Говоря "церковь", я имел ввиду любую церковь. Не именно Русскую православную и не именно православную. Я говорю про институт общества.
Но изменений ты хочешь ТОЛЬКО в православной церкви.
Мёртвому всё равно, что над ним.
Над твоими предками усопшими что?
«Сжечь — не значит опровергнуть!» (Джордано Бруно)
Такую херню ты несёшь.
Я написал "у многих", а не " у всех". Ты вместе с бабушкой своей не вошёл в "число многих".
А кто еще в твоем "Списке Шиндлера"? Есть там место для моих предков аль нет?
А членские взносы ТВОЕЙ церкви ТЫ к чему отнесёшь, б...?
У меня её нет. Компартия это политическая партия.
Я помню, при КПСС была коммуналка как взнос в партию, практически невидимая. У церкви есть подобное достижение?
До Фае не доходит, видимо, сия простая истина.
То есть оскорбления ТВОЕЙ церкви коммунистов ты пропускаешь мимо ушей?
Ну так что ты готов был бы сделать в СССР за то, что я оскорбил бы ТЕБЯ - коммуниста и ТВОЮ партию и ТВОЮ веру в коммунизм?
ПОПРОБУЙ не заплати членские взносы в ЦЕРКВИ коммунистов.
Боюсь представить.)))
У меня её нет. Компартия это политическая партия.
Я помню, при КПСС была коммуналка как взнос в партию, практически невидимая. У церкви есть подобное достижение?
Я тебя разочарую.
Невидимая складывается из взносов ВСЕХ членом ЦЕРКВИ коммунистов и комсомольцев.
Пионеры платили галстуками. Октябрята покупкой значков. Покупали всё ЭТО у государства.
Так ведь,
А? СУхов?
Говоря "церковь", я имел ввиду любую церковь. Не именно Русскую православную и не именно православную. Я говорю про институт общества.
Но изменений ты хочешь ТОЛЬКО в православной церкви.
Ты не дочитываешь, или наоборот - читаешь то, что я не пишу.) Я НЕ хочу изменений ни в православной церкви, ни в какой-либо другой. Хотя бы просто потому, что каждая церковь - продукт своего времени и своего общества, и надо быть трижды гигантом мысли, чтобы здесь правильно что-то поменять. К сожалению, большинство попыток изменить церковь заканчиваются кострами и отрубленными головами.
Я тебе просто выразил своё мнение, чисто теоретическое. Опять же, повторюсь, это мнение касается ЛЮБОЙ церкви в принципе, а не РПЦ.
Над твоими предками усопшими что?
Да кресты, кресты. Тренд такой. Вот только не припомню, чтобы перед смертью они заявляли о предпочтениях. Ставили-то те, кто хоронил.
Мне вот красная звезда больше нравится.
Такую херню ты несёшь.
Это видимо ты цитируешь слова Инквизиции адресованные приговорённому к сожжению Джордано Бруно. Инквизиция, кстати, святая, а методы игиловские.
"Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными"
Ну так что ты готов был бы сделать в СССР за то, что я оскорбил бы ТЕБЯ
В колхоз отправил бы, вилами поработать.)
Добавлено: 23.01.2017 16:00:28
Пионеры платили галстуками.
А хлеб по 20 коп.
Галстуки, б..ь, значки... Отец машину купил!
--------------------
Истинно верующие... http://www.netlore.ru/tombstones-russian-gangsters
Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными
Это вот, кстати, пример, когда человек принимает решение не как человек или христианин (в наше время любой нормальный человек не будет оправдывать сожжение человека, а уж в Евангелии точно нигде не написано, что людей можно сжигать), а как руководитель корпорации.
Я тебе просто выразил своё мнение, чисто теоретическое. Опять же, повторюсь, это мнение касается ЛЮБОЙ церкви в принципе, а не РПЦ.
Нельзя церковь реформировать. Любую!
Это и есть воля (известно кого). Если ТАК КАК ЕСТЬ, то значит достойны именно такого положения дел.
ЦЕРКОВЬ коммунистов тоже реформировалась. Точнее ПЕРЕСТРАИВАЛАСЬ неким чудаком на букву "М" - Горбачёвым. результат известен. Ни церкви такой, ни государства такого.
