"Так у меня есть версия – город был взят немцами с ходу, т.е. 23 августа, и наши ВВС нанесли удар по городу. Возможно, ядерный.
Такого "ада" я ещё не где не читал)))))
и это я еще самые адекватные "доводы" процитировал
и это я еще самые адекватные "доводы" процитировал
Егорыч, ты, как и Александр Д, делаешь большое и нужное дело. Прошу, не отвлекайся на "критикофф". Помни главную заповедь караванбаши: "скорость и направление каравана не зависит от интенсивности звукового сопровождения собак".
[quote=37тбр]Пришел к выводу - Valmix прав: сдали все в центре к ноябрю (неудачные штурмы?), а то что осталось от тех, кто в составе 13сд. переправились в сентябре - отправили назад на доформирование.
может и прав, но зачем лукавить для "начальствуюшего состава Красной Армии" в 44г?
Бои в Сталинграде. Год: 1944 Автор: Савин М.В., Кравцов В.М. Оперативно-тактический очерк. Военное издательство НКО СССР
стр 19 "в дальнейшем 13я гвардейская стрелковая дивизия, прочно закрепившись на занимаемом рубеже, удерживала за собой восточную часть центра города, не допуская противника к Волге."
и на следующей стр20 тоже
http://book.tr200.net/v.php?id=4403205
Вы даже не представляете насколько далеко все зашло, товарищ 37тбр вот с этого форума
http://upravlenie.ucoz.ru/forum/7-65-7
там всерьез обсуждают ядерную бомбардировку Сталинграда и параллельную историю, а вы им какие то книжки 1944 года.
Всем здравствовать!
Егорыч! Насчет вашего ценного мнения на том форуме - "главпурили" поначалу как заправский политрабочий! Ссылку на эту книжку вы на форуме и прочли, она только, только в сети сканами появилась.
Специально для вас - в ответ на сарказм про ядерный удар - ночами с 27 сентября по 10 октября АДД Голованова вывалила на центр города пару килотонн в тротиловом эквиваленте. Да еще фосфорные бомбы большой мощности, РРАБы с суббоеприпасами. Бомбили массировано - полковылетами. АДД стянула под Сталинград все, что было исправно и могло выполнять боевые задачи. С Ли-2 вручную, с горизонтального полета ящики с бомбами борттехники толкали... Так что уважаемый Валмикс где-то был прав -по мощности Хиросима...Вы осилили такой большой объем - за это "зачет и уважуха", только звездную пыль с пиджака стряхните. Майор передает вам привет, он мнения о спорных событиях не поменял, все такой же едкий..
А тов. Водяной зря ругается "собаками" на инакомыслящих, грустно за земляка...
В догон о 13 гв.ОЛ сд - что она удерживала Егорыч на аэрофото сам же и отмечал, выбили дивизию за две недели, потом пополняли чем и кем только могли...Жуткий стандарт Сталинграда. Написать иначе, в 1944 году авторы не могли...Говоря современным языком дивизия была "распиарена" до нельзя, так было надо тогда. Кстати тема для Егорыча не новая.
И вам не хворать!
Егорыч! Насчет вашего ценного мнения на том форуме - "главпурили" поначалу как заправский политрабочий! Ссылку на эту книжку вы на форуме и прочли, она только, только в сети сканами появилась.
Вот да, это у меня семейное, дед политруком был))
Но можно главпурить и главпурить, тут подход важен. Книжка генштаба - только один из кусочков информации, источников которой сейчас море, "подвиг народа", память народа" - читай не хочу, немецких документов в сети завались. А та "ересь", которая на старом форуме плодилась, это все от недостатка информации.
Да, АДД работала в сентябре не только на подступах к Сталинграду, но и в городской черте. В основном русло Царицы, район Авиагородка, рабочие поселки. И работала результативно (источник - книга Раткина "Авиация в Сталинградской битве").
ночами с 27 сентября по 10 октября АДД Голованова вывалила на центр города пару килотонн в тротиловом эквиваленте. Да еще фосфорные бомбы большой мощности, РРАБы с суббоеприпасами. Бомбили массировано - полковылетами.
- но можно написать и так, вы оказывается тоже главпурить мастер)) Можно пруф с количеством самолетовылетов АДД в центр города с 27.09 по 10.10, прям каждую ночь в центр бомбить летали? По моему вы просто орлов Голованова с орлами Рихтгофенна перепутали. Или очень хотите. Уж простите за едкость, от майора нахватался)
В догон о 13 гв.ОЛ сд - что она удерживала Егорыч на аэрофото сам же и отмечал, выбили дивизию за две недели, потом пополняли чем и кем только могли...Жуткий стандарт Сталинграда.
Что дивизия Родимцева удерживала и никуда из центра не уходила - сейчас тоже известно точнее некуда, удерживали и мельницу и дом Павлова, и комплекс НКВД с пивзаводом. И состав дивизии тоже известен - из дивизионных документов, большие потери наших частей в Сталинграде также ни для кого не секрет.
ув. modul, без обид - я конечно за плюрализм мнений, но все же в рамках адекватности
Егорыч , 13гв.ОЛ сд уходила, но позже чем предполагалось на ТОМ форуме. А летали бомбить каждую ночь -пруф сами найдете, здесь вы типа "Гуру". 37 тбр прав нет в этой ветки площадки для дисскусий.... Может и к лучшему. А с ТОГО форума вы быстренько сиганули, когда поняли, что не тянете и не понимаете о чем речь. Но ради приличий признайте, что отчасти форум вас заставил глубоко вникать в пролетарскую суть , пропуская через раз картинки...из ЖБД от Светика и специальные занавески от ГУТ НКО в военторге... Да уж, Генштаб всегда прав. А дома Павлова в 1944 году не было, как явления пропаганды, не знал про него никто. Комплекс НКВД с пивзаводом?! А как же фото Зельмановича в Красногорском архиве? Не укладывается в ложе-значит ошиблись архивисты при атрибуции? Хе-хе, Зельманович снимки подписывал еще не зная какой дом станет "павловским"...Зря вы тов. 37 тбр и народ с ТОГО форума ... в городские сумасшедшие пишете. А насчет "главпурить" - вы Егорыч, в каком полку служили? Что-то чудится трендовый белый счастливый билетик....Или я, "звеняйте", ошибаюсь? Вы не обижайтесь, но вы как сидели в окопе, так там и сидите...Для данной ветки -это правильно и покушаться на ваши заслуги по теме никто не будет. Сопротивляетесь своей деятельностью "переформату", держите створку окна Овертона закрытой - салют вам от пионеров.
А тов. Водяной зря ругается "собаками" на инакомыслящих, грустно за земляка...
Ни сколько не ругается. А намекает, что на "происки заблуждающегося егорыча", нужно ответить своей темой, например: "Реальные БД в центре Сталинграда" и выложить туда всю имеющуюся инфу.
Кстати, у меня дозиметр есть, можем вместе пробежаться по городу, если найдем следы ядерной бомбардировки - лично выложу результаты.
Ув. Водяной - забег не нужен. Повышенная радиоактивность должна быть априори, как результат многомесячных пожаров.
Существует приказ группы армий Б от 23 августа с конкретным поручением 4-му воздушному флоту на бомбардировку городских кварталов Сталинграда днем и ночью, с целью дезорганизации управления и воспрепятствования сосредоточению советских частей для обороны города.
