Что бы разобраться в теме "городской бой" предлагаю сообща накидать примеров тактики и сообща же разобрать их эффективность.
1. Штурм "Орешка" в 1702г. Взяли нахрапом, без подготовки. Петр1 выделил работу артиллерии.
2. Штурм Измаила. Была серьезная подготовка(выстроили аналог укреплений в тылу и учились их штурмовать)
3 Бои в Сталинграде: Сокращенная "нейтралка" (до броска гранаты) сделала сложной работу авиации (немцы даже накрывали свои позиции флагом для различения), работа артиллерии была затруднены рельефом (развалины и обратные скаты). В основном действия велись штурмовыми группами пехоты при эпизодической поддержке бронетехники (Окопы Сталинграда, Когда Волга текла кровью). Победа в этом сражении достигнута окружением штурмующих и блокадой(с последующим добиванием в самом городе)
4. Штурм Берлина: те же штурмовые группы, но уже с бОльшим включением бронетехники и артиллерии в городские бои(вопрос применения авиации в штурме Берлина?)
5. ......
curka Болезный...Ничего поновее не нашел? А что не ВМВ выложил?...
Даже после 08.08.08 все давно ушло вперед и изменилось...
Молчу-молчу.Спецназовцу конечно видней.
sukhov А Клаузвиц случайно не писал, как штурмовать высотные здания или как входить в закрытое помещение? ))) Не, а что?
Великие же знали все, да? Ждем от тебя цитаты ))
как штурмовать высотные здания или как входить в закрытое помещение?
В частности уклоняетесь.
Стрелки за прикрытие, сапёры - в голове колонны.
как штурмовать высотные здания или как входить в закрытое помещение?
В частности уклоняетесь.
Стрелки за прикрытие, сапёры - в голове колонны.
)))) И как это применимо в современной войне ? Например против пулеметов ? ))) Или при входе в здание?
И как это применимо в современной войне ?
Стрелки это снайперы, сапёры это сапёры, т.е. штурмовая группа открывающая вход, колонна это резерв сапёрам и сила для занятия ОП.
В чём проблема?
Стрелки это снайперы, сапёры это сапёры, т.е. штурмовая группа открывающая вход, колонна это резерв сапёрам и сила для занятия ОП.
В чём проблема?
"
Приказ войскам 36 гвардейского стрелкового корпуса № 07 от 16.2.45 г. о боевой подготовке частей второго эшелона корпуса
Задачи обучения
4. Основными задачами боевой подготовки поставить:
а) По стрелковым подразделениям
Научить пехоту правильно и быстро занимать исходное положение для атаки и подготавливать его в инженерном отношении.
Научить пехоту правильно передвигаться на поле боя, переползать и производить короткие, но стремительные перебежки от укрытия к укрытию, преодолевать всевозможные препятствия, перепрыгивать через рвы и заборы, преодолевать баррикады, влезать в окна домов и проломы в стенах.
Научить пехоту стремительно атаковывать оборонительную позицию противника, усиленную ДОТ, и вести бой за ее овладение.
Научить пехоту в составе штурмовых групп атаковывать группу домов, приспособленных противником к упорной обороне, и вести бой внутри зданий по уничтожению их гарнизона.
Научить пехоту в составе штурмовых групп атаковывать укрепленный квартал с улицы и одновременно в проломы в стенах.
Научить пехоту закреплять за собой захваченные опорные пункты и здания.
...
г) По саперным подразделениям
Отработать разведку инженерных сооружений и заграждений противника.
Научить саперные подразделения преодолевать и уничтожать всевозможные искусственные и естественные препятствия в населенных пунктах, расчищая путь пехоте, артиллерии и танкам.
Научить саперные подразделения в составе штурмовых групп блокировать и уничтожать ДОТ противника, подрывать стены крупных каменных строений и т. д.
Научить саперные подразделения закреплять захваченные опорные пункты и здания с использованием всех видов инженерных заграждений...."
А есть документы, подробнейшие, о формировании штурмовых групп, тактике, вооружении. И итоговая отчетность.
И по пехоте и по танкам и по ШИСБР.
sukhov Вытащите меня из под стула )))Я умру от смеха )))) Ой, блин, давно так не ржал )))
Все...Я больше такого количества глупостей от "экспертов" не выдержу ))) Где вы этот бред находите? )))
Пойду налью коньяку и спать )))) Спасибо, посмешил....)))