Да кресты, кресты. Тренд такой. Вот только не припомню, чтобы перед смертью они заявляли о предпочтениях. Ставили-то те, кто хоронил.
Мне вот красная звезда больше нравится.
Прикольный тренд. А чо не рекламу "Феррари" или "Блендамед"?
Это чтобы "отомстить" усопшим что ли?
А знаешь почему по тренду? Всё ты знаешь и понимаешь...
Ибо ТЕ кто хоронил, всё-таки думают: А вдруг! А вдруг ОН есть!
Это видимо ты цитируешь слова Инквизиции адресованные приговорённому к сожжению Джордано Бруно. Инквизиция, кстати, святая, а методы игиловские.
Только ТЫ говоришь про католическую церковь, во-первых.
Во-вторых,
А хлеб по 20 коп.
Галстуки, б..ь, значки... Отец машину купил!
А спецпайки членам ЦЕРКВИ коммунистам? Причём чем выше ранг, тем круче ништяки? Твой отец машину купил, дочь Первейшего священика ЦЕРКВИ коммунистов Брежнева алмазами торговала.
Извини! Забыл...
Торговала, б...!
И ТЫ настойчиво не отвечаешь на тот самый вопрос. Я не гордый повторять его буду пока не ответишь в каждом посте:
Ну так что ты готов был бы сделать в СССР за то, что я оскорбил бы ТЕБЯ - коммуниста и ТВОЮ партию и ТВОЮ веру в коммунизм? Что было бы со мной в СССР в таком случае?
Я думаю, что мне хлеб в таком случае доставался абсолютно даром, а не по 20 копеек...
И ТЫ настойчиво не отвечаешь на тот самый вопрос. Я не гордый повторять его буду пока не ответишь в каждом посте:
Сходи к окулисту, мой тебе совет. Эмоции замылили твои глаза. Аминь.)
А чо не рекламу "Феррари" или "Блендамед"?
Выше уже давал. С картинками.
А спецпайки членам ЦЕРКВИ коммунистам?
Тут полковники тоннами в квартирах хранят и патриархи на "мерсах", а ты мне про спецпайки.)))) Предлагаешь вернуть советские спецпайки для высших рангом?
про католическую церковь,
Про методы церкви.
Сходи к окулисту, мой тебе совет. Эмоции замылили твои глаза. Аминь.)
Сухов!
Я вижу знак смайлика у ТОГО ответа.
Поэтому скушай лимончик и напиши с серьёзным выражением лица.
1. Чтобы сделал ТЫ на месте оскорбления?
2. Чтобы стало со мной позднее в зависимости от степени оскорбления? И кто бы ЭТУ степень определил?
Выше уже давал. С картинками.
Так это все ТВОИ?
Тут полковники тоннами в квартирах хранят и патриархи на "мерсах", а ты мне про спецпайки.)))) Предлагаешь вернуть советские спецпайки для высших рангом?
Смешно. Ага...
УМОРА!
Полковник, как я понял имеет прямое отношение к РПЦ?
Скажи мне, каждый член КПСС мог зайти в спецмагазин "Берёзка"?
Каждый член КПСС и беспартийный мог купить себе "членовоз" - Чайка? Наверняка у твоего отца был ТАКОЙ?
Ты на каком месте в "Чайке" больше всего любил ездить?
Добавлено: 23.01.2017 20:10:03
Про методы церкви.
Я могу рассказать про методы ТВОЕЙ церкви. Надо?
МЫ же начали вроде с Вогуловского "Патриарх и православие". Есть слово католики?
Добавлено: 23.01.2017 20:11:49
Эмоции замылили твои глаза. Аминь.)
Смайлики замылили твой разум Сухов.
Всё ЭТО смешно до определённого момента.
с серьёзным выражением лица.
Хорошо, хоть видишь, а то заявлял, что не видишь ответа. Я ответил. Повторять не вижу смысла.
Серьёзно это жирным шрифтом и через капс?)
Добавлено: 23.01.2017 18:17:30
Смайлики замылили твой разум
Сними палец с капса.