Существует приказ группы армий Б от 23 августа с конкретным поручением 4-му воздушному флоту на бомбардировку городских кварталов Сталинграда днем и ночью, с целью дезорганизации управления и воспрепятствования сосредоточению советских частей для обороны города.
Повторю: на историю Войны надо смотреть не узко (прочитав мемуары и монографии о боях и посмотрев карты), а только в широком контексте ("сверху").
Начну с самого общего контекста Сталинградской битвы
1.) Сталинград -как и другие битвы ВОВ - нельзя рассматривать как по ОИ (официальной историографии) в ее классической Хрущевской версии 1-6тт. (60-65гг.), где указаны политические и социально-экономические причины лишь для начала войны и т.н. Открытия второго фронта, а все битвы лишь в связи с самой войной и ее ходом. Сталинградскую битву надо рассматривать отдельно в глобальной экономической и идейной тематике.
Как я ее понимаю, Сталинградская битва напрямую связна с контролем над местами добычи нефти (Баку, Поволжье т.н. Второй Баку - например Сызранский район Поволжья http://www.vkonline.ru/content/view/80547/goryuchka-dlya-stalingrada ) и ее транзита в Европу (Волга и Дон). Скорее всего, нефть - это не следствие войны http://sultanov.azeriland.com/istoria_neimeet/page_20.html - а причина войны.
Англичане (Ротшильды) здесь (Средняя Волга) столкнулись с кантонистами (за спиной которых стояли все те же шведо-питерские Нобили) и Рокффеллерами.
Считается, что ежегодно товарищество Нобилей собственным флотом перевозило из Астрахани по Волге более 70 млн пудов наливных грузов, в основном мазута и сырой нефти, что составляло 28% ко всему вывозу. Кроме того, продукция компании через Батум и Новороссийск отправлялась в Турцию, Италию, Австрию, Тунис, Францию и Англию. По Балтийскому морю её доставляли в Германию, Нидерланды и скандинавские страны. Нобелевские городки были от Баку и по Волге от Астрахани до Нижнего и Рыбинска. Центральным ПУНКТОМ ТРАНЗИТА НЕФТИ был городок в Царицыне/Сталинграде http://царицын.рф/article/articlestsaritsyn/202-nobelevskiy-gorodok.html )
По ОИ в 1940г. Баку давал 70 % добычи (22 млн. т. в 1940 г., удерживалась на уровне 15 млн. т/год на протяжении 50-х годов, что составляло на тот период времени чуть меньше четверти всей добычи СССР). Не с этим ли связаны планы англичан и французов по бомбардировке Баку в 1940г. ?
Кто стоял за спиной РККА в период Сталинградской битвы?
Скорее всего Рокфеллеровский "Стандарт Ойл."
Считается что в 1920-х годах Нобелевский городок был национализирован и принадлежал Нефтесиндикату СССР.
ГОРОДОК БЫЛ СОЖЖЕН В АВГУСТЕ 42г!! После войны с пуском на южных окраинах Сталинграда нефтеперерабатывающего завода и нефтебазы на месте городка был построен противотуберкулезный диспансер, детская инфекционная больница, Центральный парк культуры и отдыха и Центральный стадион.
Нобелевские городки в Баку и Сталинграде небыли ликвидированы как по ОИ в 1920г. ( якобы тогда большевики овладели Баку и немедленно национализировали нефтяные месторождения, британских инженеров, работавших в Баку, посадили в тюрьму, а некоторых "нобелитов" судили как шпионов). Все хозяйство Нобилей в этом регионе, скорее всего, было ликвидировано только в 1942г!!
Какие доводы в пользу этой версии?
Скорее всего концессии во главе (латентно) с Стандарт Ойл.
Все нефтепроизводство из Европы и Баку СССР увели на восток - Волгу, Казахстан и Туркмения именно в 42г. !! Так, нефтепровод Баку-Батуми уже в августе 1942г. был демонтирован и переведен на Волгу. http://works.doklad.ru/view/C5ZtkuWwotQ.html Только в 1943г. Государственный Комитет Обороны принял решение возобновить буровые работы в Азербайджане: http://burneft.ru/archive/issues/2015-04/3
Кому досталось наследство Нобилей якобы после 20г. (43-44г.)?
С Нобелями якобы в 20г. начала переговоры "Джерси" (одна из компаний-наследниц рокфеллеровской Стандард Ойл).
Т.е. и в 20-х. гг. Бакинской нефтью продолжали владеть иностранцы. Для получения этой помощи Красин и др. руководители СССР готов предоставить концессии "наиболее мощным синдикатам". Характерно, что первые два примера нового курса были связаны с нефтью - "четверть Баку, четверть Грозного". "Джерси" формально она владела третью всей нефтедобычи в России. 1922г. "Джерси", "Ройял Датч/Шелл" и Нобели приступили к формированию т. н. "Фронта Юни" против национализации.
То есть, возобновили производство на Каспии после 43г. уже более-менее национализированное (перераспределенное) в пользу Рокфеллеров (поставщиков ленд-лиза).
Несмотря на все разговоры о "мировой революции" и "холодной войне", нефтяной бизнес с СССР велся Западом почти без перерыва!!! В том числе и в период войны. В Германии почти до самой войны работала сеть советских автозаправок. Нефтесиндикат СССР (Нефтяной синдикат Союза ССР) - внешнеторговая организация СССР по сбыту нефти и нефтепродуктов, объединял тресты «Азнефть», «Грознефть» и «Эмбанефть»«Эмбанефть (произв. объединение по разведке и разработке нефт. и газовых м-ний в Гурьевской обл.). Отделения и агентства Нефтесиндиката находились в Милане, Праге, Константинополе, Смирне, Риге, Ревеле, Гельсингфорсе и Харбине. Нефтесиндикат был акционером или пайщиков компаний «Роп» (Англия), «Дерунафт» (совместное предприятие с Германией), «Нафтрюсс» (Франция), «Петролеа» (Италия) и др.«Азнефть»
Азнефть производств. объединение по разведке и разработке нефти. 1921г. «Азнефть» заключило договор с рокфеллерским трестом «Стандарт Ойл», по условиям которого из США в Баку поступали техническое оборудование и продукты питания в обмен на нефтепродукты и изделия кустарного производства. «Азнефть» открыла свои представительства в Лондоне, Париже, Берлине и Нью-Йорке . 1935г. - на основании решения Совета труда и обороны объединение «Азнефть» разделено на 4 отдельных самостоятельных Всесоюзных нефтедобывающих треста - «Азизбековнефть», «Лениннефть», «Орджоникидзенефть» и «Сталиннефть». Дo 1946, a также в 1954-59гг. Азнефть объединяло нефтедобычи, нефтеперерабат. пром-сть и нефт. машиностроение.
После войны советская нефть официально практически не выходила за пределы "железного занавеса". Но на деле все было иначе. В 1954г. Арманд Хаммер (американский предприниматель, председатель корпорации «Occidental Petroleum» 1957-1990), набивший руку на выгодной торговле с СССР от лица американской компании Occidental Petroleum договорился с Н. Хрущевым о продаже советской нефти на Запад. Она в небольших объемах пошла на рынки через Иран но под видом иранской нефти!
Вывод: реально все государственные нефтяные компании СССР имели западный капитал все время и без перерыва на революции и войну!
