RUBUZ, вы прям устроили конкурс красоты,создали до этого подобную тему про Владимира Владимировича.
Так кто все таки из них красивше будет?
Какой нах. пропагандой?!
Ленин и К принесли на русскую землю гражданскую войну и все эти "реалии".
Скажите мне, где именно и когда Ленин и Ко. начали Гражданскую войну в России?
Замечательно!
Наверное и мы сейчас ездим на юга благодаря Ленину.)
И да, сколько чахоточных крестьян побывало в Крыму в 1926 году?
И Ленина ли надо благодарить за свержение самодержавия?
Просвещайтесь: http://poluostrov-krym.com/goroda/livadiya/pervy-lrestyasnsky-sanatory.html
Сейчас - нет. Но до того никогда и нигде в мире не было ничего подобного. Есть большие основания думать, что именно благодаря революции в России и последующих событий во всём мире пришлось так же обратить внимание на эту проблему...
Ленина нужно благодарить не за свержение самодержавия - роль большевиков в этом мизерная. Надо благодарить за избавление России от национал-предателей в лице Керенского и Ко., меньше чем за год поставивших страну на грань уничтожения.
Царя - батюшку я не идеализирую. Дурак был царь-батюшка. Но из двух зол большевизм-ленинизм оказался несравнимо бОльшим лихом.
Нельзя сравнивать большевизм и царизм - выбор стоял совсем не так.
Скажите мне, где именно и когда Ленин и Ко. начали Гражданскую войну в России?
Купрум, уж вам то не к лицу жать на кнопку дурака.
Ох, не хотел я в этой теме участвовать. Ибо бесполезная трата времени.
Купрум, уж вам то не к лицу жать на кнопку дурака.
Ох, не хотел я в этой теме участвовать. Ибо бесполезная трата времени.
Ну просто назовите время и место. И обоснуйте версию вкратце.
Ну просто назовите время и место. И обоснуйте версию вкратце.
У меня не так много свободного времени, чтобы его тратить на, вероятнее всего, бесполезное занятие.
Берешь учебники истории, интернет - ресурсы и изучаешь. В путь!
Ну так вот, в учебниках истории и интернете нет такой даты. Большевики не начинали Гражданской войны - её начали их противники.
Гражданскую войну точно не большевики начали. Просто из белого движения всем хотелось порулить. Заманчиво ведь, прогнал большевиков и вот ты уже страной управляешь. Тот же Колчак объявил себя верховным правителем да и в газетах которые при нем издавались именовался только как " Спаситель России".
Есть несколько версий начала войны - восстания юнкеров, выступление польских националистов, выступление украинских националистов, выступление казачьих сепаратистов, мятеж чехословацкого корпуса. Кому какая версия ближе?
После революции было все, как хорошее так и плохое. Но как здесь уже правильно сказали если бы не революция большинство из нас сидело бы сейчас где нибудь в глухих деревнях по колено в навозе. И думается мне в этом случае уважаемый Vogyl Вы бы ругали батюшку царя и жаловались ах почему у Ленина ни чего не получилось.
Добавлено: 31.10.2015 13:52:46
Есть несколько версий начала войны - восстания юнкеров, выступление польских националистов, выступление украинских националистов, выступление казачьих сепаратистов, мятеж чехословацкого корпуса. Кому какая версия ближе?
Да похоже все друг на друга наслоилось. но тема не про это.
Но из двух зол большевизм-ленинизм оказался несравнимо бОльшим лихом.
Гм, как можно сравнивать если большевизм не дал РИ дойти до логического конца? Но мы, благодаря возвращению, так сказать, на "исторический путь" вполне сможем увидеть этот конец!)))
Обращаем внимание на праздничные дни....
Хороший календарь.
Граница между пальто и шинелью вождей какая-то подозрительная.
Не удивительно потому, что пальто и шинель.)
Добавлено: 31.10.2015 15:58:10
Похоже, вождь любил котов больше, чем людей.
Похоже Путин тоже любит стерхов (тигров, пингвинов -нужное подчеркнуть) больше, чем людей?!...
Добавлено: 31.10.2015 16:01:59
К нему не только и не столько шли ходоки, но и писали письма
Из моей родни была бабка - ходили к Ленину.
Добавлено: 31.10.2015 16:11:56
Скажите мне, где именно и когда Ленин и Ко. начали Гражданскую войну в России?
Стоп, стоп, стоп. Друзья, Vogul, Cuprum, Varyag74, shadrin, для обсуждения этого вопроса есть другая тема http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=367
Замечательное письмо!
Тут много гласов народа в пустыне - http://istmat.info/node/28600 Письма и отклики рядовых советских граждан о событиях 1918-1932 гг. Институт рос. истории и др.; Отв. ред. А. К. Соколов; Сост.: С. В. Журавлев и др. М.: РОССПЭН, 1997. 326 с.: ил. - (Социал. история России XX в.)