А кто еще в твоем "Списке Шиндлера"? Есть там место для моих предков аль нет?
А что над ними? Никаких знаков?
Хорошо, хоть видишь, а то заявлял, что не видишь ответа. Я ответил. Повторять не вижу смысла.
Серьёзно это жирным шрифтом и через капс?)
Я тебе этот вопрос 2 страницы задавал. И из всех ты и наполовину не ответил. Может тебе к окулисту надо? Не видишь вопросы и считать цифры не умеешь?
Ветошью прикидываешься. Не хорошо это, Сухов. Не хорошо.
А ответил ты про колхоз вроде. Но это ещё как оскорбить надо... Может колхоза тебе покажется слишком мало? Или колхоз - это у тебя "вышка"?
Ты очень добрый , Сухов.
Но не все члены ЦЕРКВИ коммунистов были такими добрыми как ты.
Я тебе этот вопрос 2 страницы задавал.
Не мне ты задавал. Ты обращался к некому коллективному сознанию.
И кто бы ЭТУ степень определил?
Да суд.
тут тема, если что http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=115999#p115999
Не мне ты задавал. Ты обращался к некому коллективному сознанию.
А ты что коллектив игнорируешь? Ты не в сознании что ли?
Смотри, Сухов!
"Если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя, ты ...!" (известная коммунистическая поговорка)
Добавлено: 23.01.2017 20:56:11
Да суд.
Ну и чему удивляется ТВОЙ коллектив, говоря о "Законе о защите религиозных чувств верующих"?
А ты что коллектив игнорируешь?
Это не коммунистический коллектив, а некий аморфный носящий кратковременный характер, сложившийся по известным причинам вызванным твоими поверхностными рассуждениями.
Ну и чему удивляется
Наличию такого закона в светском государстве.
Наличию такого закона в светском государстве.
То есть суду над верующими в коммунизм в СССР ты не удивляешься, ведь СССР был светским государством? Или нет?
Оскорбление чувств верующих...
"Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрёкся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мёртвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признаёт загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Всё сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. <…> Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2Тим. 2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь"
Реабилитации не подлежит...
"В конце февраля 2001 года правнук графа Владимир Толстой, управляющий музеем-усадьбой писателя в Ясной Поляне, направил письмо к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II с просьбой пересмотреть синодальное определение. В ответ на письмо в Московском Патриархате заявили, что решение об отлучении Льва Толстого от Церкви, вынесенное ровно 105 лет назад, пересмотреть невозможно, так как (по словам секретаря по взаимоотношениям Церкви Михаила Дудко), это было бы неправильным в отсутствие человека, на которого распространяется действие церковного суда."
над верующими в коммунизм
Коммунизм это не религия. Не пори чушь.
А это могила Толстого. Без креста, Фае, без отпевания и прочих обрядов. То, о чём выше говорил: « Если можно, то (хоронить) без священников и отпевания. Но если это будет неприятно тем, кто будет хоронить, то пускай хоронят, как обыкновенно, но как можно подешевле и попроще»
П.С. Видимо, любителей немецкого автопрома премиум-класса из иерархов будут хоронить вместе с любимцами. Расстаться нельзя ездить.
Нельзя церковь реформировать. Любую!
А я тебе что говорю?)
Я НЕ хочу изменений ни в православной церкви, ни в какой-либо другой.
Единственное, что позволю себе отметить: православная церковь (опять же, как и любая другая) возникла не по схеме "ничего нет - небесная вспышка - благолепие". Православие рождалось в течение 300 лет путём мучительных экспериментов, подготовки и сверки многочисленных выкладок отцов церкви, нескольких церковных соборов (где, собственно и устанавливались в ходе диспутов догматы веры) и ожесточённой идеологической и физической борьбы с конкурентными течениями.
И ещё неизвестно, верили бы мы сегодня, что Иисус - одна из божественных сущностей, если бы в своё время Юстиниан не вломил арианам-готам и арианам-вандалам. Случись наоборот - и вполне возможно, считали бы, что Иисус - человек.
Это просто так, к слову. Для меня всё это значения православия для нашей истории не отменяет.
