Следующий этап законотворчества Пудумы касается религии.
Собственно, депутаты собираются вернуть статью из советского УК:
Статья 143. нарушение свободы совести и вероисповедания.
"Воспрепятствование законному осуществлению права на свободу совести и вероисповедания, в том числе совершению религиозных обрядов, сопряженное с насилием или угрозой насилия над личностью, а равно с уничтожением и повреждением имущества граждан, религиозных и общественных объединений или с угрозой совершения такого деяния, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом до шестнадцати минимальных месячных размеров оплаты труда.
Оскорбление чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии с использованием в этих целях средств массовой информации или в иной публичной форме, а равно путем разрушения или повреждения культовых зданий, сооружений, иных предметов мировоззренческой символики, памятников, захоронений, нанесения на них оскорбительных надписей и изображений -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или штрафов до десяти минимальных месячных размеров оплаты труда".
(в ред. Закона РФ от 27 августа 1993 г.)
мысли:
1. Не удалось нагуглить редакцию статьи, существовавшую до перестройки. Тем не менее, статья эта в части оскорбления религиозных чувств была в СССР чисто популистской. Вся советская пресса и литература пестрели карикатурами на попов и антирелигиозной пропагандой. И что?
2. Тем не менее, статья в принципе нормальная, за исключением "Оскорбление чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии с использованием в этих целях средств массовой информации или в иной публичной форме".
Эта часть неконкретная, "резиновая", под нее можно подогнать все, что угодно. Например, журналистские расследования.
Кроме того, например, существует Статья 1274 ГК РФ:
...
3. "Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения"
То есть, ГК признает право на существование сатиры и юмора. Как с этим быть? Сажать в тюрьму за фотожабы на патриарха, политических помазанников и песни-молебны?
Фактическое противоречие в выводах двух разных судей очевидно - одна судья признает общественную опасность совершенного группой деяния в виде ущерба общественным отношениям по поводу свободы совести и вероисповедания, другой судья - напрочь отверг доводы одной из участниц этих отношений по поводу нанесения ущерба.
На мой взгляд, в данной истории очевидно лишь то, что "представителям Рузанкиной не удалось доказать, что их доверительница испытала нравственные и физические страдания в результате действий Pussy Riot." Другими словами, явилось попыткой "верующих" заработать на резонансном деле. Так, на удачу, а вдруг повезет?
Та вакханалия, поднятая ими - совершенно красноречиво показала мне, как далеки вы от истинной веры.
Истинной вере учат, как правило, в сектах, а вакханалия имеет месты быть, это правда...
И выражается она, прежде всего, в виде волны вандализма и нападок на веру, какой бы она не была, христианская или мусульманская.
А тот факт, что вы уже причисляете людей, подвергшихся умышленному оскорблению и надруганию в части одних из самых интимных человеческих чувств, чувстве веры, любви к Богу, причисляете их к дикарям, лишнее подтверждение тому ,что:
Но самое интересное в этой истории не конспирология и частные интриги, а выход на тему цивилизационного разлома.
Он буквально зияет и в рассказах об убийстве посла под рефрен "в цивилизованных странах так не делают", и в комментариях к новостным блокам, в которых сюжет о погромах соседствует с репортажами из Ормузского пролива: "вы только посмотрите на них, разве можно доверить "этим дикарям" ядерное оружие, нет, Иран нужно остановить".
Помните события 1941-45 года? Совершивший насилие - слаб по определению. И слабость его кроется, прежде всего, в слабости духа. Сталин, приведя огромный народ в сердце Рейха, хладнокровно поставил на колени бесноватого фанатика, которого Господь лишил разума.
Руководствуясь принципом Шлиффена Вермахт покорил всю Европу.
Отмотайте немного назад, не 1941-1945, а в 1939 год, в период "странной войны", когда и как Англия и Франция исполняли свой союзнический долг перед Польшей.
...победа тем более обеспечена, если противник избегает насилия». (с)
меня интересует доктрина свердержавы как царства Добра и справедливости
В мире по определению не может быть две сверхдержавы "как царства Добра и справедливости".
