Или вот, из современной иностранной методички, переведенной, по действию в зданиях:
"...Непосредственно перед броском группы захвата огонь, который ведется группой поддержки, усиливается и продолжается до тех пор, пока группа захвата не выдвинется на позиции, которые находятся в плоскости стрельбы. После этого огонь переносится на верхние окна и продолжается до тех пор, пока группа захвата не войдет в здание. В этот момент огонь переносится на соседние здания для предотвращения отхода или усиления противника.
Группы захвата броском сближаются со зданием. Перед входом через пролом в стене в него бросается граната с выдержкой (чека вынута, рычаг отпущен, время задержки - одна секунда). Сразу же после взрыва группы захвата врываются в здание и обрабатывают внутреннюю часть очередями по три выстрела, обращая особое внимание на места и комнаты, в которых могут быть оборудованы позиции.
После входа в здание основными задачами являются прикрытие лестничных клеток, ведущих на верхние этажи и в подвал, а также захват комнат, контролирующих пути подхода к зданию. Эти действия предпринимаются для изоляции противника внутри здания и предотвращения его усиления извне. Группы захвата зачищают все комнаты первого этажа и затем - подвал.
Если группа захвата готовится к зачистке здания сверху - вниз, для этого необходимо проделать проход в общей стене или крыше соседнего здания. Группа захвата в сопровождении саперов проделывает проход в стене, используя заряды ВВ, и выходит на верхний этаж. Выход на нижние этажи может осуществляться через проделанные в полу бреши при помощи веревок или прыжком на нижний этаж. Лестницы могут использоваться после предварительной зачистки.
При зачистке сверху - вниз требования к охранению остаются теми же, что и при других методах. После проделывания отверстия в полу в него бросается граната с задержкой. Затем боец обрабатывает комнату автоматическим огнем и спрыгивает в нее..."
Здесь более развернуто и подробно. И практически также, только с учетом различия в вооружении, действовали наши штурмовые группы в Познани и Бреслау в 1945.
Спасибо, диванные "эксперты", повеселили))) Давно так не смеялся ))))...Заходите еще ))))
Пойду спать в хорошем настроении )))
"Современный уличный бой во многих отношениях не сильно отличается от уличного боя, который практиковался на протяжении всей истории войн." (с)
Книга предназначена для широкого круга читателей.
Спасибо, диванные "эксперты", повеселили))) Давно так не смеялся ))))...Заходите еще ))))
Пойду спать в хорошем настроении )))
Я уже обратил внимание, что когда вам нечего возразить вы мгновенно включаете дурака. :)
Но все же, я надеюсь вы поделитесь с нами знаниями? Расскажите, как правильно воевать? :D
диванные "эксперты"
Ты не менее диванен, чем мы.
По теме ничего нет?
Расскажите, как правильно воевать?
Он же сказал - нет. Антисуворов какой-то. С таким командиром чую навоюем...
"Современный уличный бой во многих отношениях не сильно отличается от уличного боя, который практиковался на протяжении всей истории войн." (с)
Книга предназначена для широкого круга читателей.
Это аксиома, пилять. Еще в начале нулевых военные волосы на жопе рвали, что в ведомственных библиотеках лежат штабеля инструкций, написанных по опыту войны буквально кровью и все эти бумаги нахер никому не нужны - все умные и с усами, учатся сами. Так и изобретали велосипед, практически по новой.
Современная тактика городского боя построена на опыте буквально веков бесконечных войн и надо быть очень упоротым человеком, чтобы с презрением смотреть на тот же опыт ВОВ, из которого, собственно, и растут все современные наставления и методички.
Современная тактика городского боя построена на опыте буквально веков бесконечных войн
Врёшь!.. "Одна термобара чего стоит...Тактика боев в городе поменялась кардинально. Города сами изменились." (с))))
Так и изобретали велосипед
Из последнего: по филиппинскому Марави - напомнило боевые действия армии в начале сирийской войны. Те же грабли. А казалось бы, бери опыт, но нет...
Врёшь!.. Термобар всё поменял.))
Что поменял? :) Выстрел из "шмеля" может сильно помочь при штурме, но этих "шмелей" с собой много не потаскаешь, кроме того они не отменяют действий пехоты - здание все равно надо захватывать. И опять же есть фактор гражданских , который тоже, хотя бы иногда надо учитывать.
Основная проблема современных конфликтов это или отвратительное качество пехоты, или наоборот, нежелание нести потери среди своих дорогих высококлассных специалистов. Как результат, жилые кварталы измельчаются артогнем в пыль.
Что поменял? :)
Это не ко мне, это к нашему "спецу по таинственной штурмовке зданий". Его цитата. Правда, сдаётся мне, что всё его "таинственное учение и знание" это...
