Народ, спецы! Нарыл такой вот тугамент в оригинале:
Оборотная сторона пустая. Лицевая к сожалению читается плохо. 2-й стрелковый полк (?)
Смущает наличие "Адъютант" и "РСФСР" на одном документе.
Там если и был перехлест этих понятий, то только один-два месяца в начале 18-го.
Что можете сказать по данному документу?
Да запросто... Чего только тогда не встречалось...
Похороны Урицкого (сентябрь 1918 г.) Сотрудники Комиссариата внутренних дел СКСО:
Или вот знамя Черняевского полка:
Что можете сказать по данному документу?
[list=*]
[*]Документ на типографском бланке. Из этого можно сделать вывод о том, что это типовая форма, установленная другим документом, а не самодеятельное изобретение данного полка или дивизии. Предположение - устав внутренней службы, но могут быть и варианты.[/*]
[*]Бланки с бюрократической формой "что подписью и приложением печати удостоверяется" прожили долгие годы
, хотя в повседневной жизни она себя изжила
[/*]
[*]Назначение документа - "выдано на предмет получения (не разобрать) его семье" означает, что он выписан не как удостоверение(для ношения в кармане), а как справка о нахождении на воинской службе такого-то для предоставления в учреждение, из чего можно предположить, что действующие формы удостоверений на момент выдачи уже могли быть другие [/*]
[*]Единственная реальная зацепка - упоминание РСФСР т.е. тот интервал в течение которого на воинских документах не появилось НКО СССР [/*]
[/list]
Смущает наличие "Адъютант" и "РСФСР" на одном документе.
Пусть не смущает, адъютант— должность обер-офицера, который состоял при военачальнике или при штабе того или иного формирования (начиная с батальона и полка, руководили канцеляриями этих частей), далее дивизионного уровня и вплоть до корпуса, армии, фронта) для исполнения служебных поручений или для выполнения штабной работы.
В РККА эта должность упоминается в мемуарах фронтовиков и ПУ-39
4 . Управление боем стрелкового батальона и полка
15. Командир батальона и командир полка должны посвящать начальников своих штабов (Адъютантов) во все свои предположения и намерения и обязательно ставить их в известность о всех распоряжениях, отданных подразделениям непосредственно.
Начальник штаба полка и адъютант батальона должны быть постоянно готовы доложить командиру обстановку...
Был ли период когда начальник штаба полка назывался полковым адъютантом не имеет смысла т.к. вполне допустимо, что справку мог готовить штаб батальона
Srg70, спасибо.
Не найду документа об упразднении или переименовании адъютанта, в смысле должности.
Как понял это произошло между 1944-1960-ми. Сейчас мне штабист подсказал, что в 60-е уже не было.
Плюс твердый знак.
В августе 1928 года Наркомпрос признал несвойственным русской грамматике использование апострофа в середине слова вместо буквы «твёрдый знак». Но в бытовом письме апострофом пользовались еще долго, а в официальном?
Пишут, что в советской печати, в той же "Правде" апостроф использовался до 1941-го.
Адъютант 1943 года с твердым знаком: 
Отсюда: http://m1kozhemyakin.livejournal.com/40059.html
Шрифт заголовка явно дореволюционного образца, веселенький. На документах тридцатых и после я такого не припомню.
Я бы предположил, что перед РФСР стоят буковки РВС и определил интервал документа как время существования этой организации
с 6 сентября 1918 года по 28 августа 1923 г. когда он был преобразован в РВС СССР +, конечно, некоторый интервал между отдачей приказа и изготовлением новых печатей.
Возможно, что аббревиатура РСФСР (если она без РВС) связана с территориальными войсками существовавшими несколько дольше. Хотя, согласен с Вами, шрифт упрямо указывает на "явно дореволюционный образец"
Воевать то не воевали, но помогать войску донскому не спешили, а с мнением казачьего круга и вовсе не считались.
А мне казалось, что господа офицеры с лёгкостью переходили от казаков к добровольцам и обратно...