2.) Само название ОБЪЕДИНЕНИЯ противников СССР в войне - Третий Рейх (а его войска - Вермахт: Верховное командование "силы обороны" ), связано с идеей Артур Мёллер ван ден Брука изложенной в книге "Третий Рейх" (1923).
В ней он создал политическую концепцию Третьего Рейха как пангерманского (!!) националистического государства, которой воспользовался национал-социализм, введя в качестве политического понятия и сам термин «Третий Рейх», до того относившийся к мистической сфере хилиастических учений - понятие в рамках христианской эсхатологии о «периоде торжества правды Божьей на земле», в котором Иисус Христос и христиане после Конца Мира и Божьего Суда будут править миром на протяжении 1000 лет. http://www.plam.ru/hist/_mif_o_vechnoi_imperii_i_tretii_reih/index.php
На Вашу немецкую бумагу - наша немецкая бумага Deutsche Volksliste:
Deutsche Volksliste - определяла кто есть фольксдойче и подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это касалось силезцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
Под 3-м категории (трех) поволжские немцы уж точно подходили под юридическое определение фольксдойче!
В на юге Волгограда находится Красноармейский район, - это бывшая немецкая колония таборитов -гернгутеров Сарепта.
Уже после войны в 55г. профессор-германист Б.И.Пуришев боялся говорить своим студентами в Московском институте философии, литературы и истории (МИФЛИ) много о гернгутерах http://www.jcrelations.net/.3187.0.html?L=7.
При строительстве посёлка Сарепта весь комплекс зданий изначально задумывался как воплощение идеального города Христа. Отсюда напоминающая христианский крест планировка кварталов и улиц колонии, застроенных зданиями, сочетающими черты дворцово-парковой архитектуры эпохи барокко и деревенских поселений в Чехии и Саксонии. Этого сегодня ничего нет (сохранилось всего 26 зданий) http://neferjournal.livejournal.com/2681954.html http://obmorock.livejournal.com/89453.html
Сарепта три раза становилась Красноармейском или районом Сталинграда:
- 1920г. Сарепта стала городом Красноармейск.
- 1931г. Красноармейск (Сарепта ) стал Красноармейским районом.
-1944г. бразован был Красноармейский район Сталинграда и бывшая Сарепта вошла в его состав.
Последний этап развития района начался с сооружением в 1952г. Волго-Донского судоходного канала и строительством новых промышленных предприятий: нефтеперерабатывающего, судостроительного, сталепроволочноканатного и др. заводов. В состав Красноармейского района вошли хутора о. Сарпинского.
Табориты-гернгунги искали Тысячелетнего Царства Божьего именно в России!!
В нескольких километрах от Сарепты находилась ж.д. станция. Считается что еще до 23 августа Сарепта первой испытала массированные налёты немецкой авиации. "Утром 9 августа группа из двенадцати Не-111 совершила налет на поселок Красноармейск, сбросив бомбы на пристани и железнодорожную станцию Сарепта. Цель для атаки была выбрана на редкость удачно, т.к. на путях в тот момент находились около 500 вагонов со снарядами, два эшелона с танками и 280 вагонов с орудиями! Несколько составов мгновенно взлетели на воздух, одновременно с этим в затоне взорвались баржи с боеприпасами. Сила взрыва была такой, что грохот докатился до тракторного завода, находившегося в 30 км от эпицентра. <....> Последствия налета оказались поистине ужасающими. Были разбиты все причалы и дебаркадеры, сгорели сотни вагонов и различная техника....Поселок выгорел на 80%, при этом погибли и получили ранения сотни жителей. Станция Сарепта была практически стерта с лица земли" . Глава 8. Сталинградский апокалипсис. Огненное небо. http://coollib.net/b/67316/read.
Первый вопрос: были ли случаи, когда Люфтвафе заведомо бомбило население признанное арийским и более того, исполняющих прямое предназначение существование Третьего Рейха (тысячелетнего царства Бога на земле), такое как население Сарепты - идеального города Христа!?
Второй вопрос: кто отличался варварским характером авиа и артиллерийских бомбардировок в период Войны: немцы (которые якобы за два года осады не нанесли существенных разрушений центру Ленинграда) или англичане - авиация которых сожгла и разрушила многие города в Европе?
Куда делось население Сарепты в 42г. ?
Присяга, военная и государственную службу гернгунги отвергали - как несогласные с Нагорной проповедью. Явно что они небыли мобилизованы на к одной из противостоящих сторон. Считается что всех немецкие колонии ликвидировали еще в 41г. (Указ Президиума Верховного Совета ССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья»).
Так ли это?
Например, в соседнем Донском регионе - в г. Таганроге по 30 августа 1943г. по приблизительной оценке, основывающейся на документах Таганрогского архива и сообщениям прессы того времени, проживало на менее 1000 человек из числа горожан и бывших колонистов http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m2/2/art.aspx?art_id=85
Сохранились истории о том, что под Сарептой существует сеть катакомб, подтверждаются и рассказами старожилов. Кто-то лазил по подземельям пацаном, иные вспоминают ход, который вел от дома пастора в сторону канала. Считается, что ходы связывали кирху и кладбище и их в самом начале Сталинградской битвы уничтожили специалисты НКВД.
Вопрос: естественно или нет иметь катакомбы для потомков людей ожидающих конца света, как для таборитов -гернгутеров Сарепты!?
Ответ очевиден: - естественно!
Скорее всего, многие из жителей Сталинграда и Сарепты прятались в катакомбах до их реальной депортации в 44г., - как и всех народов вставших на сторону третьего Рейха.
В течении 43г. года велась подземная война в Сталинграде. В архивах сохранилась статья 1943г., написанная непосредственно по итогам Сталинградской битвы. В ней описывается подземная война в Сталинграде, - рассказывает А.Баженов, сотрудник ГКУ. Скорее всего выкуривали из под земли старое (довоенное) население Сталинграда, лояльное к Вермахту и Третьему Рейху. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1320519.html
В 50-е годы в период бурного жилищного строительства для укрепления фундаментов домов в землю вбивали сваи - монолитные бетонные стенки, которые «перекрывали» существующие подземные коммуникации. Были даже случаи провала домов под землю и обрушения стен, потому что строители просто не знали о подземельях. Эта информация закрыта до сих пор, несмотря на всю небезопасность утаивания подобных сведений.
А что сохранилось от немецких кантонов по Волге http://wolgadeutsche.net/wd_wiesen.htm http://wolgadeutsche.net/wd_berg.htm, -то в 50-х. гг. залили водой волжских водохранилищ. Концы в воду!
ВЫВОД: ОБЩИЙ КОНТЕКСТ СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ ПОЗВОЛЯЕТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО, СКОРЕЕ ВСЕГО, ВОЗДУШНЫЙ УДАР ПО СТАЛИНГРАДУ, НОБЕЛЕВСКОМУ ГОРОДКУ (НЕФТЕСИНДИКАТУ) И САРЕПТЕ В АВГУСТЕ 42Г. БЫЛ НАНЕСЕН АНГЛИЙСКОЙ АВИАЦИЕЙ ИЗ ЕЕ БАЗ В ИРАНЕ. ДАЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА ПОЗВОЛЯЛА ОТБОМБИТСЯ И ВОЗВРАТИТСЯ.
Должен заметить,что господин 37 тбр является махровым альтом,фриком с большим стажем и обращать внимание на его бредогенерацию недостойно такого серьезного ресурса как этот.На уважающих себя ресурсах таких просто банят наглухо,так как на вменяемый диалог они просто неспособны.