Стоп, стоп, стоп. Друзья, Vogul, Cuprum, Varyag74, shadrin, для обсуждения этого вопроса есть другая тема
Понял.
Здесь обсуждаем исключительно вопросы внешнего и внутреннего обаяния Ильича.
Для Лени Дикаприо наклевывается роль!
Здесь обсуждаем исключительно вопросы внешнего и внутреннего обаяния Ильича.
Я бы сказал - монументальность!
Говоря техническим языком - за проект и проектные неувязки отвечает проектный институт или КБ, за реализацию проекта - начальник строительства, за готовую продукцию - директор построенного объекта.
Это позиция чиновника, подневольного исполнителя системы. Ленин же не мог сказать "вот за это отвечает Маркс, а за это отвечает Паннекук", он сам был система взглядов и устремлений.
За неслыханный доселе эксперимент он взял ответственность на себя, это признак вождя, а не исполнителя. Он решал, что он будет реализовывать, а что нет. Он назначал институты реализации и сам прорабатывал рабочие теории, пусть даже на базе научного марксизма. Кому он доверял эту работу? Только себе.
Нормальная у меня позиция, еще её можно назвать точкой зрения прокурора или чиновника наградного отдела - за деяние предусмотренное статьей № (УК или статута ордена) приговорить/наградить ....
И вождем он был - Верная рука друг пролетариата- сначала небольшой но хорошо организованной партии, затем государства основанного на власти Советов. Вот здесь надо сделать небольшое уточнение.
Советы ≠ большевики
в то время.
Так вот авторству Ленина принадлежит творческая доработка теории Маркса в том плане, что для захвата власти пролетариатом не надо дожидаться этапа развития капитализма характеризуемого наивысшей степенью концентрации капитала- если по русски, то тогда, когда средний класс исчезнет и будут только капиталисты и нищий пролетариат. В "Апрельских тезисах" им было тезисно дано описание государственного устройства основанного на выборных муниципальных Советах, и тогда же им было принято решение о захвате власти вооруженным, а не парламентским путем - на выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены на 17 сентября, но затем были перенесены на 12 ноября 1917 года. Из судьбоносных решений могу вспомнить Брестский мир (похабный) и НЭП - в чистом виде отступление к капитализму. Остальными были оперативные решения текущей жизни.
Вот и все - Крым для чахоточных рабочих обеспечивали другие люди.
Крым для чахоточных рабочих обеспечивали другие люди.
21 декабря 1920 г. В.И. Ленин подписал декрет «Об использовании Крыма для лечения трудящихся»
А какой мир можно было заключить в тех условиях, кроме похабного? Армия-то просто разошлась по домам...
Добавлено: 31.10.2015 18:05:06
НЭП - в чистом виде отступление к капитализму.
Вы Ленина с Троцким не путаете? Ленин изначально считал, что строительство социализма нужно начинать с госкапитализма. Кстати, на советской территории и во время Гражданской войны действовали артели и прочие хозрасчётные организации.
Куба, Хрущова уже нет, Куба пошла ты на ...!"
".. нахрен нам нужен твой бородатый Фидель, Куба, пошла ты .." (с)
Более ранний вариант...
я эту песню слышал в конце 1964-го или после.
Добавлено: 31.10.2015 19:07:54
Крым для чахоточных рабочих обеспечивали другие люди.
21 декабря 1920 г. В.И. Ленин подписал декрет «Об использовании Крыма для лечения трудящихся»
А какой мир можно было заключить в тех условиях, кроме похабного? Армия-то просто разошлась по домам...
Добавлено: 31.10.2015 18:05:06НЭП - в чистом виде отступление к капитализму.
Вы Ленина с Троцким не путаете? Ленин изначально считал, что строительство социализма нужно начинать с госкапитализма. Кстати, на советской территории и во время Гражданской войны действовали артели и прочие хозрасчётные организации.
А кто армию развалил?
А кто армию развалил?
Тот же, кто царя сверг, Россию на национальные республики разделил, армейские корпуса национализировал, солдатские комитеты создал - господа либералы.
21 декабря 1920 г. В.И. Ленин подписал декрет «Об использовании Крыма для лечения трудящихся»
Если Вы считаете идею, реализацию и претворение в жизнь этого декрета исключительно ленинской, то конечно - да приплюсуйте и это в его резюме, в раздел личные достижения.
Армия-то просто разошлась по домам...
А кто её к этому призывал? Какая партия встала на позиции "пораженчества" и отнятие власти у буржуазии через поражение её в войне.