Смущает наличие "Адъютант" и "РСФСР" на одном документе.
Вот фото опять же из Бреста. Обратите внимание на погоны и аксельбанты.
№1 Русский телеграф Брест-Петроград. В центре секретарь делегации Л. Карахан, рядом с ним капитан В. Липский
№2 Открытка с изображением подписания договора о прекращении огня немецким представителем, принцем Леопольдом Баварским. Русская делегация: A.A. Биценко, рядом с ней А. А. Иоффе, а также Л. Б. Каменев.
За Каменевым в форме капитана А. Липский, секретарь русской делегации Л. Карахан
Воевать то не воевали, но помогать войску донскому не спешили, а с мнением казачьего круга и вовсе не считались.
Как-будто казачки спешили помогать?.. Казачки до неких "границ" области ВД дойдут и по хатам, ибо самостийники. Им с господами хвицерами не по пути, ибо те за "единую и неделимую". Но и казачки не единым миром мазаны. Зажиточным казачкам да атаманам такая самостийность только на руку. А вот захудалым не любо. Шолохов хорошо описал.
И ещё фото с Брест-Литовска:
1.Второй состав советской делегации в Брест-Литовске. Сидят, слева направо: Каменев, Иоффе, Биценко. Стоят, слева направо: Липский В. В., Стучка, Троцкий Л. Д., Карахан Л. М
2.Во время переговоров в Брест-Литовске
3.Подписание мирного договора между УНР и Центральными державами 27 января (9 февраля) 1918 года
Бронелокомотив, известный броневагон и его внутренность (левый борт вагона на обоих его фото так же - слева)
Наверное, сюда. (или к Ленину?)
http://www.rusproject.org/node/1718
РП: Интересная статья о причинах перерастания буржуазной февральской революции в социалистическую, хотя и местами спорная. Получается, что социалистическая революция получила массовую поддержку потому, что Столыпин так и не сумел разрушить крестьянскую общину и соответствующий ей менталитет 80% населения России, которое составляло крестьянство. На Западе, где крестьянские общины были разрушены капиталистическими отношениями к тому времени давным-давно, социалистические революции имели намного меньшие шансы на успех.
(сам не дочитал, спать пора))) жду ваших мнений)
(сам не дочитал, спать пора))) жду ваших мнений)
Получается, что социалистическая революция получила массовую поддержку потому, что Столыпин так и не сумел разрушить крестьянскую общину и соответствующий ей менталитет 80% населения России, которое составляло крестьянство. На Западе, где крестьянские общины были разрушены капиталистическими отношениями к тому времени давным-давно, социалистические революции имели намного меньшие шансы на успех.
Не читайте, Вы, перед сном всякую фигню.
Во-первых, на Западе крестьянские общины не были разрушены, они благополучно существуют по сей день, просто функции у них изменились и состав внаселения; во-вторых, многие функции крестьянских общин в России, законодательно насаждались тем же государством - облегчалось управление; в третьих, община - это форма организации, как, например - партия, профсоюз, мафия или общество аквариумистов. Причем, в России крестянская община была более организованна чем партия или профсоюз, я бы сказал между армией и мафией.
Поэтому, когда приспел черед классовых боев, крестьянская община оказалась весьма серьезным противником. Чего не хватало, так это высших форм объединения. А Столыпин, он только хотел ускорить процесс "капитализмизации" (т.е. вытеснения старых общественных отношений - капиталистическими). Совершенно бесполезное занятие, как показывает история.
Те же большевики, хотели ускорить ход событий, тем что объявили социализм.
Уважаемые коллеги, жена нашла в старых семейных альбомах две фотографии своего деда с его братом. Фото сделаны в одном из хуторов Кировоградской области в период Гражданской войны.
На первом фото это бравые парни с сигаретами, явно в военной форме (сидят на лавочке) , а на втором, сделанном спустя несколько лет - это унылые, уже явно побитые жизнью мужики (стоят за заднем плане, только поменялись стороны). Причем на них старые мундиры военного образца, явно используемые как повседневная рабочая одежда.