умные командиры не бросают в городские бои линейные части. А просто сносят нахрен жилую застройку вместе с противником
В гранит! Рядом с Клаузевицем поставим.)
Не подскажите,а Lam у нас стратег или тактик ?
Не подскажите,а Lam у нас стратег или тактик ?
Силимся понять.
В гранит! Рядом с Клаузевицем поставим.)
Вот так Мосул "умные" командиры и брали. Сколько там местных цивилов легло при таком "уме"?
Добавлено: 02.07.2017 22:25:45
Из последнего: по филиппинскому Марави - напомнило боевые действия армии в начале сирийской войны. Те же грабли. А казалось бы, бери опыт, но нет...
Я был о Дутерте лучшего мнения. Но он сейчас действует как недалекий гопник-популист с закосом под фюрера.
Не подскажите,а Lam у нас стратег или тактик ?
Гений, как минимум!
Добавлено: 02.07.2017 22:49:05
В гранит! Рядом с Клаузевицем поставим.)
Вот так Мосул "умные" командиры и брали. Сколько там местных цивилов легло при таком "уме"?
Добавлено: 02.07.2017 22:25:45Из последнего: по филиппинскому Марави - напомнило боевые действия армии в начале сирийской войны. Те же грабли. А казалось бы, бери опыт, но нет...
Я был о Дутерте лучшего мнения. Но он сейчас действует как недалекий гопник-популист с закосом под фюрера.
На Филипинах амеры вроде "советничают" местным. Поэтому наверное и "Нет ничего легче, чем взять Фаллуджу".
Любая большая армия классического типа, когда сталкивается с вооружёнными формированиями типа ИГ, встречается с системной проблемой - как воевать. Особенно - если это происходит на своей территории. В условиях, когда надо максимально сохранить мирное население, инфраструктуру и т.д., большая часть функциональных инструментов армии - ВВС, танки, артиллерия - либо неприменимы либо применимы в ограниченной форме.
Ни задачи, ни силы, ни тактика большой армии не подходят для такой борьбы - она предназначена для борьбы с такой же армией внешнего противника. Винить в этом классических генералов, полковников и майоров - это только полдела, они не на это учились, у них другое мышление. Отсюда и Грозный, отсюда и неудачи Асада, отсюда Афганистан и многое другое. Вариант - либо сильные и специально обученные внутренние войска, либо тотальное народное ополчение.
По поводу внутренних войск. Не знаю, как сейчас в Росгвардии, а по своему опыту ВВшника 1996 года скажу. Готовили по двум направлениям: действия в условиях массовых беспорядков (толпа) и стандартная тактическая подготовка пехотинца для общевойскового боя. Целевой спецподготовки именно к боям с лёгкими вооружёнными формированиями не было никакой (ну, за исключением рекомендаций от повоевавших офицеров и солдатско-сержантской традиции).
Ни задачи, ни силы, ни тактика большой армии не подходят для такой борьбы - она предназначена для борьбы с такой же армией внешнего противника.
А в чём разница?.. Раз уж мусолим уличные бои: вот есть дом занятый противником. Какая разница, кто там сидит - регуляры или иррегуляры? Это просто "противник", поставлена задача - взять дом. Почему, вдруг, армия не способна его взять? Армия для чего, чтобы только на равнине сражаться или война проходит только в специально отведённых для неё местах?...
общевойскового боя. Целевой спецподготовки именно к боям с лёгкими вооружёнными формированиями
А общевойсковой бой, не книжное наставление по нему, не предусматривает тактику мелких подразделений, маневр огнём, силами и средствами и т.д. и т.п.?
И не обязательно быть иррегуляром. Достаточно вспомнить опыт всё той же 2-й мировой - японцы, или ближе к нам - советско-финской: на первом этапе это была активная маневренная война с обеих сторон силами отдельных полков/батальонов.
"Действия 139-й стрелковой дивизии в первые дни войны были крайне успешными — применяя тактику охватов и обходов, дивизия легко преодолевала сопротивление финских частей. 2 декабря дивизия, действуя совместно с соседней 56-й дивизией, захватила Суо-ярви. В бою за Суо-ярви пострадали жители поселка, не успевшие эвакуироваться, — часть была убита и ранена ручными гранатами при штурме, часть была задержана по подозрению в стрельбе по красноармейцам. " (с)
Ещё процитирую:
"...4. Управление полка было хорошее, значительно хуже в батальонах и совсем слабое в звене рота-взвод. В отделениях управление почти отсутствует.
