Хороша страна Болга...
 
Уведомления
Очистить все

Хороша страна Болгария?

2,330 Записи
48 Пользователи
0 Лайки
123.9 тыс. Просмотры
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Партизаны сошли с гор в городе Горна Джумая. Через год насильно будут вынуждать людей записаться в "македонцах" чтоб угодить Тито и Сталина, вот так-то:
http://www.lostbulgaria.com/?p=5824

http://www.lostbulgaria.com/?p=4541

http://www.lostbulgaria.com/?p=4540

http://www.lostbulgaria.com/?p=4538

http://www.lostbulgaria.com/?p=4536

Американцы разбомбили пивную фабрику - с дворцом царя напутали - гады!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.lostbulgaria.com/?p=5787

Чуть - чуть - и Тристоронний пакт будет подписан Болгарии.
http://www.lostbulgaria.com/?p=5658

Американцы разбомбили Софии:
http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=6&paged=4

в т.ч. Русскую церковь:
http://www.lostbulgaria.com/?p=4896

Женщина в офицерской форме, наверное военврач, готовиться идти на фронт, 1945 года.
http://www.lostbulgaria.com/?p=4816

Болгарские офицеры в городе Салоники, ВМВ. Заметтье - оружия у них нет. Раз ленты черние на рукавах - ето до 40 дней после 28 августа 1943 года, смерть царя Бориса.
http://www.lostbulgaria.com/?p=4716

Начались новие стройки - 1948 год, плотину строят:
http://www.lostbulgaria.com/?p=4699

http://www.lostbulgaria.com/?p=4716

Немцы в болгарском представительстве в Белграде на панахиду о смерти Царя Бориса, служат сербские свещенники...
http://www.lostbulgaria.com/?p=4516

Командуюшй болгарских ВВС полковник Дреников обсуждает с советских командиров планы на атаки на немецких частей, осень 1944 года.
http://www.lostbulgaria.com/?p=4269

Добруджа возвращена Болгарии, 1940 года:
http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=6&paged=88

http://www.lostbulgaria.com/?p=350

1946 год. Арестованными антикомунистами ведут по площади...
http://www.lostbulgaria.com/?p=321

 
Размещено : 31.07.2015 18:55
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

А у болгар был нормальний капитализм, так что - вопрос неправильний.

- Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы!
- Ну да?
- Совершенно неправильные! И они, наверное, делают неправильный мед, правда?
А. Милн. «Винни-Пух и все-все-все»

И правда! Какая-то неправильность есть - то ли пчелы, то ли болгары.
Кстати, гурки, не к ночи будь упомянутые в теме - они правильные. Потому что они - непальцы, а всех непальцев делают, как известно, не пальцем и не палкой.

Форум

Скажите, а какие оценки у Вас были по истории? Не поленитесь, слазайте в школьный учебник, там должно быть написано приблизительно следующее:
[color=brown]Капитализм сначала подчиняет себе производство таким, каким он его застаёт, то есть с отсталой техникой ремесленного и мелкокрестьянского хозяйства, и лишь впоследствии, на более высокой ступени своего развития, преобразует его на новых экономических и технических основах.[/color]

[color=brown]Для развития капиталистического производства в промышленности характерны следующие три главные стадии: 1) капиталистическая простая кооперация, 2) мануфактурный период, 3) машинный период.
[/color]
И пусть вас не смущает наличие в Болгарии целых 3 (трех!!!) паровозных мастерских, отверточных производств авто- и авиа-прома.
Основу болгарской экономики составляло сельское хозяйство, а что там царило - решайте сами, но только не машинный капитализм. По большому счету, по словам Т55го, там и наемный труд мало встречался.
А еще там командовала сельская община - по мнению экономистов - надежнейший тормоз любого развития.
Еще раз привожу таблицу энерговооруженности болгарской экономики на начало 30-хх годов

Форум

Науку не обманешь. Ну и по уровню зажиточности Болгария прочно делила последнее место с Албанией.
Если им там было хорошо - значит сейчас должно быть еще лучше. Нашлись теперь государства победнее Болгарии.

