по ссылке, монархисты-националисты
"После регистрации партия примет участие в реальной борьбе за власть - сначала на местах, а потом в Госдуме", - пояснил он (Лебедев, в смысле)
имеют полное право,
более того, уверен, что они точно найдут своего избирателя
"Москва - Третий Рим" придется по нраву многим.
"Москва - Третий Рим" .
Не случится: "третий" уже был, а четвёртому, как известно, не бывать. Пролетают, господа-с монархисты.
возвращаясь к теме отношения Государства и Церкви хотелось бы обратить внимание на "дело Лаутси" или по другому "дело о распятиях в школе"
история началась в 2002 году и пришла к своему логическому завершению только в марте 2011г.
Гражданка Италии финского происхождения Соиле Лаутси ― обратилась в суд региона Венето с иском о том, что во всех классных комнатах местной государственной школы висят религиозные символы, а именно ― распятия.
Она посчитала это нарушением секулярного принципа, распространяющегося на государство и, как следствие, на государственное образование.
последовали длительные судебные тяжбы, с переменным успехом, результатом чего, стало решение Большой палаты Европейского Суда по правам человека, не подлежащее обжалованию и принятое подавляющим большинством голосов: 15 судей против 2-х.
Размещение распятий в классных комнатах государственных школ относится к компетенции Итальянского государства, в том числе в вопросе о том, какое место отводится религии. Единственным условием является недопущение в процессе обучения индоктринации, то есть идеологической обработки детей.
Суд заявил, что если в школьной программе преимущественное внимание уделяется той религии, которая доминировала в истории страны, этот факт сам по себе нельзя рассматривать как индоктринацию.
Министр иностранных дел Италии Франко Фраттини приветствовал решение Большой палаты Европейского суда по правам человека. «Победило народное общественное мнение Европы», ― заявил он, подчеркнув, что «это решение освобождает Италию от несправедливых обвинений и отражает стремление граждан защитить собственные ценности и убеждения».
собственно, пример того, как итальянцы (европейцы) защищают ценности, характеризующие итальянскую (европейскую) цивилизацию.
собственно, пример того, как итальянцы (европейцы) защищают ценности, характеризующие итальянскую (европейскую) цивилизацию.
Интересно, как они будут защищать ценности "характеризующие итальянскую (европейскую) цивилизацию", если недалеко от распятий будет размещена арабская вязь, воздающая хвалу Аллаху. Ведь арабская цивилизация давно стала частью итальянской(исламский эмират в Южной Италии существовал задолго до создания общеевропейской системы судов).
По данным МВД Италии, приток мигрантов с южного побережья Средиземного моря резко возрос с января 2011 года. Как правило, мигранты используют небольшие моторные лодки, на которых их переправляют в Италию посредники. По словам Роберто Марони, в ближайшие недели Италии следует ожидать еще большего наплыва мигрантов.
Арабы едут на историческую родину, хе-хе :)
Во, Италия хороший пример. Оплот католицизма, население в большинстве своем ходит в церковь. Но (выделено мной):
Италия является страной, в которой католическая церковь необычайна сильна и это не удивительно: с 1929 года по 26 ноября 1976 года католицизм считался государственной религией Италии. В Италии, в настоящее время, Церковь официально отделена от государства, и регулирует свои отношения с государством при помощи специальных соглашений и законов, в частности «Нового Конкордата» 1984 года. Конституция Италии делит все религии на две категории: «католическая», с которой государство заключает Конкордат, и некатолические религии. Мотивация расширенного сотрудничества государства с Католической Церковью в статье Конкордата сформулирована следующим бразом: «Итальянская Республика, признавая ценность религиозной культуры и учитывая, что принципы католицизма являются историческим наследием итальянского народа...»". При том, что Конституция Италии устанавливает: граждане равноправны без различия религии, что все религиозные исповедания в равной мере свободны перед законом, она содержит раздельные положения о католической церкви и иных церквях: о том, что государство и католическая церковь независимы и суверенны в принадлежащей каждому из них сфере, а их отношения «регулируются Латеранскими договорами», что некатолические вероисповедания имеют право создавать свои организации согласно своим уставам, поскольку они не противоречат итальянскому правовому порядку, а их отношения с государством определяются законом на основе соглашений с органами, представляющими эти вероисповедания.
