продолжатели их дела либерасты, действующие по указке своих забугорных хозяев, набросились на Веру и Церковь, а цель у них у всех одна - Россия.
Может уже хватит про "забугорных хозяев"? Никто не сделал столько в целях отталкивания людей от церкви, сколько нонешний патриарх со товарищи. Про Веру не сильно слышно, а вот про РПЦ - достаточно много. При предыдущем Патриархе также грехов хватало, но у него находились возможности дистанцироваться от политических разборок. Нынешний владыко открыто встал на сторону одного из политических течений (при этом не самого уважаемого почти 50% проголосовавших избирателей). За это и огребается со всех сторон, а с ним и РПЦ, руководителем которой он является. Лучший исход в данном деле для РПЦ - смена руководства (но это дело самой церкви). В ином случае её имидж будет падать ещё ниже, а это означает переход части православных в иные конфессии и секты.
единственной скрепой, соединяющей наше государство в единое целое является Русская православная церковь.
Забываете, что у нас многоконфессиональное государство. Ни мусульмане, ни буддисты, ни иные религиозные течения не заявляли о желании расколоть Россию по религиозному признаку. И здесь прав Vogul - в светском Государстве главным является Конституция, а не одно из религиозных направлений.
Вот в том то и дело. РПЦ не может быть единственным связующим звеном России, если мы хотим жить вместе с другими народами. Лучше бы, чтобы все религии в России не высовывались, а занимались своим делом, тогда и народ спокойней будет. Мусульмане, кстати, болезненно воспринимают все эти теории о руководящей и направляющей роли РПЦ.
Афганец все правильно сказал.
Нынешний владыко открыто встал на сторону одного из политических течений (при этом не самого уважаемого почти 50% проголосовавших избирателей)
Это как вы вообще считаете, сударь?
50 % - это по вашему не самый уважаемый? А сколько процентов должно быть по ВАШЕМУ для "уважения"? Вообще есть церковь, есть вера и есть люди. Я в церковь хожу (хоть и редко) не Гундяеву поклоняться, а по другой причине.
Россия изначально православна. И не отрицает другую веру. И веру ЭТУ надо поддерживать в наше смутное время хоть искуственно, но возраждать. Считайте это "третьей Чечнёй" нельзя отдать "ни души ни пяди". Странно слышать от ВАС это вообще. Мнение мнением, а истина? Лишь бы брякнуть по струне?
Надо строить храмы и церкви. А ВЫ много пожертвовали на храмы провославные? Пусть в рамках закона занимаются бизнесом. БОГ рассудит! Но православие в России должно быть с ВАМИ или без ВАС.
имидж будет падать ещё ниже, а это означает переход части православных в иные конфессии и секты.
Любой верующий только в КРАЙНЕМ, ОСОБОМ случае уйдёт в другую веру. Только атеист может выбрать веру. А тот кто выбрал вряд ли сменит её. Осудишь ТЫ Гундяева или нет НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ для БОГА. ЕМУ не интересно твоё мнение о положении дел (скорее всего - имхо). Делай ЧТО САМ ДОЛЖЕН и будь что будет.
Лучше бы, чтобы все религии в России не высовывались, а занимались своим делом, тогда и народ спокойней будет. Мусульмане, кстати, болезненно воспринимают все эти теории о руководящей и направляющей роли РПЦ.
Нельзя не "высовываться" в то время когда "высовываются" силы противоположные. ОНИ нарушают правила "игры" и ставят всех "невысунувшихся" в заранее проигрышное положение.
Вы каких мусульман упомянули? Тому, кому по по ушам радикалы не ездили, ВСЁ РАВНО, кто "руководящая и направляющая". ЭТО не во дворе: НАШИ КРУЧЕ! ЭТО - другое! Это внутри...
Лучше бы, чтобы все религии в России не высовывались, а занимались своим делом...
ВСЕ должны "высунуться" и объединиться в желании сохранить государственность страны. Церковь очистится (ЕСЛИ НАДО) сама.
У нас в Казани совершено покушение на высших лиц мусульманства. Результат известен. И что ВЫ будете искать? Какой подтекст? Экономический? Идёт война и ВАС "играют в тёмную...
