Ну, к слову сказать, по боевым качествам румынская армия вообще стоит особняком в истории ПМВ.
И, если, опять не срываясь в бесплодный срач, старательно обойти " у нас во всём виноват Ленин" и "англичанка гадит", то всё равно стоит признать: Румыния потерпела в 1916 году сокрушительное, молниеносное военное поражение. А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.
А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.
"Вот почему у нас же подавляющее большинство попыток объективного разбора поражений скатывается в оправдания, истерики, подтасовки и, в итоге, в мифологизацию? " (с) оттуда же.
)))
А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.
Да че уж там, пиши победили.
Да че уж там, пиши победили.
Нет. Не победили. Не напишу.
А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.
"Вот почему у нас же подавляющее большинство попыток объективного разбора поражений скатывается в оправдания, истерики, подтасовки и, в итоге, в мифологизацию? " (с) оттуда же.
)))
Неготовность экономики, несовершенство организации, военно-техническая отсталость, коррупция, низкий уровень квалификации генералитета, слабая моральная мотивация солдат. Все эти и многие другие качества признавали и признают абсолютно все специалисты и историки - от царских до современнных. Никакой открытой Америки здесь нет. Разница только в эмоциональной оценке. Кто-то говорит об этом с торжествующим возгласом "А, суки, так вам и было надо!" и считает, что это вина той России. А некоторые, в том числе и я, считают, что это была беда.
Точно так же, например, как бедой стал распад Союза. Который, почему-то, в отличие от царской России, развалившейся по объективным причинам, предали какие-то таинственные народившиеся злые силы. Но тут сразу заканчиваются разговоры и о коррупции, и о технической отсталости, идеологическом бессилии, низкой мотивации народа. Это ведь только в царской России было. В Союзе такого не было, боже упаси - его развалили злодеи в чёрных плащах, пользуясь наивностью и доверчивостью народа. Одна мифологизация стоит другой.
Впрочем, мы это уже обсуждали.
Кстати, сейчас смотрел "Зелёный фургон", там очень хорошо передан момент, когда футбольные команды собрались на первый после гражданской войны матч. Очень хорошо показана преемственность жизни именно на примере людей: кого-то нет, многих поразмотало, но они собрались сюда, чтобы продолжить то, что делали до войны. Подчеркну: продолжить, и в ленте 1983 года это очень хорошо просматривается. Очень человечный и трезвый фильм об обычных, не идеальных и не оголтелых людях, попавших в трудные времена, переживших их и живущих дальше.
А некоторые, в том числе и я, считают, что это была беда.
Но при этом постоянно стонут: "Не надо раскачивать лодку"! А люди еще удивляются "поколению ЕГЕ". Похоже поколение ЕГЕ появилось задолго до введения ЕГЕ...
предали какие-то таинственные народившиеся злые силы.
Почему таинственные? Неужели на истфаке так плохо учат? Банальная контрреволюция и реставрация. Вы историю ВФР совсем не изучали?
Очень человечный и трезвый фильм об обычных, не идеальных и не оголтелых людях, попавших в трудные времена, переживших их и живущих дальше.
Может и человечный, но нихрена не трезвый. "Обычные" люди такое могли творить, что волосы дыбом даже на жопе...
Подчеркну: продолжить, и в ленте 1983 года это очень хорошо просматривается.
Вот вам и ваши "таинственные" силы: сначала примиренческая пропаганда, а потом "все было не так плохо", а потом "Ленин шпион" и т.д.
Вот вам и ваши "таинственные" силы: сначала примиренческая пропаганда, а потом "все было не так плохо", а потом "Ленин шпион" и т.д.
Варяг, а тебе не приходила в голову мысль, что "примиренческая пропаганда" лучше, чем непримиримая бойня?
что "примиренческая пропаганда" лучше, чем непримиримая бойня?
Чем лучше? Вспомни события конца 80х, ПЧВ, ВЧВ, Осетию, Грузию, Украину...Примирились? Бойня не состоялась?
П.С. Ты подожди, можешь застать еще и примирение с феодализмом.)))
Чем лучше?
А ты подумай хорошенько. Чего добились в этих конфликтах? "Сухой остаток" какой?
Чего добились в этих конфликтах? "Сухой остаток" какой?
Пока еще тужимся как более-менее самостоятельное государство. Этого мало? Или ты о холиварах "красные-белые"? Кстати, примирения уже были, если вы не заметили. Первое в 18м, когда куча "бывших" пошла служит новому государству, а не иностранным хозяевам. Второе в 40х, когда опять же "бывшие" не пошли служить немцам.Т.е. кто хотел - тот примирился. А с теми, кто пановать хочет на твоей шее стоит ли примиряться?
Пока еще тужимся как более-менее самостоятельное государство
Это не наша заслуга, а недоработка америкосов в 90е. Они боялись расползания ядерного арсенала СССР и поэтому не добили нас до конца. Нищая Россия - этого им достаточно.
Это не наша заслуга, а недоработка америкосов в 90е.
Да ладно, амеры сами в шоке были.))) Но я про более ранние времена.
Нищая Россия - этого им достаточно.
Странно, США как государства еще и в помине не было, а их мечта в отношении России уже была исполнена. "Назад в будущее IV"? )))
Да ладно, амеры сами в шоке были.))) Но я про более ранние времена.
Угу, Союз разваливался, а амеры были не в курсе.
Говорят Сову надо распаривать перед натяжкой на Глобус.:-)
что "примиренческая пропаганда" лучше, чем непримиримая бойня?
Чем лучше? Вспомни события конца 80х, ПЧВ, ВЧВ, Осетию, Грузию, Украину...Примирились? Бойня не состоялась?
Это была уже совсем другая пропаганда и совсем другая история. А что касательно "Ленин - шпион" - это тоже ни один серьёзный историк никогда не утверждал и не утверждает. Человек просто использовал благоприятные факторы для достижения конечной цели. Причём использовал исключительно эффективно.
Угу, Союз разваливался, а амеры были не в курсе.
А кто сказал, что не в курсе? Они были удивлены скоростью событий. Сами-то собирались биться долго и эпически, а тут раз - и в унитаз!)))
Это была уже совсем другая пропаганда и совсем другая история.
Ну с чего ли? Дальнейшее развитие той.
30 ноября 1914 года, иллюстрация в турецкой прессе по поводу окончания лодзинской операции немецких и австро-венгерских войск против 2-й и 5-й армий Северо-Западного фронта Российской Империи в пределах левобережной Польши.
"раздавить московских монстров"
В этот день Ставка отдала директиву об отходе левобережных армий на позицию четырех рек - Бзуры, Равы, Пилицы и Ниды, где благодаря более узкому фронту армии могли перегруппироваться и выделить необходимые резервы.
По итогу неудовлетворительных действий российских войск своих постов лишились командующие 1-й и 2-й армий П.К. Ренненкампф и С.М. Шейдеман.
...Вряд ли в военной истории найдется еще один такой пример, когда успех, можно сказать, сам лез в руки одной из сторон, в данном случае - русской, и когда эта сторона, благодаря своему военному убожеству, сделала, по-видимому, все, чтобы этим успехом не воспользоваться. - Новицкий Ф.Ф.
да, она самая
+ карта территориальных претензий Российской Империи к османам