[quote=37тбр]
Существует приказ группы армий Б от 23 августа с конкретным поручением 4-му воздушному флоту на бомбардировку городских кварталов Сталинграда днем и ночью, с целью дезорганизации управления и воспрепятствования сосредоточению советских частей для обороны города.
Повторю: на всю историю Войны надо смотреть не узко (прочитав мемуары и монографии о боях и посмотрев карты), а только в широком контексте ("сверху").
Начну с самого общего контекста Сталинградской битвы
1.) Сталинград -как и другие битвы ВОВ - нельзя рассматривать как по ОИ (официальной историографии) в ее классической хрущевской версии 1960-65гг. (1-6тт.), где указаны политические и социально-экономические причины лишь для начала войны и т.н. открытия второго фронта, а все битвы лишь связаны с самой войной и ее ходом. Сталинградскую битву, как и другие битвы, надо рассматривать отдельно в глобальной экономической и идейной тематике.
Сталинградская битва напрямую связна с контролем над местами добычи нефти (Баку, Поволжье т.н. Второй Баку - например Сызранский район Поволжья http://www.vkonline.ru/content/view/80547/goryuchka-dlya-stalingrada ) и ее транзита в Европу (Волга и Дон). Скорее всего, нефть - это не следствие войны http://www.sultanov.azeriland.com/books/ussr/book.php - а причина войны.
Англичане (Ротшильды) здесь (Средняя Волга) столкнулись с кантонистами (за спиной которых стояли все те же шведско-петроградские Нобили) и Рокффеллерами.
Считается, что ежегодно товарищество Нобилей собственным флотом перевозило из Астрахани по Волге более 70 млн пудов наливных грузов, в основном мазута и сырой нефти, что составляло 28% ко всему вывозу. Кроме того, продукция компании через Батум и Новороссийск отправлялась в Турцию, Италию, Австрию, Тунис, Францию и Англию. По Балтийскому морю её доставляли в Германию, Нидерланды и скандинавские страны. Нобелевские городки были от Баку и по Волге от Астрахани до Нижнего и Рыбинска.
Центральным же ПУНКТОМ ТРАНЗИТА НЕФТИ был нобилевский городок в Царицыне/Сталинграде http://царицын.рф/article/articlestsaritsyn/202-nobelevskiy-gorodok.html )
По ОИ в 1940г. Баку давал 70 % добычи (22 млн. т. в 1940 г., удерживалась на уровне 15 млн. т/год на протяжении 50-х годов, что составляло на тот период времени чуть меньше четверти всей добычи СССР). Не с этим ли связаны планы англичан и французов по бомбардировке Баку в 1940г. ?
Кто стоял за спиной РККА в период Сталинградской битвы?
Скорее всего Рокфеллеровский "Стандарт Ойл."
Считается что в 1920-х годах Нобелевский городок был национализирован и принадлежал Нефтесиндикату СССР.
ГОРОДОК (СО ВСЕЙ ТРАНЗИТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ) БЫЛ СОЖЖЕН В АВГУСТЕ 1942г!!
Уже после войны с пуском на южных окраинах Сталинграда нефтеперерабатывающего завода и нефтебазы на месте городка был построен противотуберкулезный диспансер, детская инфекционная больница, Центральный парк культуры и отдыха и Центральный стадион.
Нобелевские городки в Баку и Сталинграде небыли ликвидированы согласно ОИ в 1920г. ( якобы тогда большевики овладели Баку и национализировали нефтяные месторождения; британских инженеров, работавших в Баку, посадили в тюрьму, а некоторых "нобелитов" судили как шпионов). Но, становится понятным, что все хозяйство Нобилей в этом регионе, скорее всего, было ликвидировано только в 1941-42г!!
Какие доводы в пользу этой версии?
Скорее всего, дело в существовании (латентно) концессии во главе с Стандарт Ойл.
Советское правительство увело все нефтепроизводство из Европейской части СССР и Баку на восток - Волгу, Казахстан и Туркмения именно в 1942г. !! Считается, что их-за угрозы войны. Но вот откуда Советскому правительству было знать что Вермахт так легко дойдет до Грозного. Нефтепровод Баку-Батуми уже в августе 1942г. был демонтирован и переведен на Волгу. http://works.doklad.ru/view/C5ZtkuWwotQ.html Только в 1943г. Государственный Комитет Обороны принял решение возобновить буровые работы в Азербайджане: http://burneft.ru/archive/issues/2015-04/3
Кому досталось наследство Нобилей якобы после 1920г.?
С Нобелями в 1920г. начала переговоры "Джерси" (одна из компаний-наследниц рокфеллеровской Стандард Ойл).
Т.е. и в 20-х. гг. Бакинской нефтью продолжали владеть иностранцы. Для получения этой помощи Красин и др. руководители СССР готов предоставить концессии "наиболее мощным синдикатам".
Характерно, что первые два примера нового курса были связаны с нефтью - "четверть Баку, четверть Грозного". "Джерси" формально она владела третью всей нефтедобычи в России. 1922г. "Джерси", "Ройял Датч/Шелл" и Нобели приступили к формированию т. н. "Фронта Юни" против национализации.
То есть, СССР возобновили нефтепроизводство на Каспии после 1943г. уже как "национализированное", т.е. перераспределенное в пользу Рокфеллеров (поставщиков товаров ленд-лиза).
Несмотря на все разговоры о "мировой революции" и "холодной войне", нефтяной бизнес с СССР велся Западом почти без перерыва!!! В том числе и в период войны. В Германии почти до самой войны работала сеть советских автозаправок. Нефтесиндикат СССР (Нефтяной синдикат Союза ССР) - внешнеторговая организация СССР по сбыту нефти и нефтепродуктов, объединял тресты «Азнефть», «Грознефть» и «Эмбанефть»«Эмбанефть (произв. объединение по разведке и разработке нефт. и газовых м-ний в Гурьевской обл.). Отделения и агентства Нефтесиндиката находились в Милане, Праге, Константинополе, Смирне, Риге, Ревеле, Гельсингфорсе и Харбине. Нефтесиндикат был акционером или пайщиков компаний «Роп» (Англия), «Дерунафт» (совместное предприятие с Германией), «Нафтрюсс» (Франция), «Петролеа» (Италия) и др.«Азнефть»
Азнефть производств. объединение по разведке и разработке нефти. 1921г. «Азнефть» заключило договор с рокфеллерским трестом «Стандарт Ойл», по условиям которого из США в Баку поступали техническое оборудование и продукты питания в обмен на нефтепродукты и изделия кустарного производства. «Азнефть» открыла свои представительства в Лондоне, Париже, Берлине и Нью-Йорке . 1935г. - на основании решения Совета труда и обороны объединение «Азнефть» разделено на 4 отдельных самостоятельных Всесоюзных нефтедобывающих треста - «Азизбековнефть», «Лениннефть», «Орджоникидзенефть» и «Сталиннефть».
Дo 1946, a также в 1954-59гг. Азнефть объединяло нефтедобычи, нефтеперерабат. пром-сть и нефт. машиностроение.
После войны советская нефть официально практически не выходила за пределы "железного занавеса". Но на деле все было иначе. В 1954г. Арманд Хаммер (американский предприниматель, председатель корпорации «Occidental Petroleum» 1957-1990), набивший руку на выгодной торговле с СССР от лица американской компании Occidental Petroleum договорился с Н. Хрущевым о продаже советской нефти на Запад. Она в небольших объемах пошла на рынки через Иран но под видом иранской нефти!