Вопрос: что за мундиры? К каким воинским формированиям они могли относиться? Повторюсь - оба жили с семьями в Бобринецком районе Кировоградской области.
Заранее спасибо
Здравствуйте GROZ.
По этим снимкам могу сказать следующее:
1. На первом фото парни очень хорошо одеты по тем временам. С тем, что это военные мундиры не соглашусь - на первом персонаже одет цивильный пиджак, на втором - неформенная гимнастёрка (просматривается полосатая ткань и необычное количество пуговиц на вороте. Обращают на себя внимание шикарные сапоги, я бы сказал "кавалерийские", но шпор они не имеют.
2. На втором фото парни одеты, вероятно, в австрийские мундирные куртки (мне кажется, карманы имеют характерную форму).
Говорить о том, где именно служили эти люди (и служили ли), сложно, т.к. никаких опознавательных знаков они не имеют.
Пучков и Кредов.
Что можете сказать по данному документу?
Был ли период когда начальник штаба полка назывался полковым адъютантом не имеет смысла т.к. вполне допустимо, что справку мог готовить штаб батальона
Адьютант - замкомбата.
Если бы у батальона был штаб, адьютант назывался бы начштаба батальона.
Может и было http://niramas.livejournal.com/38353.html Я про оригинальный текст.
Может и было http://niramas.livejournal.com/38353.html Я про оригинальный текст.
Читали. Знаем. По тем эпизодам, что мне точно известны (например Розанов) - чистая правда.
Немного коммунистического юмора. Смешно и поучительно :) Советую данное произведение как пособие по изучению нашей сегодняшней жизни. Стёб над пропагандой антисоветизма, современной клюквой в пропаганде истории, инструментах пропаганды и т.д. И все это с интересным и неординарным сюжетом. Автор талант, однозначно, читать обязательно.
"Матросы подобрались, угрожающе заклацали затворы. Всадник не смутился. Спешившись, он вынул мандат и предъявил его Чеботарю.
- Комиссар особой еврейской карательно-расстрельной конной эскадрильи (Стёпка перевёл дух и мысленно проклял свою работу) товарищ Лихтер. Ты грамотный? Вот и читай, там всё написано.
Стёпка, быстро пробежав глазами по мандату, понял, что товарищи прибыли серьёзные, и ответно представился. Потом, не удержавшись, спросил ехидно:
- А за вами, случайно, пулемётная фаланга не движется?
Вообще-то Чеботарь хотел отпустить другую шутку. Прочитав в мандате, что товарища Лихтера зовут Абрам (боже, покарай мемсценаристов!), Стёпка хотел поинтересоваться, есть ли у комиссара жена Сара, но не решился.
- Неосторожно, гражданин матрос! - сдвинул чёрные брови Лихтер в ответ на Стёпкину реплику. - Очень неосторожно!
При таких словах "конная эскадрилья" как по команде вынула маузеры. Стёпкины молодцы тоже встрепенулись. Комиссар вынул из внутреннего кармана лист бумаги и протянул его Чеботарю. Стёпка прочёл следующее:
"Телеграмма N666. Всем комиссарам особых еврейских экзекуционных подразделений Красной Армии следует немедленно организовать массовые казни великоросской и малоросской сволочи для приближения Мировой Революции. Расстреливать, сжигать и четвертовать архибеспощадно! Не жалеть ни стариков, ни женщин, ни детей. Особое внимание обратить на семьи учителей, врачей и инженеров, которые следует искоренять полностью вплоть до младенцев обоих полов. Вшивые интеллигентишки - это дерьмо нации на службе буржуев. Также самым безжалостным образом следует уничтожать православных священников и их родных до пятого колена, и как можно больше. Председатель Совета Народных Комиссаров товарищ Ленин-Бланк""
тамбовские повстанцы 1921 год.
Не верьте украинским газетёнкам. Это тамбовские повстанцы 1921 год.