Ты, это...Если так пошлешь своих бойцов на штурм, то сразу стреляйся...До трибунала )))
И о том, как "поменялась" война. Просто для примера:
"Когда я был в траншее, наша батарея открыла огонь. Ответное ядро врага снесло верх нашего бруствера, так что земля полетела нам на уши. Многих подстрелили, когда они высовывались посмотреть, что делает противник. Стоило кончику вашей шапки показаться между габионами бруствера, как в нее всаживали 3-4 пули."
Угадайте, какой год?
Rino 1945 год...
Ты еще наполеоновские войны приведи )))
Ты тут как-то выдавал недавно про знание тобой всех современных наставлений по ведению боев в городе.
Про изучение для них опыта мировых войн.
Что сам, типа, все изучил и прочитал.
Вот и давай из них выдержки.
Ждем.
Если так пошлешь своих бойцов на штурм
Как "так"? Я не описывал тактику штурма, я перевёл термины с языка 19-го века на понятный тебе.
Я умру от смеха
Да, ты эпичный дурень, если вообразил, что колонна имеется виду именно построение как таковое. Знамёна и музыканты в твоём фэнтези хоть есть, надеюсь?..)
П.С. Кстати, не помнишь, как в Грозный ходили?... Что-то сдаётся именно так, как ты подумал. Хммм, а люди генштабы заканчивали и вроде в 20-м веке-то жили...
Спасибо, посмешил...
Твои умения скрыты от глаз посторонних толстым налётом словоблудия. Хочешь простой тест?
Братцы, выберите себе командира среди нас двоих, исходя из того, что говорил я и из того, о чём напыщенно молчит Лэм.
Я или Лэм - проголосуйте. Интересно же.)
Угадайте, какой год?
Крымская эпопея. Оборона Севаса.
Rino 1945 год...
Ты еще наполеоновские войны приведи )))
Ты тут как-то выдавал недавно про знание тобой всех современных наставлений по ведению боев в городе.
Про изучение для них опыта мировых войн.
Что сам, типа, все изучил и прочитал.
Вот и давай из них выдержки.
Ждем.
Чем отличается написанное от современных боевых действий в городской застройке? Даже по Сталинграду наставления по бою в помещениях, и те актуальны до сих пор. И весь это опыт был полностью забыт нашей армией, за что в Грозном и умылись кровью. И пришлось все вспоминать заново.
Вот ты, боец. расскажи нам, как надо правильно воевать? То есть тактика действия, к примеру, взвода при штурме здания? Даже не высотного? :)
Добавлено: 02.07.2017 20:07:50
Крымская эпопея. Оборона Севаса.
Нет.
Нет.
Гражданская в США?
Гражданская в США?
Нет. :)
Это автобиография Томаса Рэймонда, осада немецкого города Райнберг в 1633.
Отсюда:
http://satchel17.livejournal.com/35580.html
Это автобиография Томаса Рэймонда
Не читал. Кину на "Среду" http://sreda.liveforums.ru/viewtopic.php?id=175&p=4#p24864
Не читал.
Её нет на русском языке. Это фрагмент публикации, ссылку я привел выше.
Добавлено: 02.07.2017 20:22:34
Новое, это как правило хорошо забытой старое.
Можно вспомнить классический пример с британцами. которые за ПМВ наработали передовой и по тем временам уникальнейший опыт тактики взаимодействия пехоты, артиллерии и танков, который опыт был в межвоенный период благополучно похерен и пришлось все учить/вспоминать по новой, причем кровью.
Или Штаты, получившие по итогам войны 1991 года опыт боев за укрепления и боев бронетехники против подразделений пехоты, вооруженной противотанковыми средствами и благополучно этот опыт в кратчайшие сроки похерившие, чтобы потом, в 2003 году, все учить сначала.
Про опыт ВОВ я вообще молчу. С конца 80-х и в девяностые у нас такая деградация шла...
Рино, Сухов...
Вы хоть раз в жизни участвовали в близком огневом контакте? Хоть раз штурмовали помещение или дом?
Имеет личное представление об этом?
Нет...Даже близко к этому не были...
Все ваши знания из инета...Так рты закройте.