Империя Зла - вот наше место, на которое нам указали силы Добра, все попытки России перейти в статус сверхдержавы будут неизменно сопровождаться истерикой, обвинениями в империализме, экспансии, оккупации, во всех возможных смертных грехах.
Источник истинной силы, к которому вы так стремитесь, находится не здесь, в Вашингтоне.
Насчет исков "оскорбленных" верующих - по своему опыту могу сказать, что и судьи совершенно не заинтересованы в том, чтобы их заваливали однотипными делами даже в на порядки меньших масштабах, чем число православных в России. Поэтому никто из них такого прецедента, как выплата значительной суммы по иску в оскорблении религиозных чувств в такой ситуации (когда подает иск тот, кто даже не присутствовал при акции пуссей) не допустит. И основание для отказа выбрано соответствующее - "Не удалось доказать". По такому основанию это решение уже нельзя изменить или отменить, обжалование сильно осложнено.
Насчет исков "оскорбленных" верующих - по своему опыту могу сказать, что и судьи совершенно не заинтересованы в том, чтобы их заваливали однотипными делами даже в на порядки меньших масштабах, чем число православных в России. Поэтому никто из них такого прецедента, как выплата значительной суммы по иску в оскорблении религиозных чувств в такой ситуации (когда подает иск тот, кто даже не присутствовал при акции пуссей) не допустит. И основание для отказа выбрано соответствующее - "Не удалось доказать". По такому основанию это решение уже нельзя изменить или отменить, обжалование сильно осложнено.
Это точно. Судейские не в последнюю очередь заинтересованы в собственном комфорте.
В мире по определению не может быть две сверхдержавы "как царства Добра и справедливости".
Империя Зла - вот наше место, на которое нам указали силы Добра, все попытки России перейти в статус сверхдержавы будут неизменно сопровождаться истерикой, обвинениями в империализме, экспансии, оккупации, во всех возможных смертных грехах.
Источник истинной силы, к которому вы так стремитесь, находится не здесь, в Вашингтоне.
И какой из этого вывод? Быть вечно "силой зла"?
Или послать этих товарищей, которые нам не товарищи. Жить по своим понятиям, неоглядываясь на "силы "добра""
Другими словами, явилось попыткой "верующих" заработать на резонансном деле.
Вижу сдвиг в осознании истинной реальности! Наконец-то вы начали понимать, что многие "верующие" являются истинными посланниками Дьявола, призванными уничтожить подлинные христианские ценности, об одной из которых я говорил.
А тот факт, что вы уже причисляете людей, подвергшихся умышленному оскорблению и надруганию в части одних из самых интимных человеческих чувств, чувстве веры, любви к Богу, причисляете их к дикарям, лишнее подтверждение тому
Вы передергиваете, поскольку именно вы, ставя верующим в пример злобу и ненависть исламских фанатиков, считаете, что в этом заключается смысл защиты веры - в насилии, порожденном ненавистью. Нельзя отравлять свои души злобой, гнев - тяжкий грех. Видя, как беснуются толпы безумствующих исламских фанатиков, я понимаю - не ведают, что творят. Сравните реакцию толп этих безумцев на карикатуру о Мухаммеде с реакцией христиан на фильм "Последнее искушение Христа" - и вы поймете, как далеки они от Бога и почему их нельзя приводить в пример.
Руководствуясь принципом Шлиффена Вермахт покорил всю Европу.
Отмотайте немного назад, не 1941-1945, а в 1939 год, в период "странной войны", когда и как Англия и Франция исполняли свой союзнический долг перед Польшей
Разве Великобритания не пошла до конца в борьбе с агрессором? Разве не королевские ВМС уничтожили линкоры "Бисмарк", а ВВС - "Тирпиц", разве не они сражались в Северной Африке, Средиземноморье и Нормандии, разве не английские самолеты обратили в прах десятки германских городов, отомстя, в том числе, за лишения советского народа, разве не они проводили союзные конвои, разве не они снимали фильм об ужасах концлагеря Берген-Бельзен, разве не английские судьи приговорили нацистских преступников к смертной казни? Это был Божий промысел, рбк, свершивший насилие в угоду Злу - всегда будет повержен.