http://italy.mountski.net/country_2.html
Что видно? Даже в Италии, которая немыслима без католической церкви, значение ее для государства в последние годы уменьшено - она была лишена статуса государственной религии. Также отношения католической церкви и государства формализованы - есть документы, регулирующие их отношения. Помимо практической ценности таких документов, это также подчеркивает отделенность церкви от государства, ведь со своей составной частью никто официальные соглашения не заключает.
Кстати, о формализации. По-моему, никто не вспомнил, что в России существует закон о свободе совести, реализующий конституционный принцип "светскости" российского государства.
Статья 4. Государство и религиозные объединения
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях.
как они будут защищать ценности "характеризующие итальянскую (европейскую) цивилизацию", если недалеко от распятий будет размещена арабская вязь, воздающая хвалу Аллаху.
Вот, кстати, я бы многое мог простить РПЦ, если бы она, как один из основных институтов славянской культуры, была оплотом противодействия исламизации славянских регионов России и вообще ущемления прав русских. Но церковь пассивна в этом вопросе. Мы ее вообще никогда не слышим, когда у нас обостряются национальные вопросы.
Их этого возникает закономерный вопрос: с какой стати РПЦ претендует на то, чтобы быть элементом государственной системы, если она, имея возможность брать на себя многие функции государства, от этого открещивается? Помимо национального вопроса, можно вспомнить благотворительность - обладая колоссальными финансовыми средствами, РПЦ не осуществляет благотворительность, а сама является ее реципиентом. Где помощь старикам? Где борьба с наркоманией а-ля Ройзман? Пусть РПЦ свое влияние направляла на это - но она его направляет на набивание карманов.
Значение православия для русской культуры неоспоримо. Так пусть РПЦ и будет культурной организацией. Как, например, киноорганизация, которая сама снимает кино и сама его прокатывает в своих кинотеатрах. На большее же РПЦ не способна. Это в прошлые века, в темные непросвященные времена, церковь могла управлять обществом. Она такой и осталась - и она теперь не может удовлетворить все потребности общества, так как общество и его жизнь изменились. Церковь для современного общества, как ни шаблоноразрывающе это звучит, пуста и малосодержательна. Церковные законы и правила слишком ограничены, чтобы иметь общеобязательность в современном государстве. Система светского законодательства регулирует все стороны жизни общества - не нужно в нее встраивать церковные правила. У государства есть множество учреждений - не нужно к ним, как к обязательным для посещения в определенных случаях, добавлять религиозные.
тов. sukhov, по ссылке
я прочел... не согласен
злая усмешка судьбы... атеистическое государство под руководством семинариста.
победа в большой войне была бы невозможна без опоры на национальное самосознание людей, на их общее историческое прошлое, неотъемлемой частью которого, своеобразным столпом, является вера, христианство, православие.
вот и пришлось Советам извлечь из небытия имена героев прошлого, Донского, Невского, Суворова, Кутузова, Нахимова.
таким образом в одном строю оказались танки КВ-1 Щорс и Багратион с известной фотографии
Щорс Николай Александрович - красный командир, член Коммунистической партии, герой Гражданской войны и
Багратион Пётр Иванович - российский генерал, князь, Герой Отечественной войны 1812 года.
вот она преемственность истории, непрерывность исторического развития.
что же касается религии...
4 сентября 1943 года митрополит Сергий встретился со Сталиным в Кремле, а уже 14 сентября 1943 года Сталин подписал постановление "Об организации Совета по делам Русской Православной Церкви".
поэтому, я не могу согласиться с утверждением о том, что это
Не наша Война. Не наша Победа. Не наша Революция. Не наше Знамя. Не наша история.
вспомните Евтушенко:
Прощай, наш красный флаг…
Лежит наш красный флаг в Измайлове врастяг.
Его за СКВ «толкают» наудачу.