"Позавчера" поддонки порочили православные лики святых "в картинках" ссылаясь на "недостойное" поведение Гундяева", вчера "с молчаливого согласия миллионов" трое "чертей" взорвались в Татарстане (на Горьковском шоссе - 2 км от моего дома) на самодельной бомбе. Вы что и дальше будете поощрять ублюдка Удальцова (приезжал налаживать контакты с радикалами Татарстана!). Думаете отсидеться в МОСКВЕ? Наивняк...
50 % - это по вашему не самый уважаемый?
А вторые 49% в уважении не нуждаются?
Россия изначально православна.
Вообще-то многоконфессиональна. Не стоит путать "Русь изначальную", Московское княжество и Россию.
хоть искуственно, но возраждать.
Искусственность мы уже проходили... Поднять бойцов в атаку можно только личным примером. Так и в церкви - попов много, а батюшек - единицы.
а истина?
Правда у каждого своя, а истиной не пахнет ни с чьей стороны.
А ВЫ много пожертвовали на храмы провославные?
В течение почти пяти лет каждый месяц - однодневный заработок в добровольно-принудительном порядке, то бишь около 20 000. Вот только почему наши мусульмане (семь сотрудников) в таком же порядке перечисляли заработок на православный храм?
Надо строить храмы и церкви.
А также мечети, пагоды и другие культовые сооружения, но только за счёт верующих, а не на деньги налогоплательщиков.
Но православие в России должно быть с ВАМИ или без ВАС.
Оно было до меня, оно есть и будет без меня. Крест (православный) Вам в руки ;)
Только атеист может выбрать веру.
Не стоит рассказывать сказки: на форуме большинство - взрослые люди.
Осудишь ТЫ Гундяева или нет
Бог ему судья, а не я.
ВСЕ должны "высунуться" и объединиться в желании сохранить государственность страны.
Интересно, зачем "высовываться", когда ВСЕ обязаны по Конституции защищать страну от "незванных ворогов". Вот только кто дал право нынешним властям, в т.ч. и церковным, объявлять врагами государства думающих немного иначе?
У нас в Казани совершено покушение на высших лиц мусульманства. Результат известен.
Дайте мне ссылку, где высшие лица мусульманства призывают "покарать грешников", совершивших на них покушение (даже убийство одного из священнослужителей).
Вы что и дальше будете поощрять ублюдка Удальцова (приезжал налаживать контакты с радикалами Татарстана!)
Вы готовы подтвердить в суде, что он ублюдок!? Если у Вас имеется такая важная информация об антигосударственной деятельности Удальцова и татарских радикалов, то вперёд: заявления в прокуратуру, ФСБ и полицию. А если нет, то не стоит:
Лишь бы брякнуть по струне?
А вторые 49% в уважении не нуждаются?
Это ЕГО выбор. Какое дело ВАМ до ЕГО выбора? Возможно как говорят здесь некоторые особи: ОН встал на сторону на сторону "быдла" - путиноидов, встал защитить слабых - зависимых от бюджета и т.д. Его можно обсуждать, но почему всё проецировать на провославную церковь и осуждать церковь в Гуньдяеве, а не наоборот? При чём здесь карикатуры на лики святых православия????
Вообще-то многоконфессиональна. Не стоит путать "Русь изначальную", Московское княжество и Россию.
Это ВЫ путаете, сударь. Россия несколько столетий (уж не десяток ли подряд) за ЭТУ веру кровь свою проливала.
Искусственность мы уже проходили... Поднять бойцов в атаку можно только личным примером. Так и в церкви - попов много, а батюшек - единицы.
И что? Это даёт вам повод прийти в церковь и устроить панк-молебен против личности Гундяева? Вы стойко ассоциируете православие с людскими личностями.
А также мечети, пагоды и другие культовые сооружения, но только за счёт верующих, а не на деньги налогоплательщиков.
Да пожалуйста! Не возражаю.
Не стоит рассказывать сказки: на форуме большинство - взрослые люди.
Но вы же рассказываете сказки про отвернувшихся от православия и ушедших в другие религии из-за компромата на РПЦ. И ни один мускул у Вас не дрогнул во время рассказа... странно это.
Бог ему судья, а не я.