В мире по определению не может быть две сверхдержавы "как царства Добра и справедливости".
Империя Зла - вот наше место, на которое нам указали силы Добра, все попытки России перейти в статус сверхдержавы будут неизменно сопровождаться истерикой, обвинениями в империализме, экспансии, оккупации, во всех возможных смертных грехах.
Империя Зла - это место, которое вы сами ей избрали. Концепция создания сверхгосударства может быть либо тоталитарной, либо основанной на моральных ценностях. Подумайте, почему одно сверхгосударство безбожников рухнуло, а сверхгосударство, на чьей валюте написано "В Бога мы веруем" - существует? Почему от концепции сверхгосударства Путина отворачиваются все, включая бывших союзников? Да потому что за этой концепцией стоит пустота - авторитарной России нечего предложить миру, кроме страха потерять свободу.
Источник истинной силы, к которому вы так стремитесь, находится не здесь, в Вашингтоне
Еще раз предлагаю задуматься над сложившимся порядком вещей. Почему так, а не иначе? Не божественный ли это промысел?
на чьей валюте написано "В Бога мы веруем" - существует?
А что там говорил тов.И. Христос о торговцах в храме?)))
1.Видя, как беснуются толпы безумствующих исламских фанатиков, я понимаю - не ведают, что творят.
2. Это был Божий промысел, рбк, свершивший насилие в угоду Злу - всегда будет повержен.
3.Империя Зла - это место, которое вы сами ей избрали. Концепция создания сверхгосударства может быть либо тоталитарной, либо основанной на моральных ценностях. Подумайте, почему одно сверхгосударство безбожников рухнуло, а сверхгосударство, на чьей валюте написано "В Бога мы веруем" - существует? Почему от концепции сверхгосударства Путина отворачиваются все, включая бывших союзников? Да потому что за этой концепцией стоит пустота - авторитарной России нечего предложить миру, кроме страха потерять свободу.
1. «Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет». Бог устал от их воплей. ОН и без подсказок человечишек знает, что он велик.
2. Чьими трудами и жертвами Фогель он, Рейх, был повержен? Вы удивитесь, это были безбожные большевики, советские люди под руководством товарища И.В. Сталина! В Советской России сакральности и божественного было больше, чем в нынешней и предыдущей вместе взятых.
3. США не так долго существуют в Истории. Слишком быстро взлетели, грохнутся так, что мало не покажется. Глупо называть Россию при Путине "авторитарной". Для меня Путин не авторитет. Скорее Вр.И.О. пока Хозяина нет.
Ну и 4 пункт, коли речь идёт о "церкви и государстве". Обратимся к многострадальной Сирии. Асад принадлежит к религиозной группе, которую называют алавиты. Так вот, загуглите "алавиты" и узнаете для себя много интересного. От себя скажу - на первый взгляд, отличная религия! Нет, нельзя сдавать Сирию, ни под каким предлогом.
Для меня Путин не авторитет. Скорее Вр.И.О. пока Хозяина нет.
Молодца, сухов! Очень подходящая формулировка. На заметку всем любителям раздавать звание "путиноид".
Руководствуясь принципом Шлиффена Вермахт покорил всю Европу.
Отмотайте немного назад, не 1941-1945, а в 1939 год, в период "странной войны", когда и как Англия и Франция исполняли свой союзнический долг перед Польшей.
Разве Великобритания не пошла до конца в борьбе с агрессором? Разве не королевские ВМС уничтожили линкоры "Бисмарк", а ВВС - "Тирпиц", разве не они сражались в Северной Африке, Средиземноморье и Нормандии, разве не английские самолеты обратили в прах десятки германских городов, отомстя, в том числе, за лишения советского народа, разве не они проводили союзные конвои, разве не они снимали фильм об ужасах концлагеря Берген-Бельзен, разве не английские судьи приговорили нацистских преступников к смертной казни?