Я Зимнего не брал. Не штурмовал Рейхстаг.
Я – не из «коммуняк». Но глажу флаг, и плачу.
вот и пришлось Советам извлечь из небытия имена героев прошлого, Донского, Невского, Суворова, Кутузова, Нахимова.
Ну, что Вы, батенька, в самом деле? Фильм "Суворов" снят в 40-м году. Фильм "Пётр Первый"- 1937-38-й годы. Фильм "Александр Невский" тоже 1938-й год. Как объясните?
Национальное сознание, говорите? А может Вы хотели сказать интернациональное? Вот даже до несеминариста Путина наконец-то дошло, что это была за великая общность людей, наднациональная общность, гордо именовавшая себя Советской. А может это "горькая усмешка судьбы"?
Вот ещё пара ссылок, почитайте: http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html и http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia2.html
Там про это есть, но всё же процитирую Вас: "4 сентября 1943 года митрополит Сергий встретился со Сталиным в Кремле, а уже 14 сентября 1943 года Сталин подписал постановление"
Сентябрь месяц, батенька, года 43-его! Это не 41-й год, это наша победа на Курской дуге, всё - немец после этого стратегически только отступал потому, что проиграл. И Церковь тут лавров не стяжала, а вот кому она служила 2 самых трудных года, так это видно: казачков - предателей окормляла, тех самых "наихрестианнейших" воинов дававших присягу фюреру, тех самых, которые убивали сербов! Знаете ли, "союзники" тоже думают, что второй фронт они открыли в Африке в 42-м году...
Нет, брат, не имеет права Церковь примазываться к Великой Победе Советского народа в Великой Отечественной войне.
http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=vzvilsya
интересную версию прочел в Эксперте - почему этим девчонкам дали реальные два года, а не 15 суток за хулиганство, притянули разжигание национальной и религиозной ненависти, что конечно в этом "панк молебне" и в помине не было (кстати, максимальное наказание за надругательство на флагом России - год)
Причина в следующем (согласно автору статьи) - если бы девки насрали на алтарь Новодевичьего или какого другого православного храма, то все это бы трактовали как злостное хулиганство и вандализм. Причина жесткого приговора - место панк молебна - ХСП, официальное место моления высших чиновников, это как раз то, что взбесило власть. Замахнулись не на религию, осквернили место куда ходили ВВП и Медвед, ЕБН и прочие. Это как устроить данное шоу в Кремле - нарушена сакральность власти, как ВВП будет ходить в храм, где на Алтаре плясали три дуры и потом все это разнесли по интернетам? Не хорошо, небожители не может ходить там, где плясала чернь. ХСП, место, восстановленное ВЛАСТЬЮ (причем насильно, все помнят как выбивали бабки у бизнеса на его строительство) восстановленное для себя, что бы их казали по телеку из ХСП - а тут такой пердюдюмонокль...ВВП крестится на фоне алтаря, где плясали Пусси Райт.
Да еще про Богородицу и Путина якобы они там вякнули - это вообще за гранью, это же новая Болотная, да еще в храме, постоенным властью для себя. Место осквернено, наказание должно быть жестким, что бы другим неповадно было.
Версия мне понравилась.
интересную версию прочел в Эксперте - почему этим девчонкам дали реальные два года, а не 15 суток за хулиганство, притянули разжигание национальной и религиозной ненависти, что конечно в этом "панк молебне" и в помине не было
Насколько я понимаю это не было заявление в прокуратуру от органов власти или от РПЦ. Это были заявления нескольких граждан об оскорблении их религиозных чувств, а посему разжигание ненависти по религиозному признаку было. И хулиганка плюс к этому.
Это были заявления нескольких граждан об оскорблении их религиозных чувств, а посему разжигание ненависти по религиозному признаку было
Конечно было. А еще были десятки обращений в суд о фальсификации выборов в декабре прошлого года - и где они?
