Это что за источники такие?
Левада центр?
Кто там опрашивал то? Не Троцкий, случайно?
Церковный же журнал.
Церковный же журнал.
А это что, типа, "Книги отзывов и предложений" - Церковный журнал?
Дворцы съездов
И Дворцы спорта и культуры, и кинотеатры с библиотеками.
Добавлено: 27.01.2017 14:39:37
Как бунты подавлялись и восстания всякие ещё расскажи.
Прошу сюда... http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=367
И Дворцы спорта и культуры, и кинотеатры с библиотеками.
Консерватории, опять же...
Церковный же журнал.
И конечно же по всем религиям... одно и тоже - вся паства, на старте, только и ждала зелёного свистка.
"Как известно, эта проблема возникла после подписания в 2010 году Медведевым (работавшим тогда президентом) закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».
Да, у нас возрождение, исправление ошибок прошлого. Но в 1917 году только церкви экспроприировали? Почему же наш президент не исправил тут же и вторую глобальную несправедливость — не издал закон «О передаче потомкам собственников, пострадавших от национализации, их имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности»? Круто было бы, да? Дворец Юсуповых — его потомкам (они имеются), до кучи им же и Шереметевский дворец (дочь Феликса Юсупова вышла замуж за графа Шереметева), кстати, и Аничков дворец можно им отдать (Феликс Юсупов был женат на Ирине Александровне, внучке императрицы Марии Федоровны, которая была прописана в Аничковом дворце). Путиловский завод вернуть! Елисеевым — магазины! Потомкам купца Ипатьева — землю, где находился их особняк в Екатеринбурге... А заодно и пересмотреть итоги приватизации, которая проводилась в 1990-е годы. «Неееетушки, вы что, с ума сошли с вашими предложениями?! — ответят мне. — Это же такой передел начнется, что лучше его и не начинать». Так ведь уже начали — именно этим законом 2010 года." (с)
Я о его существовании только от вас и узнал.
Про Пескова или про телевизор?
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
_FAE_ стойко держит удары.Давай_FAE_, я в тебя верю.
"Как известно, эта проблема возникла после подписания в 2010 году Медведевым (работавшим тогда президентом) закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».
Да, у нас возрождение, исправление ошибок прошлого. Но в 1917 году только церкви экспроприировали? Почему же наш президент не исправил тут же и вторую глобальную несправедливость — не издал закон «О передаче потомкам собственников, пострадавших от национализации, их имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности»? Круто было бы, да? Дворец Юсуповых — его потомкам (они имеются), до кучи им же и Шереметевский дворец (дочь Феликса Юсупова вышла замуж за графа Шереметева), кстати, и Аничков дворец можно им отдать (Феликс Юсупов был женат на Ирине Александровне, внучке императрицы Марии Федоровны, которая была прописана в Аничковом дворце). Путиловский завод вернуть! Елисеевым — магазины! Потомкам купца Ипатьева — землю, где находился их особняк в Екатеринбурге... А заодно и пересмотреть итоги приватизации, которая проводилась в 1990-е годы. «Неееетушки, вы что, с ума сошли с вашими предложениями?! — ответят мне. — Это же такой передел начнется, что лучше его и не начинать». Так ведь уже начали — именно этим законом 2010 года." (с)
Вынужден признать, что Сухов прав.
Получается реституция в виде исключения для одного субъекта.
Это ребята, совершенно не по правовым понятиям.
Сухов прав.
Это коммент из сети.
Получается реституция в виде исключения для одного субъекта.
Почему же для одного? Если я правильно прочитал, то для ВСЕХ религиозных организаций.
Добавлено: 27.01.2017 18:12:51
Получается реституция в виде исключения для одного субъекта.
Почему же для одного? Если я правильно прочитал, то для ВСЕХ религиозных организаций.
Получается реституция в виде исключения для одного субъекта.
Почему же для одного? Если я правильно прочитал, то для ВСЕХ религиозных организаций.
Не важно, главное - не для всех.
Это противоречит конституционному принципу равенства всех перед законом.
Получатся, только религиозные организации имеют право на реституцию, все остальные организации и граждане - не имеют.
Если у твоего предка отобрали свечной заводик, иди нах. правнучек.
А если свечной заводик отобрали у епархии, извольте получить обратно.
А это что, типа, "Книги отзывов и предложений" - Церковный журнал?
Погугли. Заодно почитаешь много интересного о том как реально относились к церкви. Я тебе не поп, разжевывать и в рот ложить не буду.
