. Нестор Махно испил той же самой чаши. Адмирал Колчак попался в руки красным и был расстрелян. Однако разве самого Ленина ожидала бы иная участь в том случае, если Деникину или Колчаку удалось бы разгромить "ЭрЭфию"? Врангелю после потери Крыма пришлось бежать в Стамбул, Деникин Антон Иванович умер в США, а вот верхушке большевиков в случае поражения в эмиграцию бежать было бы просто некуда: все европейские страны, Турция и США настроены враждебно, Азия с Китаем отрезаны (самолеты-то на тыщи километров без посадки еще не умеют летать в те времена). Ситуация не оставляла большевикам выбора - или победа, или смерть.
Не то чтобы это Ленина абсолютно оправдывало, но борьба насмерть есть борьба насмерть, диктующая свою жестокую логику: или ты, или тебя. Покушения: Фани Каплан была ближе всех к успеху, а сколько было менее удачливых попыток, кто считал? Товарища Свердлова вон, председателя ЦИК, по слухам, стихийные массы пролетариата на митинге в городе Орле забили насмерть (причем не за то, что большевик, а за то, что жид). Главком Красной Армии Северного Кавказа товарищ Сорокин, отличившийся в марте 1918 во время боев с корниловцами за Екатеринодар, в октябре того же года вдруг берет и расстреливает в Пятигорске группу руководящих работников ЦИК Северо-Кавказской республики. Конечно, в отместку и сам Сорокин объявлен предателем революции, официально смещен с должности, арестован и расстрелян, но кто знает, насколько можно ли доверять красным командирам московского гарнизона, не поставят ли завтра красные бойцы революции самого дорогого Владимира Ильича к стенке Кремля? А тут еще то Юденич под Питером, то Колчак на Волге, то Деникин под Москвой, то эсеры взбунтовались в Ярославле, то поляки Киев взяли. Сплошное "Социалистическое отечество в опасности"!!!
Так что атмосфера вокруг Ленина царила крайне нездоровая и нервная: постоянный стресс, работа на износ (по официальным данным, только в 1919 году Ленин провел 14 Пленумов ЦК ВКПб и 40 заседаний Политбюро ЦК, не считая публичных выступлений на митингах, съездах, рабочих встреч с партработниками всех уровней, написания публицистических работ), ну и результат - смерть от артеросклероза. Не щадил себя Ильич (смахивая слезу, сморкаясь в угол красной скатерти).
А и то сказать: есть ли хоть кто в 1917-1921 годах среди вождей не только красного, но и белого движения, чтобы был "без страха и упрека рыцарь"? Время такое было, что русский человек русского человека за идею губил. Кому случайный фарт выпал, тот становился палачом брату своему, чтобы, может, на другой день благодаря изменившей удаче в жертву превратиться.
Ленин -он наподобие израненной крысы, перегрызшей других крыс, запертых с нею в одной банке. Отличается от проигравших только большей везучестью: но в любом случае более виновен тот, кто крыс в одной банке запер и не оставил им иного выхода, кроме как перегрызть друг друга.
ППЦ, я от вас удивляюсь)))
дворянин - значит, враг
- это и без Ленина было.
дворянин, наподобие того же самого Колчака
- нашли хероя.
Собственно, эта "классовая борьба" и дала позднее Булгакову почву для создания "Собачьего сердца". Конечно, пациенты профессора Преображенского из числа "бывших" смешны и жалки, но Шариков-то просто чудовищен! А ведь - новый гегемон, начальник подотдела зачистки! Пролетарий во всей красе!!!
Все смотрят на Шарикова. А ведь Преображенский тоже сволочь изрядная. Но это мало кто замечает.
Пожалуй, при нем впервые в России происхождение сделалось составом преступления: дворянин - значит, враг. Из священников - значит, враг. Пролетарий, крестьянин из беднейших - свой. Даже в том случае, если пролетарий и крестьянин объективно являлся антиобщественным элементом с уголовными замашками, а дворянин, наподобие того же самого Колчака, имеет высочайшую квалификацию и признанные заслуги перед наукой и страной, это все равно - пролетарий всегда и во всех случаях "свой", хотя порой и нуждающийся в перековке и политическом просвещении, а дворянин - по определению враг.
Мммм... С большими оговорками. И сами господа большевики (руководители я имею ввиду) имели зачастую весьма "преступное" происхождение, и на ответственные должности в "эрэфии" зачастую назначались специалисты "преступного" происхождения. Даже офицеров РИА у красных служило никак не меньше (а есть основания полагать, что и больше) чем в белой армии. И, мало того, даже пленные бывшие белые офицеры (иногда даже уже бежавшие раз к белым!) нередко получали у красных ответственные посты. Согласитесь - это даёт основание полагать, что картина была несколько сложнее, чем Вы нам нарисовали. Но да - происхождение было первым, на что обращали внимание при определении вины или выборе жертв.
- нашли хероя.
Ну, заслуги у Колчака несомненно были.
Ну, заслуги у Колчака несомненно были.
Знаете анекдот про "но стоило один раз поиметь овцу..."?)))
->michael hampson
Знаете, в свое время на форуме было сказано
Не надо использовать в качестве источника знаний на исторические темы художественные фильмы, если, конечно, нет цели позиционировать себя как клоуна.
Жанр политической сатиры существуе много веков и интересен сам по себе.
Но в этой теме, мне кажется, не сатирой и не юмором занимаемся. Разве, что иногда и по чуть-чуть.
Ничего у меня не торчит, нечего у меня по рукавам шарится. Не раньше Нового года.
Ну, извините. Значит музыкой навеяло...©
А проект сей будет жив после Нового года? Или Т.Г. Шевченко про нас написал - "розлiземось помiж людьми, мов мишенята"?
Хотите Ленона, будетъ вамъ Ленон:
Хотите Ленона, будетъ вамъ Ленон:
Вам самому то не противно.
Вот малоизвестная и мало распространенная фотография
В.И.Ленин произносит речь перед участниками I Всероссийского съезда по просвещению, 28 августа 1918 года, Москва.
Выходит, после этого
вместе с Крупской.
Что еще произошло в этот день?
28 августа В. И. Ленин получил две путевки от МК РКП(б) для выступления, в очередную партийную пятницу 30 августа, в Басманном (ныне Бауманском) районе Москвы в здании Хлебной биржи и в Замоскворецком районе на заводе бывш. Михельсона (ныне завод имени Владимира Ильича)
Нна заводе Михельсона его ранит Ф.Каплан, но это так к слову.
Не представляю, а как же в то время управлялась страна, строящая неведомый социализм, потихоньку воюющая гражданскую войну и создающая механизм управления тем близким но неведомым будущим.
А когда же глава государства получал оперативную информацию о положении в стране, обсуждал со товарищи стратегические планы и подписывал те пачки бумаг, которые должно подписывать первое лицо.
Переходил на ручное управление, наконец