Но ты молчишь когда с личности Гундяева вдруг "НЕЧТО" на форуме переходит к рисованию каррикатур на провославные святыни. Это "НЕЧТО" увидело ТВОЁ молчаливое согласие с его "деятельностью". А промолчав раз ты уже не будешь менять позицию при очередной атаке на РПЦ: Это же не по пацански - признавать ошибки. И постепенно с молчаливого согласия граница приличия стирается, руки "развязываются, и дальше по списку...
когда ВСЕ обязаны по Конституции защищать страну от "незванных ворогов". Вот только кто дал право нынешним властям, в т.ч. и церковным, объявлять врагами государства думающих немного иначе?
А что преследуют, от церкви отлучили, заковали в кандалы?
Дайте мне ссылку, где высшие лица мусульманства призывают "покарать грешников", совершивших на них покушение (даже убийство одного из священнослужителей).
Это вообще о чём? Я веду речь о про различные методы расшатывания общества. От клеветы на традиционно лояльную РПЦ, до физического устранения лидеров мусульман. Как уже писал трое "неизвестных" с самодельной бомбой и кипой литературы не доехали до места назначения. А куда они ехали? На шашлыки что ли?
Вы готовы подтвердить в суде, что он ублюдок!? Если у Вас имеется такая важная информация об антигосударственной деятельности Удальцова и татарских радикалов, то вперёд: заявления в прокуратуру, ФСБ и полицию. А если нет, то не стоит:
Пока для меня Удальцов - ублюдок, задержавшийся на свободе. Информации для прокуратуры у меня нет. Пусть ищет тот кто поставлен эту работу делать.
Я уже говорил на сколько и почему поддерживаю Путина. Я говорил, что наверное есть достойные люди и среди оппозиции, но я не понимаю как ВСЕ оппозиционеры поддались на "утку" про полную фальсификацию выборов. Вы же уже признали ЧТО и КТО победил, так что же лично вам мешает признать в Путине законно избранного президента, которого поддерживает православный патриарх.
Ну и небольшое "расследование" и рассуждение: http://warfiles.ru/show-11947-kak-travyat-cerkov-novyy-vitok.html
"Как травят провославную церковь"
"... за последний месяц осквернено 7 православных церквей...",
"...Ну и под конец, уважаемые антиклирекалы, имейте совесть, твари и гады есть везде, среди чиновников, среди власти, среди оппозиции и конечно в том числе и среди церкви. Вот только не надо всех, да под одну гребёнку грести. В церкви тоже, люди разные..."
Там и "про часы" есть и про возможных заказчиков. Думайте головой люди! Или не человеки ВЫ?
твари и гады есть везде, среди чиновников, среди власти, среди оппозиции и конечно в том числе и среди церкви. Вот только не надо всех, да под одну гребёнку грести. В церкви тоже, люди разные..."
Никто и не спорит. Чего так волноваться?
Никто и не спорит. Чего так волноваться?
Я волновался месяца два назад и ты помнишь причину.
"твари и гады есть везде, среди чиновников, среди власти, среди оппозиции и конечно в том числе и среди церкви. Вот только не надо всех, да под одну гребёнку грести."
Как достало, а.
Любую проблему подними - обязательно найдется урод или дебил, начинающий стонать, что не надо всех под одну гребенку, все люди разные.
Если обобщают - значит, проблема уже настолько серьезна, что тех, которые "хорошие", уже не слышно/не видно. А этим нытьем "не надо всех под одну гребенку" любую критику сводят на нет. Критикующий обычно еще и начинает оправдываться.
Что, если есть священник с медалями - обозначенных проблем нет? Или этот священник с медалями что-то решает в вопросах "Церковь и государство"? Разумеется, нет. Вопросы решают совсем другие люди. Но когда надо ответить на критику, этих дедков с медалями вытаскивают на свет божий и трясут ими, как хоругвями.
Я дальше буду просто банить за подобные попытки разрушить конструктивную дискуссию по обозначенной в теме проблеме.
Это ЕГО выбор
Вот и пусть выбирает, но призывать ВСЕХ верующих голосовать за одного из кандидатов - не дело пастыря.