С 90-х годов каких только сект в России нет? Люди им квартиры отдают, детей педофилам тащат, сами как кошки в этих сектах е..., деньги рекой...
Это тут причем? Может быть вернемся на сто лет назад в благостную РИ и посмотрим на тамошние нравы? :) Астрология, экстрасенсы, спиритизм, гадание, сектантство - все в ассортименте. Педерасты и педофилы прилагаются бонусом. Может быть проблема не в гонениях на церковь, а? ;)
Лишить церковь части имущества или привилегий и разрушить до основания - разные вещи.
Чо вы путаете - путалы?
Помниться, для некоторых королей попытки лишить церковь даже части имущества заканчивались весьма печально. :) Опять же. где и в каком месте церковь "разрушали до основания"?
И еще, просто ответьте на вопрос. ПОЧЕМУ вы считаете, что церковь не стоит разрушать или как то поражать в правах или изживать?
Если тогда церковь проиграла, а большевики выиграли, то церковь лишили права собственности и всё справедливо.
В 90-х коммунисты проиграли, церковь получает своё и восстанавливает разрушенное за долгие годы и это НЕ справедливо.
Что за двойные стандарты?
Потому что РИ до революции - клерикальное государство где церковь есть часть этого государства. После революции произошло отделение церкви от государства, а собственность осталась государственным достоянием, так как строилась большей частью за госчет и поддерживалась государством. И в 1991 году у на НЕ произошло обратное слияние церкви и государства. РФ - светская страна где нет главенствующей религии и все церкви и музеи и прочее есть национальное достояние. Трудно понять такие простые вещи?
Кто все эти люди в халатах и с фофудьями, которые претендуют на национальное достояние?
Но собор он на то и собор, что наверное принадлежал когда то церкви.
Никогда. :) Даже при царе его обслуживало и обустраивало государство. Попы только служили там. :)
Вынужден признать, что Сухов прав.
Получается реституция в виде исключения для одного субъекта.
Это ребята, совершенно не по правовым понятиям.
Побойтесь бога. Вы в России, какие уж тут правовые понятия. :)
Погугли. Заодно почитаешь много интересного о том как реально относились к церкви. Я тебе не поп
Погуглил уже!
Как только не писал:
- Церковный журнал
- Церковный же журнал
- же журнал
- Церковный же
- ЦЖЖ
Дай хоть ссылку какую?
Это тут причем? Может быть вернемся на сто лет назад в благостную РИ и посмотрим на тамошние нравы? :) Астрология, экстрасенсы, спиритизм, гадание, сектантство - все в ассортименте. Педерасты и педофилы прилагаются бонусом. Может быть проблема не в гонениях на церковь, а?
Они и сейчас прилагаются куда хочешь. И в СССР бывало всякое. Что ж статью за мужеложество просто так ввели? Старый мир снесли, а мужеложество не искоренили.
Так может быть проблема не старом мире была?
Опять же. где и в каком месте церковь "разрушали до основания"?
И еще, просто ответьте на вопрос. ПОЧЕМУ вы считаете, что церковь не стоит разрушать или как то поражать в правах или изживать?
Во-первых, принадлежность к церкви - это некая сокральная метка в истории человечества. Вся история человечества - история церквей.
Принадлежность к той или иной церкви - это печать на твои поступки.
Во-вторых, разрушить церковь ИМЕННО какую то одну можно. Но её место займёт другая церковь.
Никогда. :) Даже при царе его обслуживало и обустраивало государство. Попы только служили там. :)
Ух ты. Крутяк. Только служили, значит...
:)
Это было исключение из "правил" или ТАК бывало частенько?
Потому что РИ до революции - клерикальное государство где церковь есть часть этого государства. После революции произошло отделение церкви от государства, а собственность осталась государственным достоянием, так как строилась большей частью за госчет и поддерживалась государством. И в 1991 году у на НЕ произошло обратное слияние церкви и государства. РФ - светская страна где нет главенствующей религии и все церкви и музеи и прочее есть национальное достояние. Трудно понять такие простые вещи?
А тебе трудно понять вот такую простую вещь:
Вся история человечества - история церквей.
Национальное достояние России - её церкви. Церкви, которые дали возможность мирно сосуществовать на 1/6 части суши сотням миллионов людей.
Даже большевики не решились довести разгром церквей до конца. В определённый момент ёкнуло и у них.
Может когда Ленина хоронили?
И что ты в этих церквях без "людей в халатах и с фофудьями" будешь делать? На фрески с житием святых смотреть? Чем любоваться? кадилами медными? Масло нюхать и свечки гнуть? И всё это, типа, бесплатно.