Вывод: реально все государственные нефтяные компании СССР имели западный капитал все время и без перерыва на революции и войну!
2.) Само название политического ОБЪЕДИНЕНИЯ противников политического строя СССР - Третий Рейх (а его войска - Вермахт: Верховное командование "силы обороны" ), связано с идеей Артур Мёллер ван ден Брука изложенной в книге "Третий Рейх" (1923).
В ней он создал политическую концепцию Третьего Рейха как пангерманского националистического государства, которой воспользовался национал-социализм, введя в качестве политического понятия и сам термин «Третий Рейх», до того относившийся к мистической сфере хилиастических учений - понятие в рамках христианской эсхатологии о «периоде торжества правды Божьей на земле», в котором Иисус Христос и христиане после Конца Мира и Божьего Суда будут править миром на протяжении 1000 лет. http://www.plam.ru/hist/_mif_o_vechnoi_imperii_i_tretii_reih/index.php
На Вашу немецкую бумагу - наша немецкая бумага Deutsche Volksliste:
Deutsche Volksliste - определяла кто есть фольксдойче и подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это касалось силезцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».
Под 3-м категории (трех) поволжские немцы уж точно подходили под юридическое определение фольксдойче!
В на юге Волгограда находится Красноармейский район, - бывшая немецкая колония таборитов-гернгутеров Сарепта. Табориты-гернгунги искали Тысячелетнего Царства Божьего, и именно на территории России! http://www.jcrelations.net/.3187.0.html?L=7.
При строительстве посёлка Сарепта ГЕРНГУТЕРАМИ весь комплекс зданий изначально задумывали как воплощение идеального города Христа. Отсюда напоминающая христианский крест планировка кварталов и улиц колонии, застроенных зданиями, сочетающими черты дворцово-парковой архитектуры эпохи барокко и деревенских поселений в Чехии и Саксонии. Этого сегодня ничего нет, - сохранилось всего 26 зданий http://neferjournal.livejournal.com/2681954.html
Сарепта три раза становилась или Красноармейском, или районом Сталинграда:
- 1920г. Сарепта стала городом Красноармейск.
- 1931г. Красноармейск (Сарепта ) стал Красноармейским районом.
-1944г. - был образован Красноармейский район Сталинграда и бывшая Сарепта вошла в его состав.
В 1952г. Волго-Донского судоходного канала и строительством новых промышленных предприятий: нефтеперерабатывающего, судостроительного, сталепроволочноканатного и др. заводов. В состав Красноармейского района вошли хутора о. Сарпинского.
В нескольких километрах от Сарепты находилась ж.д. станция. Считается что еще до 23 августа Сарепта первой испытала массированные налёты немецкой авиации. "Утром 9 августа группа из двенадцати Не-111 совершила налет на поселок Красноармейск, сбросив бомбы на пристани и железнодорожную станцию Сарепта. Цель для атаки была выбрана на редкость удачно, т.к. на путях в тот момент находились около 500 вагонов со снарядами, два эшелона с танками и 280 вагонов с орудиями! Несколько составов мгновенно взлетели на воздух, одновременно с этим в затоне взорвались баржи с боеприпасами. Сила взрыва была такой, что грохот докатился до тракторного завода, находившегося в 30 км от эпицентра. <....> Последствия налета оказались поистине ужасающими. Были разбиты все причалы и дебаркадеры, сгорели сотни вагонов и различная техника....Поселок выгорел на 80%, при этом погибли и получили ранения сотни жителей. Станция Сарепта была практически стерта с лица земли" . Глава 8. Сталинградский апокалипсис. Огненное небо. http://coollib.net/b/67316/read.
Первый вопрос: известны ли случаи, когда Люфтвафе заведомо бомбило население признанное арийским и более того, исполняющих прямое предназначение существование Третьего Рейха (тысячелетнего царства Бога на земле), такое, как, например, население Сарепты (идеального города Христа)!?
Второй вопрос: кто отличался варварским характером авиа и артиллерийских бомбардировок в период войны: немцы (которые якобы за два года осады не нанесли существенных разрушений центру Ленинграда) или англичане - авиация которых сожгла и разрушила многие города в Европе?
Куда делось население Сарепты в 42г. ?
Присяга, военная и государственную службу гернгунги отвергали - как несогласные с Нагорной проповедью. Явно что они небыли мобилизованы на к одной из противостоящих сторон. Считается, что всех немецкие колонии ликвидировали еще в 41г.
Так ли это?
Сохранились истории о том, что под Сарептой существует сеть катакомб, подтверждаются и рассказами старожилов. Кто-то лазил по подземельям пацаном, иные вспоминают ход, который вел от дома пастора в сторону канала. Считается, что ходы связывали кирху и кладбище и их в самом начале Сталинградской битвы уничтожили специалисты НКВД.
Вопрос: естественно или нет иметь катакомбы для потомков людей ожидающих конца света, как, например, для таборито-гернгутеров Сарепты!?
Ответ очевиден: - естественно!
Скорее всего, многие из жителей Сталинграда и Сарепты прятались в катакомбах до их реальной депортации в 1942г., или даже в 1944г., как для многих народов СССР вставших на сторону Третьего Рейха.
В течении 43г. года велась некая подземная война в Сталинграде.
В архивах сохранилась статья 1943г., написанная непосредственно по итогам Сталинградской битвы. В ней описывается подземная война в Сталинграде, - рассказывает А.Баженов, сотрудник ГКУ. Скорее всего выкуривали из под земли старое (довоенное) население Сталинграда, лояльное к Вермахту и Третьему Рейху. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1320519.html
В 50-е годы в период бурного жилищного строительства для укрепления фундаментов домов в землю вбивали сваи - монолитные бетонные стенки, которые «перекрывали» существующие подземные коммуникации. Были даже случаи провала домов под землю и обрушения стен, потому что строители просто не знали о подземельях. Эта информация закрыта до сих пор, несмотря на всю небезопасность утаивания подобных сведений.
А что сохранилось от немецких кантонов по Волге http://wolgadeutsche.net/wd_wiesen.htm http://wolgadeutsche.net/wd_berg.htm, -то в 50-х. гг. залили водой волжских водохранилищ. Концы в воду!
ВЫВОД: ОБЩИЙ КОНТЕКСТ СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ ПОЗВОЛЯЕТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО, СКОРЕЕ ВСЕГО, ВОЗДУШНЫЙ УДАР ПО СТАЛИНГРАДУ, НОБЕЛЕВСКОМУ ГОРОДКУ (НЕФТЕСИНДИКАТУ) И САРЕПТЕ В АВГУСТЕ 42Г. БЫЛ НАНЕСЕН АНГЛИЙСКОЙ АВИАЦИЕЙ ИЗ ЕЕ БАЗ В ИРАКЕ. ДАЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА ПОЗВОЛЯЛА ОТБОМБИТСЯ И ВОЗВРАТИТСЯ.
[quote=37тбр]Скорее всего, многие из жителей Сталинграда и Сарепты прятались в катакомбах до их реальной депортации в 44г.,
Уточню: Все немецкое население имевшее "нерусские" фамилии было выселено в 1941году. Не подверглись выселению только те, кто вышел замуж за русских/украинцев и "числился" под славянскими фамилиями.