Это ВЫ путаете, сударь. Россия несколько столетий (уж не десяток ли подряд) за ЭТУ веру кровь свою проливала.
С тысячью лет Вы переборщили. Второй по численности конфессией стал ислам после присоединения ряда татарских ханств во времена Ивана Грозного. Так что Россия с того времени стала "кровь свою проливать" и за эту веру, а потом - католики, иудеи, буддисты, "народы Крайнего Севера" (каждый со своими богами). Так что не надо здесь лозунги "За кровь Христову!" толкать. "Они сражались за Родину!" - лучше не скажешь.
Это даёт вам повод прийти в церковь и устроить панк-молебен против личности Гундяева?
Это даёт мне право требовать от государства наказания таких людей в соответствии с действующим законодательством, а не пытаться притянуть за уши схожую статью: дабы другим было неповадно.
вы же рассказываете сказки про отвернувшихся от православия и ушедших в другие религии из-за компромата на РПЦ.
Если Вы внимательно прочтёте данный посыл, то поймёте, что это лишь один из вариантов развития событий. Как ещё один вариант - различное отношение среди верующих к данному приговору.
А промолчав раз ты уже не будешь менять позицию при очередной атаке на РПЦ:
Так неймётся с кем-нибудь повоевать? Вы также молчите, когда "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕТЕР" постит порнографию - начните с него ;)
А что преследуют, от церкви отлучили, заковали в кандалы?
Они бы это сделали с удовольствием, вот только Мир (в толстовском понимании) изменился. При этом для власть предержащих резко и неожиданно.
Это вообще о чём?
Что сказал муфтий Татарстана по поводу совершивших терракты в отношении его самого и своего заместителя? Может призвал Путина сурово покарать убийц? Или поступил в соответствии с религиозными догмами?
Пусть ищет тот кто поставлен эту работу делать.
А как же содействие граждан в недопущении и пресечении особо опасных преступлений? И что будет если "ублюдок" так и останется на свободе в связи с тем, что Вы не донесли необходимую информацию, а другой такой важной у правоохранительных органов нет?
я не понимаю как ВСЕ оппозиционеры поддались на "утку" про полную фальсификацию выборов.
Выборов было двое - первые фальсифицированы.
что же лично вам мешает признать в Путине законно избранного президента, которого поддерживает православный патриарх.
Слово "законно". В отношении патриарха (даже у Вас с маленькой буквы): призыв к пастве на выборах голосовать за одного из кандидатов. После выборов - пусть хоть залобызаются.
Для полноты картины - структура нестяжательства. Чтобы за разговорами о возвышенном - старославянском и старичках с медалями, не забывалось, где лежат интересы РПЦ. Как на самом деле выглядит организация, которая лезет гражданам в мозг.
Для полноты картины - структура нестяжательства.
М-да. Очень некстати сейчас двое духовных отцов залетели в ДТП. Один на гелендвагене (убив двоих), второй на спорткаре БМВ. Есть с чего такие колесницы покупать. Вот они как раз и разрушают православие, изнутри так сказать.
Это даёт мне право требовать от государства наказания таких людей в соответствии с действующим законодательством, а не пытаться притянуть за уши схожую статью: дабы другим было неповадно.
Может быть. Думаю, что наверное церковь должна была вести себя по другому (другой уровень). Но приговором суда я доволен. Да я слаб и не могу простить их. Не могу.
Так неймётся с кем-нибудь повоевать? Вы также молчите, когда "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕТЕР" постит порнографию - начните с него ;)
Я не выписываю и не читаю "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕТЕР".
Что сказал муфтий Татарстана по поводу совершивших терракты в отношении его самого и своего заместителя? Может призвал Путина сурово покарать убийц? Или поступил в соответствии с религиозными догмами?
Я не знаю что он сказал. Это ЕГО дело, ЕГО понимание проблемы.
Но то что несколько сотен человек были доставлены в СИЗО по этому делу - факт. Муфтий лёжа в больнице ведь не мешал действиям органов, не призывал простить кого то или я что то пропустил?
Выборов было двое - первые фальсифицированы.
Опять извернулись... полуправда во всём... Начали не плохо, продолжайте... Или сил нет выговорить? "Путин - законно избранный президент". Правильно?