 
Размещено : 31.07.2015 21:27
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Когда статистики смотрят и анализи делают, надо ето делать внимательно, чтоб не сделать ошибку.

Инустриализация = капитализма, или нет? Нет, не =.

Механизация в БГ появилась еще в 1900 года. В сравнение с средно развитых странах есть отсталосьт - из за воин. При национализиации в 1948 года было конфисковано 6500 единиц мелкой и крупной сельхозтехники. Много ли ето? Нет, конечно, но ето же вторая мировая, Южная Европа..

После потеря ПМВ Болгария пострадала уже и економически из среднего превратилась в мелкого государства.

Она попросту была на полпути развития, но ето капитализм. И ето несло население если ничего другого, хоть достаточно еды и одежду, а ето когда Европа горит немало.

Не надо думать, что Болгария - Калифорния. Но факт - население росло, а те, кто учились за бугром, возрващались.

Сельская община командовала до середине 19 века ТОЛЬКО в несколько самых отсталых районах.

Наемний труд в сельском хозяйстве был достаточно, но ето кампанийно. Крупные хозяйства, а ето иногда и 10 000 и 20 000 декаров своей и арендованой земле, были совсем достаточно оснащены, в т.ч. агрономами и пр.

Дело в том, что средние и мелкие еще не имели достаточно технику, но ето же вопрос развития после войны.

Науку не обмануть, но иногда она сама себе обманывает ;)

Например вот та периодизация - кооперация, манифактура, машина - ето же западноевропейский путь, доригие люди. И если начнете искать его в Японии, или в маленкой Болгарии, найдете хрена.

Например можно сразу к машинам или сразу к манифактуру перейти.

Спора нет - еще надо было развиваться - скажем путем Испании или Турции (о греках говорить не буду уже); но развитие было.

И было возможно без комунистов, в том фокус, вполне возможно.

В Болгарии появились основы индустрии и ето не отверточное дело - просто надо правильно поставить всего етого в хронологии собитии в Европы.

Таблица о енергопотреблении - что, от нее картину всей економики возьмешь? Значит Румъния и Австрия - на одном уровне?

Да ну.

 
Размещено : 31.07.2015 22:24
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

Когда статистики смотрят и анализи делают, надо ето делать внимательно, чтоб не сделать ошибку.

Инустриализация = капитализма, или нет? Нет, не =.

Механизация в БГ появилась еще в 1900 года. В сравнение с средно развитых странах есть отсталосьт - из за воин. При национализиации в 1948 года было конфисковано 6500 единиц мелкой и крупной сельхозтехники. Много ли ето? Нет, конечно, но ето же вторая мировая, Южная Европа..

После потеря ПМВ Болгария пострадала уже и економически из среднего превратилась в мелкого государства.

Она попросту была на полпути развития, но ето капитализм. И ето несло население если ничего другого, хоть достаточно еды и одежду, а ето когда Европа горит немало.

Не надо думать, что Болгария - Калифорния. Но факт - население росло, а те, кто учились за бугром, возрващались.

Сельская община командовала до середине 19 века ТОЛЬКО в несколько самых отсталых районах.

Наемний труд в сельском хозяйстве был достаточно, но ето кампанийно. Крупные хозяйства, а ето иногда и 10 000 и 20 000 декаров своей и арендованой земле, были совсем достаточно оснащены, в т.ч. агрономами и пр.

Дело в том, что средние и мелкие еще не имели достаточно технику, но ето же вопрос развития после войны.

Науку не обмануть, но иногда она сама себе обманывает ;)

Например вот та периодизация - кооперация, манифактура, машина - ето же западноевропейский путь, доригие люди. И если начнете искать его в Японии, или в маленкой Болгарии, найдете хрена.

Например можно сразу к машинам или сразу к манифактуру перейти.

Спора нет - еще надо было развиваться - скажем путем Испании или Турции (о греках говорить не буду уже); но развитие было.

И было возможно без комунистов, в том фокус, вполне возможно.

В Болгарии появились основы индустрии и ето не отверточное дело - просто надо правильно поставить всего етого в хронологии собитии в Европы.