Коллега, наш суд ничего не делает просто так - если дана команда "ФАС!!!" то и обращения сразу появятся, и свидетели будут, и нужные люди будут в камеру говорить, как глубоко их оскорбили тем или этим. Если команда "фас!!!" не дана или дана, а потом отозвана - таких примеров сотни , например сын Иванова сбил насмерть женщину, и что? команда мочить дана не была, все ушло в свисток. А вот Гудкова мочить команда была дана на самом верху, и все сразу нашлось - и собственность, и бизнес левый.... а у остальных сенаторов типа Керимова и собственности нет, и вообще он белый и пушистый.
Команда замочить по максиму глупых девчонок , что бы другим не повадно было была дана на самом верху, у меня сомнений нет. Двухминутный пеформанс трех дур не стоит того шума и дерьма, что был вылит на власть за рубежом и у нас - значит, либо не ожидали такого, либо посчитали что урок остальным будет стоить дороже, чем подмоченная репутация. Наш ВВП (или его каста) на генетическом уровне не приемлет любую критику в свой адрес, не приемлет любую не контролируемую оппозицию, даже самую одиозную или смешную.Для него любой , даже мифический призыв на угрозу власти (Богородица, прогони Путина!) воспринимается как обьявление войны, и необходимо удавить , растоптать , посадить - что бы другим не повадно было.
А вы тут о религиозных чувствах....вон Ткачев, сказал как в воду пукнул простите, про "национальные дружины", и что? Вы представляете себе что было с Гудковым и Собчак если бы они сказали - в Москве нужно создать такие дружины, что бы дагов поменьше тут было - уже сидели бы... но что можно Ткачеву, нельзя другим.
Виденье политической жизни ВВП следующее - "народу - ты не участвуешь в политической жизни , взамен я беру на себя ответсвенность за вас (водопад социальних обещаний в обмен на массовые фальсификации на выборах, ручное разруливани е ПИкалево, и так далее. Бизнесу - я решаю, кто из вас будет близок ко мне, если лояльны мне или моим вассалам/чиновникам на местах - живите, нет - бизнес отбирается. Чиновникам - все что от вас требуется, личная безоговорочная слепая преданность, взамен - доите бизнес как хотите, пилите бюджет - ничего вам не будет. Всем кто против - обструкция , тюрьма или иммиграция "
Много настрочили, Гувер. Не стоило. Я определился со своей позицией в отношении к власти, к церкви, к обществу в целом и к отдельным его частям.
Фильм "Суворов" снят в 40-м году. Фильм "Пётр Первый"- 1937-38-й годы. Фильм "Александр Невский" тоже 1938-й год. Как объясните?
а признание когда получили?
когда понадобилось - тогда и получили.
"Суворов" - 23 января 1941 года;
"Петр Первый" - Сталинская премия 1941 год;
"Александр Невский" - 1938 год, потом в запасники, с 1941 года в преддверии 1942 года - 700 летия Ледового побоища.
это я и называю "извлечь из небытия имена героев прошлого".
видано ли дело,
награждать орденом имени того, чьим именем при Царе-батюшке тюрьмы для народа называли
я имею в виду Кутузова и "кутузки"
И Церковь тут лавров не стяжала, а вот кому она служила 2 самых трудных года, так это видно: казачков - предателей окормляла, тех самых "наихрестианнейших" воинов дававших присягу фюреру, тех самых, которые убивали сербов!
с 1937 года Церковь практически уничтожили, и до 1943 года выбор был не велик,
либо сидеть там, где многие сидели, далеко не по своей воле,
либо служить тем, кому многие служили, в том числе и наши, советские люди.
Страна Советов в услугах Церкви не нуждалась,
до того самого момента, пока про Церковь сам Сталин не вспомнил.
в конце концов, никто же не оспаривает руководящую и направляющую роль Коммунистической Партии в Победе над врагом, но и то, что воевали не только атеисты - это тоже факт, который могут вам подтвердить копари по местам боев. Там и крестики и ладанки и иконки находят, это, что касается вещественных доказательств веры.
Guver, недооцениваете вы кубанцОв, ох, недооцениваете...