Возможно ПАТРИАРХ повёл себя слишком по человечески, но разве ЭТО даёт право осквернять кому то церковное имущество?
В истории России было два прорыва - петровский и советский. Первый ознаменовался секуляризацией и резким падением влияния церкви, второй и вовсе насаждением атеизма. Дважды РПЦ наносился болезненный удар и при всем при том оба раза Россия становилась сверхдержавой, и это какбэ намекает, господа охранители устоев.
ФАЕ, покойся с миром на кладбище троллей.
И еще - как вездесущий злодей Бжезинский может убить православие, если православие сидит в ваших душах?
или я что то пропустил?
Да.
Или сил нет выговорить? "Путин - законно избранный президент". Правильно?
Я без запинки выговариваю "Путин - избранный президент" (снова и у Вас с маленькой буквы). На этом про Путина - всё.
Для полноты картины - структура нестяжательства. Чтобы за разговорами о возвышенном - старославянском и старичках с медалями, не забывалось, где лежат интересы РПЦ. Как на самом деле выглядит организация, которая лезет гражданам в мозг.
Для полноты картины надо бы привести структуры Лютеранской церкви, Католической церкви.
Любопытно узнать, как дела обстоят у Мусульман.
В Синагоге тоже все в порядке?
Для полноты картины - структура нестяжательства. Чтобы за разговорами о возвышенном - старославянском и старичках с медалями, не забывалось, где лежат интересы РПЦ. Как на самом деле выглядит организация, которая лезет гражданам в мозг.
Скажите, а каким образом РПЦ лезет гражданам в мозг? Только факты, а не эмоции.
На телевидении идут дрянные сериалы и реклама. В школах нет насильно не преподают основы православия. А о попытке начать преподавать в школах уже правозащитники-либерасты от крика уже охрипли. Крестить насильно никого не крестят.
Наоборот, я у же ранее писал, что перед крещением предлагают пройти курсы начальной катехизации, т.е. узнать основы веры, ее догматы.
То что РПЦ призывает не делать аборты и детей рожать? Или остановить пьянство и наркоманию.
Говорит, что содомия это грех. Призывает ценить и хранить семейные ценности. Воспитывать нормальных детей, граждан своей страны, а не потребителей. Это разве плохо?
Добрых дел церкви не видно, потому что их сама церковь не рекламирует, в отличии от всяких кандидатов в депутаты или мэры, которые благотворят перед выборами на показ, а уж после начинается амнезия.
Что Вас смущает в делах церкви? Не принято ни одного закона, который бы усиливал власть патриарха, ограничил власть президента и уменьшил секуляризацию нашего общества и.т.д.
Скажите, а каким образом РПЦ лезет гражданам в мозг?
Позвольте аналогичный встречный вопрос - а каким образом кто-то подрывает основы православия? Изобличение поповских пороков - это по вашему подрыв православия? А по-моему, это его спасение.
Скажите, а каким образом РПЦ лезет гражданам в мозг?
Позвольте аналогичный встречный вопрос - а каким образом кто-то подрывает основы православия? Изобличение поповских пороков - это по вашему подрыв православия? А по-моему, это его спасение.
Я не оправдываю недостойное поведение некоторых клириков. Но для этого в церкви есть свои правила и методы воздействия на них. Вот служители церкви сами и решат, кто достоин быть пастырем, а кого надо наказать, но по церковным правилам. Если служитель нарушил уголовный, гражданский кодекс, то соответственно меру наказания определяет суд, но не мы с Вами.
Вы сами праведны, что так славно говорите о поповских пороках? Вы все эти пороки знаете и примеры можете привести?
Вспомните притчу о блуднице из Евангелия, когда ее привели к Христу...
А по поводу дорогих иномарок и других мирских благ, то к сожалению в церкви, то же хватает людей случайных и корыстных.
Диакон Андрей Кураев хорошо сказал, что даже среди 12 Апостолов был один Иуда-предатель. К сожалению это есть и сейчас.
Но достойных священнослужителей горазд больше. Каждый, приходя в храм ищет, то, что ему нужно. Кто ищет Бога, кто то недостатки клира... да бы оправдать свое не желание ходить в храм.