Таблица о енергопотреблении - что, от нее картину всей економики возьмешь? Значит Румъния и Австрия - на одном уровне?

Да ну.

И к чему столько звона? А в Интенет заглянуть западло было? Чукча-сам писатель?
Не нравится Маркс или Ленин, так черпайте из рыночного кладезя

Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)[7]

Таким образом, капитализм содержит две основные составляющие:
[h] частная собственность
наемный труд [/h]
А если у вас 80% землевладельцев от 70% населения, занятых в сельском хозяйстве, не нанимали и не нанимались, то это означало только то, что капиталистические отношения в Болгарии еще находились в стадии становления и вам предстояло пройти славный путь обнищания, обезземеливания и движения луддитов.
Надежды на то, что вы все станете землевладельцами, с десятком единиц крупной техники на половину гектара, так же беспочвенны, как и надежда на то, что болгарский капиталист особой, гуманной и щедрой породы.

 
Размещено : 1.08.2015 1:09
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

А кто говорил, что не нанимались? Нанимались, еще как? Не в каждой хозяйстве по 10 человек, но нанимались. Кроме того не только же сельское хозяйство было.

Да и словарь не указал, что етих признаков должны на 100% существовать ;) Тогда или все надо будут наемниками, или все - собствениками.

Так что - был нормальний такой и не до конца развитий капитализм. Ну со спецификами.
Добавлено: 01.08.2015 08:42:33

А вот прошлом с настоящом путать не надо. Перемены необратимие- большинство болгар в городах и за бугром, земля скупаеться разними неясними фондами, земледелие оснащено техникой еще с комунистических времен.

 
Размещено : 1.08.2015 10:42
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Первая фабрика построена 1834 года. До 1878 года все таки производство оставалось манифактурном.

После 1878 года быстро развиваеться фабричная индустрия. В конце 19 – ого века все таки не много – имеютья 340 индустриальних предприятиях, всего около 20 000 рабочих. Тяжелой индустрии нет – развиваеться минное дело, текстил и одежд, переработка сельхозпродукции.

Железнодорожние линии с 250 км. в османской империи становяться 1964 км, а шосейние пути – 8945 км.

Обем внешней торговли нарастает 3 раза за 30 лет, и салдо всегда позитивное. Внутренная торговля не так сильно развитая (население деревенское, все само делает и покупают только те кто в городах или кто хочет модерным быть. Хотя по всей стране предлагались иностранные товары – главно продукти индустрии – например страна наполнилас швейними машинками „Сингер“ – что в те времена для домохозяек было просто отлично).

После войн, сего за 4 года /до 1922г./ промишленое производство возвращаеться на уровне 1912 года, а еще в 1923 года, инфляция равно нуля….
Увеличились сельхоз площи. Началось выращивания технических культур – маслодайние культуры и табака – страна превратилась в основного експортера табака в Европе.

При режиме Цанкова, за 6 лет – до 1929 года промишленое производство нарастает с 88%. Быстро растут мины, угледобив, рудодобив. Много из предприятиях – дело кооперативов.

С 1926 года страна начинает развивать туризм.

Кризис мировой 1929 – 1934 года задел сериозно страну, но….. тут сработал тот „недокапитализм“ о чем вы – хотя появилась инфляция, фалиты и т.д., но дом и еду никто не потерял….

Идет процесс раздробление сельхоз площей – из за наследства и увеличение населения. С всякого налога были освобождены хозяйства до 100 декаров, что почти 70% всех хозяйств. Люди работали только на себе.

В 1934 года (конец „парламентарной демократии“) началось укрупнения площей – путем аренды и инвестиции и углублении специализации – 59% сельскохоз. производства пришлись на табака.

С разширение связи с Германии объем внешний торговли разширился 2.5 раз.

В 1939г. есть 3433 индустриальних предприятиях – из них 75% легкой промишлености.
Общия длина железных дорог удвоилась – с 2800 на 4426 км. В 1939 года имелись 2503 легкових машин, 2415 грузовиков и 780 автобусов.

Туризм тоже потерпел развития – курортов стало много – горных и на море. Около 15000 иностранцев прихдили каждий год.