Sturmvogel, потрудитесь, пожалуйста конкретно ответить на вопрос РБК об исполнении союзнического долга Великобританией и Францией перед Польшей в 1939 году, в период "странной войны"...
Руководствуясь принципом Шлиффена Вермахт покорил всю Европу.
Причём тут, в теме о "церкви и государстве", старина Шлиффен со своим "принципом"? А может "планом"?
Для меня Путин не авторитет. Скорее Вр.И.О. пока Хозяина нет..
Хозяина хочет только скот.
Вижу сдвиг в осознании истинной реальности! Наконец-то вы начали понимать, что многие "верующие" являются истинными посланниками Дьявола, призванными уничтожить подлинные христианские ценности, об одной из которых я говорил.
Странно, что в вопросах применения насилия вы предпочитаете руководствоваться библейскими принципами, поминая при этом смирение и в то же самое время радуетесь моему осознанию реальности.
Разве насилие ни является такой же реальностью как и стяжательство отдельных граждан?
И те и другие совершают грех, однако, если одни не ведают того что творят и поэтому достойны некого снисхождения, то в отношении других..., действующих осознанно, намеренно и нагло может быть лишь одно:
И нет им прощения Господи, ибо ведают они, что творят!
именно вы, ставя верующим в пример злобу и ненависть исламских фанатиков, считаете, что в этом заключается смысл защиты веры - в насилии, порожденном ненавистью. Нельзя отравлять свои души злобой, гнев - тяжкий грех. Видя, как беснуются толпы безумствующих исламских фанатиков, я понимаю - не ведают, что творят. Сравните реакцию толп этих безумцев на карикатуру о Мухаммеде с реакцией христиан на фильм "Последнее искушение Христа" - и вы поймете, как далеки они от Бога и почему их нельзя приводить в пример.
А если смысл не в защите веры, а в защите своих родных и близких?
Как быть с насилием, порожденным ненавистью к тем кто причиняет, либо готов причинить им боль и страдания?
Вера и Любовь - родственные чувства, чувства настолько сильные, что могут лишить ума любого, сделать из вполне вменяемого человека злого, непримиримого фанатика.
3 сентября 2004 года толпа обезумевших от горя и ярости людей нашла и растерзала одного из двух оставшихся в живых после штурма школы в Беслане террориста. Его топтали ногами, до такой степени, что он так и остался неопознанным трупом. ОМОНу с большим трудом удалось отбить еще четверых не в чем ни повинных людей, которых просто приняли за боевиков.
Какая разница были ли эти люди мусульманами или христианами?
У кого из нас повернется язык сказать им в лицо о том, что они отравляют свои души злобой, а вспышка гнева и самосуд - тяжкий грех?
И, наконец, положив на чашу весов их деяние против сомнительного права на жизнь детоубийцы, сознательно и последовательно шедшего к тому самому финалу, который его в итоге постиг - куда качнется эта самая чаша?
Это был Божий промысел, рбк, свершивший насилие в угоду Злу - всегда будет повержен.
Получается, что инструментом Божьего промысла в нашем случае, явился людской самосуд повергший в безвестность вершителя Зла. Но какова его цена? насилие и гнев, ненависть, убийство.
Свершив Божий промысел они тем самым отдалили себя от своего Бога и поэтому их теперь не стоит приводить в пример...
И как теперь нам быть? Почему так, а не иначе? В чем Божественный промысел?
почему одно сверхгосударство безбожников рухнуло, а сверхгосударство, на чьей валюте написано "В Бога мы веруем" - существует?
как прикажите вписать в вашу теорию солдат Вермахта? GOTT MIT UNS
тов. sukhov, старина Шлиффен просто подвернулся под горячую руку со своим высказыванием по теме насилия)))
он действительно не причем, лучше продолжить в соседней теме
Хозяина хочет только скот.
У России есть Хозяин - развесёлый наш народ)))
И нет им прощения Господи, ибо ведают они, что творят!
Нет, рбк, нет, и еще раз - нет. Вы в корне неправы, ибо...