Или ты хочешь фрески перерисовать?
Что изобразишь? Портрет Соловьёва во всю стену?
Это противоречит конституционному принципу равенства всех перед законом.
Получатся, только религиозные организации имеют право на реституцию, все остальные организации и граждане - не имеют.
Вогул, скажи мне как юрист юристу...
Наверняка есть некий подвох в оценке действий:
- тех кто вынудил Николая отречься от престола (февральская революция).
- тех кто забрал власть у "февральских"
- тех кто помогал и тем и тем.
А предприниматели в России разве не спонсировали революционеров? И поди разберись, кто там был инициатором всей цепной реакции? Чьи действия привели к этим событиям?
Мутно ЭТО всё. И думаю никогда не будет никакой реституции по 1917 году.
А вот с церквями всё понятно.
Мутно ЭТО всё. И думаю никогда не будет никакой реституции по 1917 году.
А вот с церквями всё понятно.
Ну ясен член. Где выгодно там ясно, где не выгодно там мутно.
Так может быть проблема не старом мире была?
Не сворачивайте с темы. :) Вы упрекнули Россию в том, что она без церкви погрязла в сектах. Я вам привел пример того, что и до революции при власти церкви было все тоже самое, если не хуже. Вы же не понимая и не желая понимать, "старый мир" вспомнили. Я вам намекну - проблема такого рода не в наличии или отсутствии церкви вообще. :)
Во-первых, принадлежность к церкви - это некая сокральная метка в истории человечества. Вся история человечества - история церквей.
Принадлежность к той или иной церкви - это печать на твои поступки.
Во-вторых, разрушить церковь ИМЕННО какую то одну можно. Но её место займёт другая церковь.
Вы слишком сгущаете краски. Все же наверное, в данном случае, следует говорить не о церкви как о религиозной организации, а религиях вообще в целом. И главное - культы, верования, религии происходили от суеверий и примитивного восприятия человеком окружающего мира. Человечество растет, оно выросло из коротких штанишек, зачем ему примитивные суеверия в эпоху НТР?
Ух ты. Крутяк. Только служили, значит...
:)
Это было исключение из "правил" или ТАК бывало частенько?
Насколько я помню по конкретно этому собору, он был четко государственным.
Вся история человечества - история церквей.
История человечества это как раз история человечества, совокупность всего, что происходило за весь период развития этого человечества. Сводить все только к истории культов чрезвычайно... странно?
Национальное достояние России - её церкви. Церкви, которые дали возможность мирно сосуществовать на 1/6 части суши сотням миллионов людей.
Даже большевики не решились довести разгром церквей до конца. В определённый момент ёкнуло и у них.
Может когда Ленина хоронили?
Извините, но это, как бы так по вежливее, откровенная чепуха. :) Церковь шаг за шагом последовательно и неуклонно изгонялась из общества и если бы не катастрофа 1991 года, думаю уже была бы фольклорным элементом. :)
И сколько же раз вам повторять, цель большевиков была не разгром церквей и уничтожение религии. Она должна быть изжита постепенно, по мере повышения культурного и образовательного уровня населения. Потому как современному, цивилизованному и всесторонне развитому человеку будет просто глупо верить в такие дикие вещи.
И то, что сейчас церковь набирает популярность, это следствие общей моральной и культурной деградации населения, дичания людей, откат менталитета на столетие назад. Яркий признак упадка и падения образования в стране.
Еще раз задам вопрос, на который вы не соизволили ответить. Объясните, зачем в РФ сейчас нужна церковь? Нафига в России в двадцать первом веке нужны попы с кадилами, святые мощи и иконы с молитвами?
История человечества это как раз история человечества, совокупность всего, что происходило за весь период развития этого человечества. Сводить все только к истории культов чрезвычайно... странно?
Выкини из этой истории человечества всё о церквях и останется у тебя только история племени людоедов из самого сердца Африки.
От Египетских жрецов и Храмов Майя, от Одина до Христа - постоянная связь с действиями человечества, с направлениями движения и т.д.
Вы слишком сгущаете краски. Все же наверное, в данном случае, следует говорить не о церкви как о религиозной организации, а религиях вообще в целом. И главное - культы, верования, религии происходили от суеверий и примитивного восприятия человеком окружающего мира. Человечество растет, оно выросло из коротких штанишек, зачем ему примитивные суеверия в эпоху НТР?
Что мешает человечеству УЖЕ отвергнувшему церкви как путеводители, пересмотреть собственную историю происхождения на основе открытых за последнее столетие фактов? Ничего не мешает. Но этого не делается. Церковь виновата?