Ето конечно не японское чудо, но хорошее начало. Власть защищала мелького хозяина – например с 1934 года цена кредитов была законом запрещена на потолке до указаной БНБ. Кто дает кредит дороже – 6 м. тюрьмы, а контракт – невалидний.

Инфляция = 0 - до 1940 г. Конвертируемий лев.

Довоенний объем сельхоз продукции достигунт в 1960 году……
Довоенното му производство е достигнато едва в края на 50-те години;

Тут недавно старик по ТВ говорил – имел 3 декаров сада, теперь там правительственая резиденция – от етого сада растил до 4 тон ягод – почва прекрасная… Продавал и вся семья от етого жила!

А что касаеться натуральности хозяхйства – то да – производили все дома во дворе – трудолюбивий был народ! Работал, работал и работал, как сегодня китайцы.

Кстати помню етого до 1990 года продолжалоь- вы во сне не видели таких помидоров, как разрежешь – весь дом пахнет свежести, не то, что сейчась…

Вот другой пример:
Парень верулся с Германии и что сделал? В селе – небольшой цех для изготовления консерв.
Так как люди покупали только муки да сахара с солью, все производили дома. Консервация – всегда проблема, да и в южной стране. Ну сольи, зимники и т.д. – но ето трудно.

И вот он предложил – несеш к нему продукции – он консервирует – получаеться тушонок, компоты и т.д. – можеш хранить дома в металических стерилизировных немецкой техники банок.

Пришел комунизм и что сделал – все сделал государственого и даже парня на год в тюрьме – буржуй да кулак! Ну после 30 лет дало результата, но все в селе делали своих консерв вручную….

Так что, на жизнь и на специфик надо обращать сериозного внимания!

 
Размещено : 1.08.2015 12:37
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

Обем внешней торговли нарастает 3 раза за 30 лет, и салдо всегда позитивное. Внутренная торговля не так сильно развитая (население деревенское, все само делает и покупают только те кто в городах или кто хочет модерным быть. Хотя по всей стране предлагались иностранные товары – главно продукти индустрии – например страна наполнилас швейними машинками „Сингер“ – что в те времена для домохозяек было просто отлично).

Хех, что по болгарски значит "ха-ха-ха"

От: Т55

Идет процесс раздробление сельхоз площей – из за наследства и увеличение населения. С всякого налога были освобождены хозяйства до 100 декаров, что почти 70% всех хозяйств. Люди работали только на себе.

А когда размеры участков дойдут до того, что на них двоим не прокормиться?
Тогда, кто будет кормить их детей? Государство? Так у них собираемость налогов микроскопическая. Это, господин теоретический экономист, называется экстенсивный путь развития. Единственный способ прогресса, возможный на этом пути - расширение земельных площадей. Что вы и демонстрировали, под предлогом "воссоединения". "Незаконно" переведенные из средних государств в малые.
Хех. Скажите, а в Болгарии многие так думают?

 
Размещено : 1.08.2015 14:12
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 

http://www.rusproject.org/node/1175
Добавлено: 01.08.2015 16:26:27

Т55,вы горожанин в каком поколении?

 
Размещено : 1.08.2015 18:26
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

Инфляция = 0 - до 1940 г. Конвертируемий лев.

Тут хорошо бы уточнить, что по результатам крупного проигрыша (в ПМВ) и невозможностью его выплаты- не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался- страна, в части госбюджета, находилась под жесточайшим контролем. Бюджет утверждался в контрольной комиссии, а исполнение его проверялось.
Так что это достижения внешних управленцев, а не болгарское экономическое чудо.

 
Размещено : 1.08.2015 20:47
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Srg70

А когда размеры участков дойдут до того, что на них двоим не прокормиться?
Тогда, кто будет кормить их детей? Государство? Так у них собираемость налогов микроскопическая. Это, господин теоретический экономист, называется экстенсивный путь развития. Единственный способ прогресса, возможный на этом пути - расширение земельных площадей. Что вы и демонстрировали, под предлогом "воссоединения". "Незаконно" переведенные из средних государств в малые.