Форум немцев Поволжья, можно уточнить у прямых потомков http://forum.wolgadeutsche.net/
Должен заметить,что господин 37 тбр является махровым альтом,фриком с большим стажем и обращать внимание на его бредогенерацию недостойно такого серьезного ресурса как этот.На уважающих себя ресурсах таких просто банят наглухо,так как на вменяемый диалог они просто неспособны.
да, тут санитары бессильны, нужны модераторы.
37тбр, вы бы себе отдельную ветку создали, вот там и резвились со своими полетами мысли
да, тут санитары бессильны, нужны модераторы.
Уважаемый Егорыч, вероятно, Вы действительно в армии не служили, а еще и как потомок политработников.... следует констатировать что Вы можете поступать и действовать только в русле официоза, т.е. идти по пути наименьшего сопротивления. Здесь и награды и массовка - Вам обеспечена. А через экран - так можно и вообще.... - все. Интересно, в жизни Вы такой же храбрый и резкий в бою как за компом?
Водяной "Уточню: Все немецкое население имевшее "нерусские" фамилии было выселено в 1941году. Не подверглись выселению только те, кто вышел замуж за русских/украинцев и "числился" под славянскими фамилиями. Форум немцев Поволжья, можно уточнить у прямых потомков"
Уважаемый Водяной! Не все что вы читаете в Вики и смотрите по телевизору имеет отношение к действительности. Это и Егорычу объясняли еще на том сайте. Кроме того, в универе это была моя специализация и я встречался с многими людьми занимающийся этой темой. И вот что удивительно. Чем более человек глубоко погружен в какую то тему, тем меньше у него снобизма и категоричных суждений (в стиле: - я все про это знаю).
Итак, Вы считаете что всех немцев Поволжья еще за год до Сталинградской битвы депортировали на Восток.
Можно уточнить это у живых свидетелей, а можно и по косвенным данным официальных документов.
Мой дед после 23 августа 42г. (не помнит точно) был переправлен на левый берег и он мне рассказывал, что когда проходил через некоторые селения на левом берегу, то дети там говорили и по русски и по-немецки (некоторые только по-немецки) - просили есть дать или что-то в этом роде. Взрослые не походили к нему (возможно боялись ил он их не видел).
В обществе русско-немецкой дружбы одна женщина - потомок донских немцев - мне рассказывала, что их никуда не депортировали до лета 42г. А как начались бои, они пошли от греха подальше на Запад, навстречу немецким частям. Там ее переправили в Германию. После войны депортировали из Германии в Сибирь.
Еще раз посмотрите на карту Волжских кантонов http://wolgadeutsche.net/wd_berg.htm http://wolgadeutsche.net/wd_wiesen.htm Вы хотите сказать что около 450 тыс чел. человек за несколько месяцев переправили в Казахстан и Сибирь?
Даже по официальным данным переселение немецкого населения СССР (около миллиона человек) производилось постепенно и завершилось только в мае 1942г.!!
Смотрим ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. На спецпоселение (Казахстан и т.д.) поступило 949 тыс. немцев, из них 446 тыс. было выселено из бывшей АССР немцев Поволжья, 149тыс. – из Краснодарского и Ставропольского краев, Северный Кавказ, а также из Тульской области (включая около 50 тыс. немцев, эвакуированных из Крыма в Ставропольский край), 79тыс. – из Запорожской, Ворошиловградской и Сталинской областей, 46тыс. – Саратовской области, 46 356 – Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР, 38тыс. – Ростовской области, 26тыс. – Сталинградской, 11тыс. – Ленинграда и Ленинградской области, 9 тыс. – Куйбышевской области, 9 тыс. – Москвы и Московской области, 7тыс. – Дагестанской и Чечено-Ингушской АССР, 6тыс. – Калмыцкой АССР, 5тыс. – Воронежской области, 4тыс. – Днепропетровской, 3тыс. – Горьковской, 2тыс – из Крыма (без эвакуированных в Ставропольский край), остальные – из других областей.
А теперь другой текст - менее известный. О ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ НЕМЦЕВ ДЛЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 7 октября 1942г. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194210/gko_2383.html
В дополнение к постановлениям ГОКО № 1123сс от 10 января 1942 г. http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1123.html и № 1281сс от 14 февраля 1942 г. Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Дополнительно мобилизовать в рабочие колонны на все время войны всех немцев мужчин в возрасте 15-16 лет и 51-55 лет включительно, годных к физическому труду, как переселенцев из центральных областей СССР и республики Немцев Поволжья в пределы Казахской ССР и восточных областей РСФСР, так и проживающих в других областях, краях и республиках Советского Союза...."
Т.е. еще даже в октябре 42г. были т.н. советские немцы (большинство из них - это фольксдойче) которых успели депортировать из Поволжья, Центральных областей и Украины на восток, так и те немцы, кого не депортировали (не успели?).
О каких районах идет речь? Явно это те же регионы + Кавказ, так как и Прибалтика и Украины были уже под властью Вермахата.
Сколько немцев Поволжья и Дона сражалось на стороне Вермахта под Сталинградом? - Не известно. Но явно не мало. Статус «фольксдойче», фактически приравнивал их к гражданам Рейха («рейхсдойче») по объему прав, включая и право служить в вермахте и гестапо.
В 1943-1944 гг., после поражений германских войск под Сталинградом, германские власти начали проводить крупную акцию по переселению советских немцев с оккупированной территории СССР в Восточную Германию.
1.Русских немцев, проживавших в Харьковской области и восточнее от нее (Украина) - 70.000 человек. Их переселили в разные «Гау» Старого Рейха.
2.Черноморских немцев - около 90.000 человек. Их переселили в большинстве случаев в Вартегау.
3. Лиц немецкой национальности из Восточной Волыни - около 45.000 человек. Их сначала переселили в регион Биалистока и оттуда весной1944 г. в Вартегау.
4. Лиц немецкой национальности из Приднестровья - около 130.000 человек.
Были еще менее крупные общины, также пополнившие ряды переселенцев. Значительное число «фольксдойче» (не менее 30-40 тысяч) жили и в Прибалтике.
В результате переселенческой акции, проводимой германскими властями, территорию СССР (в основном Украину и Северный Кавказ) покинуло приблизительно 350 тыс. советских немцев.
Т.е., если все логически продолжить, то после нескольких депортация вплоть (до октября 42г.) КАК МИНИМУМ ТРЕТЬ (350тыс.!!) НЕМЦЕВ (ФОЛЬКСДОЙЧЕ) осталась на территории, которые находились под контролем Вермахта, и какое то количество (достаточное, для того чтобы по ним вышло отдельное постановление ГКО) на территории контролируемой РККА!
27 декабря 1943г. Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило Указ Президиума Верховного Совета СССР “О ликвидации Калмыцкой АССР и образовании Астраханской области в составе РСФСР”. На следующий день правительство приняло решение о выселении всех калмыков в Сибирь. На 2 января 1944г. из республики было депортировано 93 139 калмыков в сибирский регион. До весны 1944 г. было выслано и небольшое число калмыков, проживавших дисперсно в других регионах СССР.
Если всех немцев выселили якобы еще в 41г., то почему только 22 декабря 1943г. (в период депортации калмыков ) был издан приказ 001766 “ Об организации комендатур спецпоселений УНКВД Алтайского, Красноярского краев, Новосибирской и Омской областей.