последний раз, когда губернатор Кубани в лужу пукнул, турки-месхетинцы упаковали свои чемоданы и отправились на ПМЖ в США.
http://www.newizv.ru/politics/2005-03-04/20816-otkryli-ameriku.html
хорошо помню, как тракторами "незаконные" постройки сносили.
Не случилась маленькая Фергана на Кубани, может быть в Филадельфии им больше повезет...
Для Сухова. Вообщето в телепроекте '' Имя России'' первоночально лидировал Сталин. А потом проект на время остановили , а после появился Невский.
RBK. Эко Вы фельдмаршала - то очернили. http://www.newslab.ru/blog/230085
Выдающихся наших полководцев и при Царях не особо жаловали. Слишком добры к простому солдату были, близки к народу, так сказать. В отличие от тогдашней элиты, страшно от своего народа далёкой. Потому сии герои народные и востребованные - всегда были и будут - заслужили.
Извини, не смогу посмотреть, тырнет не тянет.
Вопрос простой: при Царях, следует полагать, прямо манне небесной негде упасть было - все поголовно верующие христиане? А при нынешней власти, демократической, никто не запрещает вроде, тоже? Так, сколько воцерковлённых-то? Вы наизусть хоть "Отче наш" знаете? Сомневаюсь.
Так может не будем выдавать желаемое за действительное?
Вера помогает это верно. Но кто-то верит в Бога, а кто-то в себя, кто-то в деньги и т.д. и т.п. Философия, однако.
в конце концов, никто же не оспаривает руководящую и направляющую роль Коммунистической Партии в Победе над врагом, но и то, что воевали не только атеисты - это тоже факт, который могут вам подтвердить копари по местам боев. Там и крестики и ладанки и иконки находят, это, что касается вещественных доказательств веры.
А давайте все-таки по теме - "Церковь и государство". Вам говорят, что Церковь во время войны делала, а вы про воевавших верующих. Вопросы того, в каких богов и суеверия верит конкретный человек, к теме не относятся.
ок, давайте к теме...
из первой ссылки тов. sukhovа следует, что
понимая выгоду религиозной пропаганды, гитлеровские бонзы не препятствовали активизации религиозной жизни в формированиях советских коллаборационистов и белоэмигрантов - немецких прислужников.
и это правильно,
плохо что Сталин понял выгоду религиозной пропаганды лишь в 1943 году, т.к. из второй части статьи следует, что
митрополит Сергий выступил с воззванием, совершил молебен о даровании победы русскому воинству и призвал советских верующих к защите Родины в самом начале войны (22 - 26 июня 1941 года), а приглашение в Кремль получил только через два года.
я повторюсь, что до определенного момента Страна Советов в услугах Церкви не нуждалась и все.
в итоге:
Вклад религии (не только православной!) в годы ВОВ был, но скромный и, следует отметить, пропорциональный запросам реальности.
оно и понятно, врага бьют не словом божием, да и в принципе, могли бы обойтись без крестных ходов,
но, просто, сам факт того, что бойцы КА носили разного рода обереги и талисманы, свидетельствует о том, что они не были атеистами, т.к. атеизм — это полное отсутствие веры в существование любого из богов, отрицание сверхъестественного, мистического и т.д. и т.п., т.е. человек, верит только в себя и в свои силы, в трудную минуту не просит помощи у заячьей лапки, Девы Марии, Исуса, Аллаха или кого бы то ни было. Наверное, как то так...
Дополню тов. RBK. Церковь осуществляла сбор денежных средств и других ценностей в фонд обороны. Причем деньги и ценности принимались, но жертвователь не афишировался официально, пока церковь не получила послабления в 1943 году. Дальше были собраны средства и построены танковая колона имени Дмитрия Донского и эскадрилья имени Александра Невского. Тогда уже об этом объявили официально. Если не ошибаюсь на waralbume есть фотография, на которой запечатлен момент передачи танковой колоны. Конечно жертвовали деньги и простые люди и организации. Пример "Малый театр", но это было госучреждение с возможностью официально зарабатывать. В РПЦ деньги были только за счет пожертвований простого народа и клира. Тех ценностей, которые не до грабили в довоенные годы.