И кто, после победы пролетариата (в отдельно взятой стране) предложил мировому сообществу, на полном серьезе - "Пацаны! Мы типа новые правила международных отношений придумали. Кончайте дурью маятся, давайте и вы тоже так играйте"
А у "пацанов" мировая война в разгаре.
Обращение к народам воюющих стран
Не позднее 14(27) ноября 1917 г.
{86}
НАРОДАМ ВОЮЮЩИХ СТРАН
В ответ на наше предложение о немедленном перемирии на всех фронтах, в целях заключения демократического мира - без аннексий и контрибуций, с гарантией права на национальное самоопределение, германский главнокомандующий ответил согласием на ведение мирных переговоров. Верховный главнокомандующий армии Республики прапорщик Крыленко предложил отсрочить начатие переговоров о перемирии на 5 дней, до 19 ноября (1 декабря), дабы снова предложить союзным правительствам определить свое отношение к делу мирных переговоров. Военные действия на русском фронте по обоюдному согласию приостановлены. Никаких перемещений войск за эти пять дней, само собой разумеется, ни с той, ни с другой стороны не должно быть.
Решающий шаг сделан. Победоносная рабочая и крестьянская революция в России поставила вопрос о мире ребром. Период колебаний, оттяжек, канцелярских соглашений закончен. Сейчас все {87} правительства, все классы, все партий всех воюющих стран призваны ответить категорически на вопрос: согласны ли они вместе с нами приступить 19 ноября (1 декабря) к переговорам о немедленном перемирии и всеобщем мире. Да или нет! От ответа на этот вопрос зависит, избегнут ли труженики заводов и полей новой зимней кампании со всеми ее ужасами и бедствиями, или же Европа будет и дальше истекать кровью.
Мы, Совет Народных Комиссаров, обращаемся с этим вопросом к правительствам наших союзников: Франции, Великобритании, Италии, Соединенных Штатов, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии, Китая. Мы спрашиваем их пред лицом их собственных народов, пред лицом всего мира: согласны ли они приступить вместе с нами 1 декабря к мирным переговорам?
Мы, Совет Народных Комиссаров, обращаемся к союзным народам и, прежде всего, к их трудящимся массам: согласны ли они и дальше тянуть эту бойню без смысла и цели, слепо идя навстречу гибели всей европейской культуры. Мы требуем, чтобы рабочие партии союзных стран немедленно дали ответ на вопрос: хотят ли они открытия мирных переговоров 1 декабря.
Вопрос поставлен ребром. Солдаты, пролетарии, трудящиеся, крестьяне, хотите ли вы вместе с нами сделать решительный шаг к миру народов?
Мы, Совет Народных Комиссаров, обращаемся к рабочим массам Германии, Австро-Венгрии, Турции, Болгарии. Мир, который мы предложили, должен быть миром народов. Он должен быть честным соглашением, обеспечивающим каждому народу свободу экономического и культурного развития. Такой мир может быть заключен только при условии прямой и мужественной борьбы революционных масс против всех империалистических планов и захватных стремлений.
Рабочая и крестьянская революция уже предъявила свою программу мира. Мы опубликовали тайные договоры царя и буржуазии с союзниками и объявили эти договоры необязательными для русского народа. Мы предлагаем всем народам открыто заключить новый договор на началах соглашения и сотрудничества.
На наше предложение официальные и официозные представители правящих классов союзных стран ответили отказом признать Правительство Советов и вступить с ним в соглашение о мирных переговорах. Правительство победоносной революции не нуждается в признании профессионалов капиталистической дипломатии. Но мы спрашиваем народы: выражает ли реакционная дипломатия их мысли и стремления? Согласны ли народы позволить дипломатии упустить великую возможность мира, открытую русской революцией? Ответ на эти вопросы должен быть дан сейчас же, и ответ не на словах, а на деле. Русская армия и русский народ не могут и не хотят дольше ждать. 1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни. Мы хотим {86} всеобщего мира. Но если буржуазия союзных стран вынудит нас заключить сепаратный мир, ответственность падет целиком на нее.
Солдаты, рабочие и крестьяне Франции, Англии, Италии, Соединенных Штатов, Бельгии, Сербии! 1 декабря открываются мирные переговоры. Мы ждем ваших представителей. Действуйте! Не теряйте ни одного часа! Долой зимнюю кампанию, долой войну!
Да здравствует мир и братство народов!
Комиссар по иностранным делам.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Ленин изначально считал, что строительство социализма нужно начинать с госкапитализма.
Мало ли что мы считаем изначально. Жизнь и практическая деятельность меняют точки зрения.
На X съезде отменившим продразверстку и введшим продналог (именно это считают точкой начала НЭПа) Ленин сказал -"свобода торговли является для большевиков «опасностью не меньшей, чем Колчак и Деникин вместе взятые». "