5. Слабое управление в ротах и взводах объясняется еще недостаточной опытностью начсостава, который, увлекаясь задачами своих подчиненных, даже бойцов, упускает управление целым подразделением (к-р 6-й роты т. ШАРКОШВИЛИ, к-р 3-й взвода раз-вед, роты т. ДАНИЛИН и др.) и неслаженностью подразделений.
6. Нарушаются элементарные требования устава по разведке и охранению, в силу чего подразделения терпят большие потери.
7. Неумение пользоваться преимуществом внезапности (6-я рота, 3-й взвод разведроты, 2-й взв. 4-й роты и др.). Отсутствие мобильности в развертывании и открытии огня, дает противнику возможность быстрее изготовиться к бою и брать инициативу в свои руки.
8. Группы боевого актива, «отважники» и разведчики с честью справлялись с поставленными им задачами, но однобокое их использование не дало должного эффекта в наступлении.
9. Организация атаки укрепленных узлов проходила неумело. Часть рот поднималась в атаку с 300–400 м, не используя скрытых подступов для накапливания. Отсутствуют организованные перебежки, огонь станковых и ручных пулеметов в большинстве случаев ведется неприцельный и слабо управляемый. В целом пехотный огонь ведется неорганизованно, дымы не используются, ночью действия замирают, огневое прикрытие стрелками расчетов станковых и ручных пулеметов отсутствует и ведет к массовой убыли пулеметчиков.
10. Боевая выучка и стойкость подразделений проходит не за счет учебы в период затишья, а в основном бою, что ведет к излишним потерям в людском составе и материальной части." (по Иринчеев Б. "Штурм линии Маннергейма")
Ни задачи, ни силы, ни тактика большой армии не подходят для такой борьбы - она предназначена для борьбы с такой же армией внешнего противника.
А в чём разница?.. Раз уж мусолим уличные бои: вот есть дом занятый противником. Какая разница, кто там сидит - регуляры или иррегуляры? Это просто "противник", поставлена задача - взять дом.
Давай возьмём чуть шире. Не дом, а сто домов, условный посёлок городского типа или городок, в котором, по данным разведки, создана система обороны условных боевиков.
Если ты командир соединения, действующего в рамках фронтовой или армейской операции на территории страны противника, то тебе надо решить задачу - овладеть посёлком с минимальными потерями и в соответствии с графиком общего наступления. Всё остальное зависит уже от твоих профессиональных и человеческих качеств.
Если ты командир соединения, которым надо освободить СВОЙ посёлок, то у тебя другой приоритет. Нужно выбить боевиков, при этом сведя к минимуму потери среди мирных жителей и по возможности сохранив сам посёлок. При этом учитывай и тот факт, что, возможно, формально военных действий не ведётся, и после освобождения посёлка тебя спросят за каждый гражданский труп - не по законам военного времени, а в соответствии с действующим УПК. Вот тебе сразу отсекается или сводится к минимуму тяжёлое вооружение - это как минимум.
Ржу второй день...))))
Собрались три великих полководца- Рино, Сухов и Водяный, в адъютантах лает Гурка))) И заваливают форум цитатами из разных книжек, выдержками из наставлений и уставов, ссылками и текстами из интернета. )))
Кто больше накропает -тот и будет самый великий )))...
При чем тему в жизни не проходил никто )))
Никто из вас в близких огневых контактах не участвовал, помещения-здания не штурмовал, по стенам и крышам не лазил, разбросанные по обоям мозги-кишки не видел...Друзей не хоронил.
Но обсуждаете с пафосом и полным знанием дела ))))
Вы себя со стороны видите хоть, клоуны?))))
Собрались три великих полководца
Свежачок-с, от одного таинственного полководца, специалиста по штурмам:
Соотношение потерь обороняющиеся-наступающие при прямой атаке идет 1 к 5. Это никому не надо.
---------
разбросанные по обоям мозги-кишки не видел...Друзей не хоронил.
Это как отражается на военной тактике, мон женераль?)
Помнится, ветеран Никулин и Астафьев впечатлившись этим сделали "глубокомысленные" выводы о том, что большевики- гнали на пулемёты и "завалили трупами".
Лэм, тебе тоже астафьевские "лавры" покоя не дают?
Добавлено: 03.07.2017 10:02:54
клоуны
Пока что это почётное место за тобой. "По теме есть чего сказать?.."
Тема скорее из рубрики "Разговоры обо всём". Жаль, что больше грызётесь, чем обсуждаете.
Никто из вас в близких огневых контактах не участвовал, помещения-здания не штурмовал, по стенам и крышам не лазил, разбросанные по обоям мозги-кишки не видел...Друзей не хоронил.
А ты в тримплекс прыгал?(анекдотично-армейское))))