А может человечество объяснить уникальность Луны у Земли?
Может все загадки космоса раскрыты?
Ещё пахать и пахать ЭТОМУ человечеству в "раскрытии суеверий"...
Не сворачивайте с темы. :) Вы упрекнули Россию в том, что она без церкви погрязла в сектах. Я вам привел пример того, что и до революции при власти церкви было все тоже самое, если не хуже. Вы же не понимая и не желая понимать, "старый мир" вспомнили. Я вам намекну - проблема такого рода не в наличии или отсутствии церкви вообще. :)
Я вам намекну про секты.
Я не говорил, что "...что она без церкви погрязла в сектах...". Я сказал, что ВЫ по неизвестной причине НЕ интересуетесь сектами, а из всех религий интересуетесь ТОЛЬКО православием.
Еще раз задам вопрос, на который вы не соизволили ответить. Объясните, зачем в РФ сейчас нужна церковь? Нафига в России в двадцать первом веке нужны попы с кадилами, святые мощи и иконы с молитвами?
Всё тебя несёт на православие.
ВОГУЛ!
Обнови стартопик в шестой раз!
Существование церквей в России в их состоянии и с их политикой - железобетон в отношениях людей на территории 1/6 части земли.
Ну ясен член. Где выгодно там ясно, где не выгодно там мутно.
Ну давай на примере Путиловского завода.
Путиловский - национализирован за задолженность республике, Сталиным.
Переименован в Кировский.
бла-бла-бла...
На сегодня что то типа:
12,94 % акций принадлежат Ларисе Семененко, 5,21 % — Георгию Семененко, 78,41 % акций находились в номинальном держании Депозитарно-клиринговой компании.
24 октября 2008 года 18,42 % акций ОАО «Кировский завод» были куплены компанией «UBS AG», подразделением швейцарского банка UBS.
Допустим начинаем возвращать потомкам Путилова! Эх, любимый момент настаёт! :)
Но что скажут НЫНЕШНИЕ собственники? Смирятся?
И самое страшное! Что скажет Сармат?
Да, да, да! Ведь Кировский переименуют опять в Путиловский!
Уму не растяжимо.
Ну ещё для примера: говорят что Морозовы в открытую финансировали эсеров - поджигателей революции.
Значит Морозовым ничего не возвращать?
Юсуповы.
Один из них убил Распутина вместе с английскими шпиёнами, тоже способствовал косвенно и как там, смуте. На них другие собственники ещё могут подать иск.
На территории одной из собственностей ныне - МАВЗОЛЕЙ. Сегодня передаём собственность, а завтра выносим тело. Но опять же б...
ЧТО скажет Сармат?
Собственники НОВЫЕ захотят переименовать города улицы и т.д. Вернётся Симбирск и т.д. Улицы ЛЕНИНА точно исчезнут.Памятники вряд ли останутся.
И тут же: Что скажет Сармат?
Этого мало. Почему возвращать ТОЛЬКО в СОВРЕМЕННОЙ России? На территории Финляндии, Польши, Трибалтов и т.д. там что возвращать нечего?
Одна радость - тут уж Сармат ничего не скажет.
Короче - веселуха.
Посему вижу одну маленькую проблему - расприватизация собственности и возвращение её с последующей НАСТОЯЩЕЙ ДЕкоммунизацией. Эту проблему можно ещё решить конечно.
Ну и большая проблема, которую решить наверное нельзя, как ты понял - что скажет Сармат.
П.С. По церквям же повторю: всё понятно. Кому церковь принадлежала по конфессии, тем и отдали.
Вот тебе и весь "ясен член"... до копейки...
Допустим начинаем возвращать потомкам Путилова! Эх, любимый момент настаёт! :)
Но что скажут НЫНЕШНИЕ собственники? Смирятся?
А куда они денутся?
Я лично наблюдал за процессом реституции в странах ВЕ.
Вплоть до квартир (!) все было возвращено "докоммунистическим" владельцам.
Наследников искали по всему миру. Одна моя знакомая россиянка с польскими корнями получила по реституции нехилую недвижимость в Польше.
Но это в странах с нормальным капитализмом, где право собственности свято.
У нас же х.з. что, а не капитализм.
Скорее феодализм с элементами шапито :)
А куда они денутся?
В общем то правильно.
Иск Польше за Дзержинского.
Иск Латвии за латышских стрелков.
Грузии за Сталина...
...Вернуть всех в состав Российской империи и начать с момента 1917 года. Продолжаем Первую Мировую.
У тебя попкорна много?
