А знаете почему так?
Из за конмунизма (sic!)
Он всякое гражданское чувство не то что уничтожил, сжег! Особено до 1960-их, кажди, кто хоть немного критиковал, немедленно шел в лагерь, а там убить человека - запросто (и бросали свиньям).
Сплошной терор (кстати как и у вас в 30-их.
Крестяне массово поднялись против власти при колективизции - так.наз. горянское движение. Запад, конечно, "поддержал"... излучая радиопередач о том, что чуть чуть и власть упала. Случилось наоборот- при полном информационном занавесе власти просто удавили востания, послали людей в тюрем (правда Живков потом вобщем то либерално относилься сравнительно - посидев около половина срока, на подпись, что "больше не будут" многих освободили, конечно закрыв их и их семьям путь к некоторых ВУЗ-ов и должностей).
Ну а когда вот "пал" комунизм - а ето было гигансткая операция запада, в т.ч. и у вас, великих, с М.С. началась - то от диктатуры общество пошло в анархии.
Те, кто за братвы стоят, начали командовать все, брать людей прямо с улице, полиция спала и даже участвовала в етих процессах и все - народ машет рукой - "да фу им!" и мафия, и не болгарская, контролирует все.
Ну вобщем то единственое спасение от етого - в ЕС или НАТО. Больше никуда. Собствеными силами народ не справился - излучил 1 -2 ответственых политиков, но их придавили вобщем - очень сильний у нас внешний фактор, у народа нету сопротивительних сил так его судьба решаеться не его, а обстоятельства и внешние силы.
Как вы успели от етого оторваться не знаю, от 1990-их. Мы вот не успели.
Добавлено: 04.08.2015 13:23:36
Это вы про огораживание?
Что ето значить?
Добавлено: 04.08.2015 13:26:11
Архипелага Гулаг нельзя ли назвать резерват гулаг?
По поводу ГУЛАГа, современные США опередили его и крепко удерживают лидерство.
И что важно! В СССР количество заключенных снижалось, а капиталистических США только растет.
По данным Международного центра тюремных исследований (ICPS) количество заключенных на 100000 жителей составляет:
1 США – 730
2 Сент-Китс и Невис – 649
3 Сейшельские Острова – 641
4 СССР (1930-х) в среднем было – 583
5 Виргинские Острова (США) – 539
6 Руанда – 527
7 Грузия – 514
8 Куба – 510
9 Ангилья (Брит.) – 480
10 Британские Виргинские острова (Брит.) – 460
11 Россия – 460
***
123 КНР – 121
Ну что твориться в США более, чем ясно (там по моему два фактора - активное маргинальное население раз и частные тюрьми - два);
Но кто уверен в данных СССР 30-ых? ;)
Но кто уверен в данных СССР 30-ых? ;)
То есть вы не верите, что количество заключенных с 30х до , скажем, 60х снижалось?
Вы считаете, что количество заключенных росло???
Нет, конечно снижалось - там в таблице вроде о 30-ых говориться.
Добавлено: 04.08.2015 13:35:17
"Почему Россия проигрывает на Балканах? - По социологическим опросам, 70% болгарского населения являются русофилами, но при этом Россия проиграла политическую и медийную битву в Болгарии. Парадокс! - восклицает журналист Иво Христов. - Почему Россия уступила победу Западу? Доминирующие идеи в СМИ вбрасывают так называемые местные think tank («мозговые тресты», «фабрики мысли»), которые финансируются американскими (реже европейскими) фондами. Все эти институты самоцитируют друг друга и обязательно в своем наименовании имеют что-то «демократическое» - Фонд исследования демократии или Институт либеральных стратегий. Они никогда не афишируют свою проамериканскую направленность. С одной стороны, это декларативная наивность (всем ясно, откуда поступают деньги), а с другой стороны, эффективная, хорошо разработанная технология. Россия заявляет свои интересы через организации, объявляющие себя русофильскими. Чувствуете разницу? Даже когда у России и Болгарии совпадают интересы, сам факт определения этих интересов как российских дискредитируют их. А США узурпировали поле демократии и процветают (они ж, мол, не за себя бьются, а за общее благо)."
Вот так-то.
Да и если честно, всегда ли совпадают интересы Болгарии и России?
Добавлено: 04.08.2015 13:42:02
А теперь представьте: Горбачев выбрал другую дорогу, и Болгария осталась одна. Советский рынок схлопнулся и полностью закрылся для нас. В Болгарии случился коллапс: все заводы разом встали! - Я помню последнюю историческую сессию СЭВ в 1990 году в Софии, - вспоминает журналист Валерий Найденов. - Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломленная чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!»
Больше информации на http://voprosik.net/kak-umiraet-bolgariya/ © ВОПРОСИК
Ну и вышли.
Мне другое интересно - как же чехи с поляками сумели пройти через етого без болгарских хлопот-то? Да и румыни даже опередли нас.
А Венгрия вообще надо служить примером Европы...
Нет, конечно снижалось - там в таблице вроде о 30-ых говориться.
Вот вам поступательное движение социализма - снижение числа заключенных.