А 7 февраля 1944г. вступил в силу приказ наркома НКВД за 00127 “О введении в действие положения о районных и поселковых спецкомендатурах НКВД”. На спецкомендатуры среди прочих http://www.pmem.ru/1619.html возлагались задачи агентурно-оперативного обслуживания спецпереселенцев по предупреждению побегов, розыску, выявлению антисоветских и уголовных элементов, ведению агентурных разработок и дел по преступлениям спецпереселенцев. Положение распространялось и на депортированных немцев и калмыков.
Вопрос: кто охранял с августа-октября 1941г. до конца 43г. трудовые и специальные поселения советских немцев Поволжья -выселенных в Сибирь, которых официально обвиняли в шпионаже и организации диверсий 
? Получается, что спецпоселенцы из поволжских и др. немцев - склонные к коллаборационизму (по официальной трактовке) - сами себя охраняли?!
Или же, логичнее предположить, что этим должны были заниматься войска НКВД. Тогда почему указы об организации спецкомендатур НКВД НА СПЕЦ.ПОСЕЛЕНИЯХ ВЫШЛИ ТОЛЬКО В КОНЦЕ 43- НАЧАЛЕ 44г?
Отдел спецпоселений НКВД СССР создан 17 марта 1944 г. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022603 А сами документы ОБ УТВЕРЖДЕНИИ - из фонда Яковлева - датированы 8 ЯНВАРЯ 45г. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022603 http://allin777.livejournal.com/155625.html
ОБЩИЙ ВЫВОД: ВЕРОЯТНО, ЧТО В ИСТОРИИ ДЕПОРТАЦИИ ПОВОЛЖСКИХ НЕМЦЕВ, СОЗДАНИЕ ТРУДОВЫХ АРМИЙ В 1941г.(В ОСНОВНОМ, НА УРАЛЕ) И ДЕПОРТЦИЮ 1942г. (Т.Е. СПЕЦПОСЕЛЕНИЯ) БЫЛА ОБЪЕДИНЕНА В ОДНО СОБЫТИЯ -ДЕПОРТАЦИЮ 1941г.
[quote=37тбр]Итак, Вы считаете что всех немцев Поволжья еще за год до Сталинградской битвы депортировали на Восток.
Можно уточнить это у живых свидетелей, а можно и по косвенным данным официальных документов.
Мой дед после 23 августа 42г. (не помнит точно) был переправлен на левый берег и он мне рассказывал, что когда проходил через некоторые селения на левом берегу, то дети там говорили и по русски и по-немецки (некоторые только по-немецки) - просили есть дать или что-то в этом роде. Взрослые не походили к нему (возможно боялись ил он их не видел).
Рассказываю: Семья моего прадеда жила в х.Горн (потом 5я ферма совхоза Гмелинский, ныне Орлиное Ставрополтавского р-на Волгоградской обл.) так вот, моя бабушка, выросшая в детстве в этом населенно пункте говорила свободно на 2х языках: Украинский и Немецкий (в школьные годы я ее припрягал переводить заданное на дом по инъязу) по русски она говорила плохо (это был скорее суржик) классы в школе были смешанные часть украинцев часть немцев. 2 старших брата бабушки женились на немках, и их не выселяли. ВСЕХ остальных немцев выселили в 1941 году. В 1942 году в домах выселенных немцев проживали эвакуированные с запада граждане, плюс в заволжских школах были развернуты госпиталя(дед раненый под Сталинградом лечился в госпитале в с.Гмелинка).
Современное время: мои троюродные "немцы" (то есть имевшие только немку бабушку!) и ныне свободно шпрехают по дойче. Нонсенс?
Мне очень не хотелось вестись и вступать с вами, 37тбр, в разговор. Я прекрасно сознаю, что цель ваша - невзирая на документы и воспоминания, открывать окна овертона и рубить историческую правду матку, борясь со всемирным заговором лангольеров. Не буду мешать этому святому делу, даже постараюсь помочь. Но сначала, раз вы перешли на личности, просто проясню пару моментов.
[quote=37тбр]Уважаемый Егорыч, вероятно, Вы действительно в армии не служили, а еще и как потомок политработников.... следует констатировать что Вы можете поступать и действовать только в русле официоза
А насчет "главпурить" - вы Егорыч, в каком полку служили? Что-то чудится трендовый белый счастливый билетик....Или я, "звеняйте", ошибаюсь?
Это был предсказуемый ход, по такой схеме еще Исаева затюкали в его жежешке. Но тут вы мимо, я здесь гурологию разводить не собираюсь и истиной в последней инстанции себя не считаю. Для гуры у меня слишком много сарказма и самоиронии, вам могу отсыпать. А с нашим государством я стараюсь поддерживать контакты на самом минимальном уровне, так что вы правы, не участвовал, не служил и еще много не))
Однако быстро же вы с козырей зашли, видать от недостатка аргументов)) Подкину еще один - я на месте описываемых событий, в Волгограде то бишь, и не был почти, всего четыре дня проездом. Но если соберусь опять, вам обязательно сообщу, проверим резкость)
По поводу ваших измышлений, мой вам совет - постоянные словосочетания "как я ее понимаю", "скорее всего", "считается" и так далее, совсем не добавляют убедительности вашим текстам. Надерганные из контекста истории факты и "натянутая сова на глобус" - давно уже избитый штамп, наряду с предъявами "служил-не служил" и советами оппоненту не смотреть телевизор и не читать вики.
Так что работайте над собой, такими аргументами вам лангольеров не одолеть. Хреновый вы тролль одним словом.
уберите этого оленя,
Мне очень не хотелось вестись и вступать с вами, 37тбр, в разговор. Я прекрасно сознаю, что цель ваша - невзирая на документы и воспоминания, открывать окна овертона и рубить историческую правду матку, борясь со всемирным заговором лангольеров. Не буду мешать этому святому делу, даже постараюсь помочь. Но сначала, раз вы перешли на личности, просто проясню пару моментов.
[quote=37тбр]Уважаемый Егорыч, вероятно, Вы действительно в армии не служили, а еще и как потомок политработников.... следует констатировать что Вы можете поступать и действовать только в русле официоза
А насчет "главпурить" - вы Егорыч, в каком полку служили? Что-то чудится трендовый белый счастливый билетик....Или я, "звеняйте", ошибаюсь?
Это был предсказуемый ход, по такой схеме еще Исаева затюкали в его жежешке. Но тут вы мимо, я здесь гурологию разводить не собираюсь и истиной в последней инстанции себя не считаю. Для гуры у меня слишком много сарказма и самоиронии, вам могу отсыпать. А с нашим государством я стараюсь поддерживать контакты на самом минимальном уровне, так что вы правы, не участвовал, не служил и еще много не))
Однако быстро же вы с козырей зашли, видать от недостатка аргументов)) Подкину еще один - я на месте описываемых событий, в Волгограде то бишь, и не был почти, всего четыре дня проездом. Но если соберусь опять, вам обязательно сообщу, проверим резкость)
По поводу ваших измышлений, мой вам совет - постоянные словосочетания "как я ее понимаю", "скорее всего", "считается" и так далее, совсем не добавляют убедительности вашим текстам. Надерганные из контекста истории факты и "натянутая сова на глобус" - давно уже избитый штамп, наряду с предъявами "служил-не служил" и советами оппоненту не смотреть телевизор и не читать вики.