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матф.6:14,15).
Многие верующие не хотят прощать Pussy Riot - они хотят насилия, хотя участницы попросили простить их - о чем это может говорить?
Как быть с насилием, порожденным ненавистью к тем кто причиняет, либо готов причинить им боль и страдания?
А разве у советских, британских и американских солдат не было ненависти к нацистам? Тем не менее, все вместе они явились ядром Армии Господней, освободив мир от ужасного Зла. Забыли про дьявольские печи по всей Европе? - эта участь была уготована нам.
Немецкие пропагандистские плакаты того времени рисовали английских летчиков в виде Ангелов Смерти - да - это был Божий промысел, ниспославший слугам Люцифера смерть на крыльях английских бомбардировщиков и броне советских танков.
Получается, что инструментом Божьего промысла в нашем случае, явился людской самосуд повергший в безвестность вершителя Зла. Но какова его цена? насилие и гнев, ненависть, убийство.
Господь простит своим сынам прегрешения их, ибо грех этот во имя низвержения большего Греха - истинного Зла. Если бы все люди были праведниками - на Землю снизошло Царствие Небесное.
как прикажите вписать в вашу теорию солдат Вермахта? GOTT MIT UNS
Утверждать что "Бог с нами" для солдат Армии Дьявола было довольно самонадеянно, не так ли? Для сатанистов Богом является Люцифер Светоносный - не его ли имели ввиду нацисты?
Хозяина хочет только скот.
Акела промахнулся...
Небольшое высказывание известного политика о России, русских и Православной Церкви.
Бжега как палочка - выручалочка :)
Вопрос: когда пенсионер Бжезинский произнес эти слова?
vogel, прав я или нет в конечном итоге решит каждый сам для себя,
однако хотелось бы заметить, что бурная реакция мусульман по всему миру определила отношение к данному фильму со стороны общественности, у режиссера так и не появилась толпа фанатов и последователей, а звезды шоу-бизнеса почему-то не стали выступать в его поддержку. Все стараются отмежеваться, чем дальше тем лучше, а ведущие западные демократии стоят перед непростым выбором: что важнее свобода слова или безопасность граждан?
Что же касается меня, то я НЕ слышал как участницы Pussy Riot просили простить их,
я видел, как представитель обвиняемых зачитывает по бумаге какую-то петицию, одна из возможных мер линии защиты - показать, что осознали и раскаялись, не более того... Шавенкова, например, тоже просила прощения, она обратилась к пострадавшей, к её родственникам через газету.
о чем это может говорить?
Не искренняя, вынужденная в силу обстоятельств просьба о прощении (не важно Pussy Riot, Шавенкова или Аршавин) вызывает обратный эффект, эффект отторжения.
В вопросе прощения надо начинать с более простых, на мой взгляд, вещей...
Давайте, для начала, простим нашей сборной по футболу не выход из группы... Аршавину, Кержу, Павлюченко; Дику Адвокату простим его доход на тренерской должности...
Тем не менее, все вместе они явились ядром Армии Господней, освободив мир от ужасного Зла. Забыли про дьявольские печи по всей Европе? - эта участь была уготована нам.
Немецкие пропагандистские плакаты того времени рисовали английских летчиков в виде Ангелов Смерти - да - это был Божий промысел, ниспославший слугам Люцифера смерть на крыльях английских бомбардировщиков и броне советских танков.
Как-то высокопарно... Армия Господа... а как же тогда быть с армией безбожников под руководством партии?
Этот вопрос мы обсуждали с тов. sukhovым немного ранее...
Вы говорите про дьявольские печи по всей Европе, но как тогда быть с советскими, британскими или американскими концентрационными лагерями? Ангелы смерти над Дрезденом и Токио, потопление "Вильгельма Густлоффа" - Божий промысел?
Утверждать что "Бог с нами" для солдат Армии Дьявола было довольно самонадеянно, не так ли? Для сатанистов Богом является Люцифер Светоносный - не его ли имели ввиду нацисты?