Да, для сравнения приведен именно период ГУЛАГа, как период с наибольшим числом зэков.
Саму организацию составлявшую таблицу заподозрить в симпатиях к СССР, думаю, нельзя.
Если можете предоставить данные какой то более компетентной организации в плане изучения международной пенитенциарной системы, то с интересом посмотрю, а пока буду воспринимать именно эти цифры. Хотя, конечно, это усредненные цифры.
Кому интересно вот ее сайт: http://www.prisonstudies.org/
А зачем сравнять СССР 60-их годов с США сегодняшных?
Например с Европу можно сравняить и тогда другая картина будет.
Из за конмунизма (sic!)
Он всякое гражданское чувство не то что уничтожил, сжег!
Не повторяйте пропагандонский бред. Советский человек обладал высоким чувством собственного достоинства именно потому, что после революции большая часть народа перестала быть чёрной костью и обрела права.
Добавлено: 04.08.2015 13:59:24
Что ето значить?
Наберите в поисковике. Почитайте. Думаю, вы и в этом явлении найдёте следы клятых коммунистов.
А зачем сравнять СССР 60-их годов с США сегодняшных?
Например с Европу можно сравняить и тогда другая картина будет.
Потому что именно США локомотив мирового капитализма в чистом виде, а о сравнении всех прелестей этой системы и системы советской идет речь. Европа же идет в фарватере этого локомотива. В Европе социалистических механизмов куда больше, чем в США.
Посему называть Европу чисто капиталистической структурой я не могу.
А мне пофиг что за локомотив США. Наша не америка, наша европейская - а в европе примеры совсем другие.
Добавлено: 04.08.2015 14:41:31
Не повторяйте пропагандонский бред. Советский человек обладал высоким чувством собственного достоинства именно потому, что после революции большая часть народа перестала быть чёрной костью и обрела права.
Наберите в поисковике. Почитайте. Думаю, вы и в этом явлении найдёте следы клятых коммунистов.
Набрал: ОГОРОЖЕ́НИЕ, я, ср. 1. Действ. по гл. огородить. Огорожение, обнесение палисадами. ЛВ1 I 843.
2. То же, что огорода. Забор, стѣна, огорожение. ЛВ1 I 843.
"Что дальше?" :)) Да ладно, видимо имеете в виду собития в Англии 17-ого века? Так ето только там. В Германии например такого - найн.
Советский челоек может и обладал, а болгарский его потерял, потому что ни один болгарин не был черной костью после 1878 года...
Аха, путаю я...
Вобщем - то даже при социализме говорили, что из Канады импортируеться зерно...
Разориться в бизнесе - ето еще не то, что у каждого хозяина отобрать землю.
Импортировалось. А какое знаете?
Далеко не всегда фермеры разоряются сами - зачастую им помогают. Невидимые миру слезы...
А мне пофиг что за локомотив США.
Все с вами ясно. :) Мне, например, не пофиг страна, которая правит миром (и Европой тоже).
Американцы к вам в Болгарию приехали и поставили раком, трахнули как дешевую проститутку, и никакого Южного потока не стало.
А вам пофиг, заносчивый вы наш:)))
а в европе примеры совсем другие
Правильно, с элементами социализма. И глупо эти элементы выдавать за капиталистические.
Советский челоек может и обладал, а болгарский его потерял, потому что ни один болгарин не был черной костью после 1878 года...
В Болгарии после 1878 года были бесплатное среднее и высшее образование и медицина?
Мне, например, не пофиг страна, которая правит миром (и Европой тоже).
Американцы к вам в Болгарию приехали и поставили раком, трахнули как дешевую проститутку, и никакого Южного потока не стало.
А вам пофиг, заносчивый вы наш:)))Правильно, с элементами социализма. И глупо эти элементы выдавать за капиталистические.
Такая страна мне тоже интересна, но разговор шел о европейском капитализме. Сколько в Германии колхозов насильно сделали? Нисколько? Так никакой там социализм нету.
А с американцами - ето уже наши вопросы. Упустили соц. лагеря - так теперь смотрите кто кого трахает ...
Добавлено: 04.08.2015 16:19:00
Советский челоек может и обладал, а болгарский его потерял, потому что ни один болгарин не был черной костью после 1878 года...
В Болгарии после 1878 года были бесплатное среднее и высшее образование и медицина?
Среднее образование было, почти сразу после 1878. О медицине - сначало были частние доктора, 19 век же, потом в начале 20-ого начали строить больници и те, кто государстение были бессплатными или доступными - особено те, кто подарила государство царица Елеонора.
Ну вполне бесплатно не было, но в духе времен развивалось нормально в етом отношении - все больше и больше становилось бессплатном - в 30-их думаю ставло вполне бессплатном, если в больнице, а ну уж если к частному врачу или частной больнице - платили. Редко бывало, что у некого не были деньги на врача.
Добавлено: 04.08.2015 16:21:00
Импортировалось. А какое знаете?
Далеко не всегда фермеры разоряются сами - зачастую им помогают. Невидимые миру слезы...
Подробности не знаю.