Так что работайте над собой, такими аргументами вам лангольеров не одолеть. Хреновый вы тролль одним словом.
Уважаемый Егорыч! Хватит переставлять все с ног на голову! Мне меньше всего хотелось переходить на личности. Посмотрите выше на посты: кто первый перешел на личности - Вы или я?
Разве не Вы пытались участникам старого форума приклеить ярлык "Кащенко" ?
Вы там находились долго. Вопрос: за все это время Вас там кто-нибудь "хреновым троллем" называл, да и просто.. - троллем, кто нибудь называл?! Никто! Хотя, Вы, там, со своими тезисами книжной версии Сталинграда, были явно в меньшинстве. Но все Ваши посты всегда обсуждали корректно. Это в первую очередь говорит о культуре общения на старом форуме (который Вы называете "кащенко") и отсутствия этой самой культуры на самом "серьозном" сайте о ВОВ, где иные мнения просто не допускаются.
Если я употребляю термины "как я ее понимаю" и "скорее всего" ( "считается" - термин применяемый для обозначения сведений, взятых из официальной историографии вопроса) - это значит, что в свободном доступе, источников, которые бы подтверждали мои тезисы, - нет, и мне приходится делать выводы по косвенным данным, или из личных бесед с кем-то, кто имеет отношения к этой теме. Но, не надо понимать это вульгарно: что если какого-то материала нет в открытых источниках, то этого не существует в природе! Например, если информации по компании братьев Нобилей в Царицыне до революции (т.е. срок давний - более 100 лет ) - вполне достаточно, то по вопросу о том, кто в 40-50-х гг. был реальным акционером и бенифициаром деятельности Нефтесиндиката (фактически, наследником Нобилей в Сталинграде) и как распределялись поставки нефти из Каспия, - информации нет! 
И можно предположить , что вряд ли когда-то она появится в открытом доступе!
Поймите Егорыч: это же не военная литература о Сталинграде, предназначенная для "массового зрителя", а сведения, раскрывающие реальные механизмы и рычаги власти. Их никто и никогда не раскрывает. И здесь не нужно ссылаться на заговоры лонгольеров. Если Вы не понимаете простых вещей: - что у каждого крупнейшего военного события есть экономический контекст, то зачем Вы взялись за эту тему?! Я не хочу здесь сказать что Вы специально ее сузили, - нет, ее сузили (официально) еще задолго до Вас. Но Вы полностью приняли эту версию и даже не попытались посмотреть на ВСЕ ЭТО ОБЪЕКТИВНО И КОМПЛЕКСНО ("СВЕРХУ").
У нас есть серозные сомнения в аутентичности документов из архива МО и немецких - бундес архивах (находящихся с 1945г. под англо-американским контролем, т.е. тех, кто и писал официальную версию Войны), не говоря уже о нескольких десятков мемуаров немецких генералов, написанных в 50-х. гг., под ту же англо-американскую диктовку, и ссылающихся друг-на друга для большей репрезентативности приводимых ими фактов См., напр.: Дёрр Г. Поход на Сталинград. - М.: Воениздат, 1957.( Doerr H. Der Feldzug nach Stalingrad. Versuch eines operativen überblickes. - Darmstadt: E. S. Mittler und Sohn GmbH, 1955). http://militera.lib.ru/h/doerr_h/pre1.html
Переход на Вашу личность небыл связан с желанием "мести за Кащенко", - мне это не нужно, и не интересно! Как на старом форуме, так и здесь, мы указываем на слабое место книжных версий Сталинградской битвы и задаем вопросы: по событиям авианалета 9 августа - Сарепта и 23 августа - Сталинград и нефтеналивные причалы Нефтесиндиката, по судьбе немецкого поволжского населения, по составу армии Паулюса, по событиям октября-ноября в центре города, и т.д.
Вся эта тема вокруг Вашей службы/ не службы в армии, а также наследство политработника, связана лишь с одним: - желанием, чтобы Вы наконец-таки спустились с "книжных высот" и "потоптали" землю-матушку. Поняли бы на себе как это воевать (в техническом и психологическом аспектах). А так, получается, у Вас война - это как в солдатики поиграть и на картах стрелочки нарисовать. Например, тема психологии войны и идеологии войны, в контексте Сталинграда: - что массово движет людей двигатся вперед на сотни и тысячи киллометров от дома, и убивать других людей (рискуя жизнью). Все этт для Вас "темный лес". Тут просто, взять, и отдать приказ (как показывают в кино) - мало!
Ув. 37тбр. Спасибо за столь необычную конспирологическую концепцию, думаю лет через 20-30 очередной Фоменко ее реанимирует и немного подзаработает на плодах ваших умственных упражнений. Не забудьте предъявить авторские права, если что обращайтесь, мы засвидетельствуем. Однако замечу, что тема здесь достаточно узко специализирована - бои в центре Сталинграда, если есть что добавить по существу вопроса - пишите, все остальное можете излагать на Вашем старом форуме, а то он немного закис.
Мне очень не хотелось вестись и вступать с вами, 37тбр, в разговор. Я прекрасно сознаю, что цель ваша - невзирая на документы и воспоминания, открывать окна овертона и рубить историческую правду матку, борясь со всемирным заговором лангольеров. Не буду мешать этому святому делу, даже постараюсь помочь. Но сначала, раз вы перешли на личности, просто проясню пару моментов.
[quote=37тбр]Уважаемый Егорыч, вероятно, Вы действительно в армии не служили, а еще и как потомок политработников.... следует констатировать что Вы можете поступать и действовать только в русле официоза
А насчет "главпурить" - вы Егорыч, в каком полку служили? Что-то чудится трендовый белый счастливый билетик....Или я, "звеняйте", ошибаюсь?
Это был предсказуемый ход, по такой схеме еще Исаева затюкали в его жежешке. Но тут вы мимо, я здесь гурологию разводить не собираюсь и истиной в последней инстанции себя не считаю. Для гуры у меня слишком много сарказма и самоиронии, вам могу отсыпать. А с нашим государством я стараюсь поддерживать контакты на самом минимальном уровне, так что вы правы, не участвовал, не служил и еще много не))
Однако быстро же вы с козырей зашли, видать от недостатка аргументов)) Подкину еще один - я на месте описываемых событий, в Волгограде то бишь, и не был почти, всего четыре дня проездом. Но если соберусь опять, вам обязательно сообщу, проверим резкость)
По поводу ваших измышлений, мой вам совет - постоянные словосочетания "как я ее понимаю", "скорее всего", "считается" и так далее, совсем не добавляют убедительности вашим текстам. Надерганные из контекста истории факты и "натянутая сова на глобус" - давно уже избитый штамп, наряду с предъявами "служил-не служил" и советами оппоненту не смотреть телевизор и не читать вики.
Так что работайте над собой, такими аргументами вам лангольеров не одолеть. Хреновый вы тролль одним словом.
Всем здравствовать и с наступающим!
Тов. Егорыча обидеть белым билетом не хотел, нонче это скорее доблесть и модно (хотя рефлексы в тексте выше есть) Имелось в виду отсутствие специальной военной подготовки - что видно по некоторым постам. Поэтому злобную отповедь неприсоединившимся не приемлю. Бывает....
Тов. 37 тбр призываю открыть новую ветку, если одобрят модераторы - но думаю здесь не место, из-за охвата и популярности форума.