Может тогда поясните, в какого Бога веруют те, кто свое утверждение печатают на ден. знаках? в Золотого Тельца?
Даешь new-Содом и Гоморру ценителям содомского греха!!!
"на чьей валюте написано "В Бога мы веруем" - существует?"
"Только мы никогда не сойдемся в цене
С их торгашеской сутью безродной.
На Холодной войне, Холодной войне,
Холодной войне, Холодной!"
однако хотелось бы заметить, что бурная реакция мусульман по всему миру определила отношение к данному фильму со стороны общественности, у режиссера так и не появилась толпа фанатов и последователей, а звезды шоу-бизнеса почему-то не стали выступать в его поддержку
Да ладно, не появилось, сторонников этого режиссера полно, нужно только это увидеть:
Во Франции вновь поступил в продажу скандальный номер французской еженедельной газеты Charlie Hebdo с карикатурами на пророка Мухаммеда. Произошло это после того, как в среду был раскуплен весь тираж.
Все стараются отмежеваться, чем дальше тем лучше, а ведущие западные демократии стоят перед непростым выбором: что важнее свобода слова или безопасность граждан?
Важнее, видимо, свобода слова, поскольку суд Лос-Анджелеса отказался блокировать фильм на youtube. А за безопасность граждан отвечают соответствующие структуры - и не надо, как обычно, преувеличивать опасность. Помните басню о слоне и Моське? Так вот, собаки лают, а слон должен заниматься своим делом, попытка раздавить мосек обернется тем, что слон перебьет всю посуду в округе, не задев моську. В некоторых регионах заблокировали youtube - ну и кто пострадал в итоге? Пострадали невиновные.
Что же касается меня, то я НЕ слышал как участницы Pussy Riot просили простить их,
я видел, как представитель обвиняемых зачитывает по бумаге какую-то петицию, одна из возможных мер линии защиты - показать, что осознали и раскаялись, не более того... Шавенкова, например, тоже просила прощения, она обратилась к пострадавшей, к её родственникам через газету.
Заявление с извинениями озвучено их законным представителем, что является достаточным основанием, чтобы считать извинения выраженными публично. Вы же любите рассуждать о законности, почему же вы тут вспоминаете о человечности? Разве человечно было держать участниц группы в сизо, как опасных преступниц?
Давайте, для начала, простим нашей сборной по футболу не выход из группы... Аршавину, Кержу, Павлюченко; Дику Адвокату простим его доход на тренерской должности...
А я, кстати, простил - у меня и не было лишних иллюзий по поводу нашей сборной. И Аршавина я уже забыл - его предательские слова, оскорбляющие болельщиков уже воздались ему сторицей, а по поводу оплаты труда Адвоката - так у меня вообще вопросов к нему не было.
Армия Господа... а как же тогда быть с армией безбожников под руководством партии?
Она не могла быть армией безбожников, поскольку творила богоугодное действо - освобождала мир от слуг Люцифера. Но когда она обратилась во Зло, ведомая лишенными разума фанатиками - Армия Господа победила её бескровно, поскольку Господь не мог допустить крови сынов своих, когда-то освободивших мир от Зла.
Вы говорите про дьявольские печи по всей Европе, но как тогда быть с советскими, британскими или американскими концентрационными лагерями? Ангелы смерти над Дрезденом и Токио, потопление "Вильгельма Густлоффа" - Божий промысел?
Да, все это было в рамках промысла Божьего - уничтожения вселенского Зла. Я уже писал:
Господь простит своим сынам прегрешения их, ибо грех этот во имя низвержения большего Греха - истинного Зла. Если бы все люди были праведниками - на Землю снизошло Царствие Небесное.
Может тогда поясните, в какого Бога веруют те, кто свое утверждение печатают на ден. знаках? в Золотого Тельца?
А может вы мне ответите, почему большинство землян связывает свое счастье не с количеством вилл у Президента и не с количеством ядерных боезарядов в арсеналах, но с количеством зеленых банкнот в карманах? Еще раз предлагаю задуматься над тем, почему Господь дал победу в холодной войне Западу, но не России?