Так в Германии много фермеры обанкротились, что ли? )
Такая страна мне тоже интересна, но разговор шел о европейском капитализме.
Не, разговор шел о капитализме, как таковом.
Сколько в Германии колхозов насильно сделали? Нисколько? Так никакой там социализм нету.
Узкие же у вас понятия о социализме.
А с американцами - ето уже наши вопросы. Упустили соц. лагеря - так теперь смотрите кто кого трахает ...
Речь не о том, что мы чего то там уступили, речь о том, что вас даже не интересует та страна, которая вас имеет. Это позиция проститутки.
Трахнулась и забыла...
Меня, например, интересуют США и как мировой гегемон, и как экономический локомотив, и потенциальный враг.
ЕС в любом случае будет на втором месте, так как он зависим от США. ЕС не самостоятелен. Иногда слишком не самостоятелен.
А вот слов не искажайте, please, sir.
Добавлено: 04.08.2015 16:41:28
А, ну понятие не узкие. Ето старая байка - мол и у шведов социализм, и у нас. Но у шведов то лагерей не было, вот фокус.
А вот слов не искажайте, please, sir.
Так вы сами писали, что вам пофиг что за локомотив США. Как может быть пофиг на тот локомотив который вас "тащит"?
Это и есть позиция проститутки.
А мне пофиг что за локомотив США. Наша не америка, наша европейская - а в европе примеры совсем другие.
Кстати в США как раз европейский капитализм и европейские элементы социализма, такие как талоны на еду например.
22,3 млн американцев считаются технически бедными и получают талоны на питание.
Вот они - американские элементы социализма, думаете американские капиталисты смогут от них отказаться?:
Добавлено: 04.08.2015 18:50:36
А, ну понятие не узкие. Ето старая байка - мол и у шведов социализм, и у нас. Но у шведов то лагерей не было, вот фокус.
Что за каша? Причем тут лагеря??? Вы в курсе принципов капитализма и социализма? Хотя бы тезисно.
В курсе, в курсе я. А вот вы - не знаю.
Контекст нашего разговора вспомните и тогда обобщения делайте....
В курсе, в курсе я. А вот вы - не знаю.
Так почему вы не замечаете элементы социализма которые были интернированы в кап странах. Особенно в странах ЕС?
Про колхозы плетете... Колхозы - это всего лишь одна из форм управления хозяйством, а не обязательный элемент социализма.
Контекст нашего разговора вспомните и тогда обобщения делайте....
Да я помню :) Главное не заужать точку зрения, кажется вы сказали.
Я вот над историческом процессе разсуждать пытаюсь. Главное - итоги - к чему процесс привел. А брать отдельных фактов - ето делает просто точка зрения узкой.
Совершенно верно, главное итоги - а в итоге капитализм приходит к социализму или к разрушению.
Какой вариант вас более устраивает?
А ето совсем не варианты такие. Так писало в учебниках политпросветы периода Брежнева.
Вот пример - Китай. Перешел из социализма к капитализму или не перешел? А Россия?
Елементы социализма - ето вам не Ленин и не Троцкий. Ето елементы нормального европейского (не англосансонское госудасрвство). А социализам - ето когда в комуналок и колхозов, если нет - в гулагах. Вот так оно то наполнено содержанием слово....
А социализам - ето когда в комуналок и колхозов, если нет - в гулагах.
Иногда и коммуналка благо
Внутренний вид казармы для рабочих фабрик Товарищества мануфактур Ивана Коновалова с сыном
Село Бонячки Кинешемского уезда Костромской губернии. Фото Павлова П.П.
1910-е гг.
А социализам - ето когда в комуналок и колхозов, если нет - в гулагах. Вот так оно то наполнено содержанием слово....
Мда... Понамешано у вас в голове.
Ето елементы нормального европейского (не англосансонское госудасрвство).
Талоны на еду в США - это как раз нормальный на данном этапе элемент социалистического перераспределения. В англо-саксонском государстве кстати. Введены леваком Генри Уоллесом (33-й вице-президентом США). Его идеалом было конвергентное сообщество, сочетающее лучшие стороны „американского капитализма“, „европейского социализма“ и „русского коммунизма“.
Цель введения самая, что ни наесть коммунистическая: Вот что говорил Перкинс, руководитель программы, относительно необходимости её принятия:
Страну разделяет пропасть. На одной её стороне фермеры у которых избыток продуктов, на другой — недоедающие городские жители, ходящие с протянутой рукой. Мы должны построить мост через эту пропасть.
И ничего... Прижились коммунистические талончики. Капитализм без социализма - это страна разделенная пропастью.
Добавлено: 04.08.2015 19:27:17
Вот пример - Китай. Перешел из социализма к капитализму или не перешел?
Китай применяет элементы капитализма не ставя задачей полный переход к нему. Посмотрим куда их занесет дальше.
Добавлено: 04.08.2015 19:30:45
А Россия?
Россия отказалась от социализма. Хотя декларируется: "Россия провозгласила движение по пути
формирования правового, демократического, социального государства, общенародного по своей сущности."
Но я останусь при своем мнении, пока не увижу определенные маячки.