Рино вообще в армии не служил. Он кухонный интернет стратег.
Рино, ты же все наставление изучил, что вопросы задаешь? )))
Или ты их в глаза не видел? Скорее всего.
Сухов...Как ты честолюбив ))) Ну будешь ты командиром ))) Отдаю тебе это первенство...Мне оно ни к чему )))
Никто вам ничего никогда рассказывать не будет. Никто... И никогда.
Никто... И никогда.
А по теме есть чего?..
Никогда не говори никогда.
Хоть раз штурмовали помещение или дом?
На "учениях", скажем так, штурмовал.)
Рино, Сухов...
Вы хоть раз в жизни участвовали в близком огневом контакте? Хоть раз штурмовали помещение или дом?
Имеет личное представление об этом?
Нет...Даже близко к этому не были...
Все ваши знания из инета...Так рты закройте.
Я уже многократно писал - именно такие "офицеры" воевали в Грозном в 1995 году. Так?
И продолжим разговор. Вот у нас боец отрицает опыт ВОВ и говорит, что сейчас все поменялось, все иначе, другое оружие, другая тактика - все другое, все иначе и города по другому из-за этого штурмуются. :)
Еще фрагмент по опыту ВОВ:
"...Ворвавшись в помещения первого этажа, штурмующая подгруппа стремилась прежде всего уничтожить засевших в них солдат и офицеров противника, бросая ручные и противотанковые гранаты, прочесывая пространство перед собой огнем из автоматов, а затем переходя в рукопашный бой. Овладев одним помещением, подгруппа проделывала проход в следующее, подрывая двери гранатами, если не удавалось их выломать.
Покончив с одним этажом, штурмовая подгруппа стремилась любым способом немедленно проникнуть в следующий этаж, стараясь при этом подняться этажом выше противника. Чтобы перейти из одной квартиры в другую или из одного дома в другой, подрывали толом разделявшие их стены.
Если стрелки не могли ворваться в помещение, прочно забаррикадированное укрепившимся в нем противником, в бой вступали огнеметчики.
Штурмующая подгруппа, атаковавшая здание с тыла, действовала теми же способами, врываясь с черного хода.
Штурм здания и особенно бой внутри него требовали от каждого командира и солдата инициативы, дерзости, безусловного личного мужества, быстроты в действиях, решительности, напряженного [30] внимания ко всему окружающему. Малейшая растерянность, промедление в течение нескольких секунд могли дать противнику возможность вырвать инициативу у наступавших подразделений и выбить атакующих из здания. Каждая оплошность атакующих могла стоить им жизни.
Подгруппа усиления (огневая) во время боя штурмовой подгруппы внутри здания вела огонь на уничтожение огневых средств, действовавших из соседних зданий, и отражала контратаки. Атакующие подразделения не прекращали бой в здании вплоть до полного овладения им. За штурмовыми подгруппами в здание врывалась подгруппа закрепления (резерв), которая заканчивала уничтожение остатков гарнизона объекта и немедленно начинала подготавливать захваченные помещения к обороне, оборудуя здание как опорный пункт. Захваченные кварталы превращались в узлы сопротивления с круговой обороной. Подготавливалась оборона рубежа, перед которым устанавливались различные заграждения. Для своевременного предупреждения попыток нападения противника с флангов и с тыла организовывалось тщательное наблюдение за его действиями.
В период атаки в задачу командира штурмовой группы входило воспрещение подхода резервов противника к атакуемому объекту и выхода из него гарнизона, а также своевременное использование средств усиления для уничтожения гарнизона.
Перерыв в боях внутри города не допускался. Овладев одним опорным пунктом и закрепив его за собой, штурмовой отряд немедленно переходил к штурму следующего объекта, не давал передышки противнику, не предоставляя ему ни минуты на перегруппировку, подготовку к дальнейшей обороне, организацию контратак. Как показал опыт боев в Берлине, гитлеровцы использовали каждую небольшую паузу в наступлении наших войск для смены гарнизонов опорных пунктов, утративших боеспособность, для подтягивания резервов, артиллерии, техники, организации связи и управления..."
По поводу атаки "с развёрнутыми знамёнами" тут, со слов "Много шуму.." http://booksonline.com.ua/view.php?book=140504&page=26