Именно ето теория, а я вот фактов говорю. ;)
Участки никогда не достигли микроразмерах, потому что их попросту продают. Наоборот, в конце 30-ых начиналась именно интезификация и укрупнение - путем закупок и аредну.

И тут главное что? Главное - форма собственостьи. Чья земля? Кому платят аренду? Народу т.е. многим собственикам или кому-то дугому.. Вот у нас платили народу.

Ето раньше, в периоде 1878 - 1930, шел процесс усвоения новых площей.

Воссоединения не было из за разширения сельхозплощей, потому что:
- там есть население - тоже болгары в основом - не прогнать же; (ето греки так делали и турки и усваивали болгарских землей - греки из за их беды в Малой Азии - что никогда не наступила бы если они по православному поступили в 1913 года... ), а турки - просто так.
- основной процесс усвоения - после войн, а не до ними - за счет собственной територии - тоесть была свободная земля. Даже сейчась есть.
- паралелно шел процесс урбанизации - города росли - вот София в 1878 - 20 000 ; в 1912 - около 100 000; 1920 - 154 000 (бежанцы пришли), 1934- 287 000, а 1940 - 402 000 (заметте, после 1934 года население города за 6 лет прибавило более 115000 человек);

 
Размещено : 2.08.2015 20:15
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Srg70

Тут хорошо бы уточнить, что по результатам крупного проигрыша (в ПМВ) и невозможностью его выплаты- не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался- страна, в части госбюджета, находилась под жесточайшим контролем. Бюджет утверждался в контрольной комиссии, а исполнение его проверялось.
Так что это достижения внешних управленцев, а не болгарское экономическое чудо.

Еще лучше будет уточнить, что деятельност сей комисии ограничилась главно в начале 20ых и только в следующих аспектах:
- контроль над разоружении Болгарской армии - тут многое сделано, от 850 000 армия пала до 30 000 - оружие уничтожали или скрывали;

- проверка платежоспособносты - из за етого - комисия давала разрешения только брать или не брать в кредит - а госбюджете речь идет;
(Ето из за того, что Болгарии было определены репарации per capitа выше Ваймарской Германии - что конечно платить невозможно... ) общий долг - 2,25 милиарда золотых франков - 22% всего национального богатства - 55% госбюджета в год .

Ето все кончилось в середине 20-их.

Политика правительства та комисия не управляла и не определяла. Поетому у нас был кризис и выход из кризиса.

В 1934 года сделано еще больше - государство взяло на себе долги всех мелких производителях, земледелческие хозяи, ремесленики и т.д. - освободило народу от долгах.
Добавлено: 02.08.2015 19:03:46

От: Varyag74

http://www.rusproject.org/node/1175
Добавлено: 01.08.2015 16:26:27

Т55,вы горожанин в каком поколении?

Первом, почему? Точнее 1.5.

Вот текст по линке - может руская народопсихология колективистическая и т.д. - у наших не такая.

 
Размещено : 2.08.2015 21:03
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

А что касаеться натуральности хозяхйства – то да – производили все дома во дворе – трудолюбивий был народ!
...И тут главное что? Главное - форма собственостьи Чья земля? Кому платят аренду? Народу т.е. многим собственикам или кому-то дугому.. Вот у нас платили народу.
...Так что - был нормальний такой и не до конца развитий капитализм.
....Например вот та периодизация - кооперация, манифактура, машина - ето же западноевропейский путь, доригие люди. И если начнете искать его в Японии, или в маленкой Болгарии, найдете хрена.

Романтик, Вы, Т55-ый!
Так на стыке 80-х и 90-х у нас в стране мечтали о социализме с человеческим лицом. А Вы - фанат капитализма с человеческим лицом, недоразвитого, но болгарского. Увы, всякий капитализм, когда-нибудь развивается, натуральное хозяйство становится машинным, а народ становится пролетариаттом умственного или физического труда. Вот сейчас в Болгарии цивильный европейский капитализм и главное - частная собственность, где же радость и восторги?
Не такой? Зато нормальный!

-Т55,вы горожанин в каком поколении?
-Первом, почему? Точнее 1.5.

Ну ладно, хрен с Вами, допустим он, каким-то чудом сохранился таким недоразвитым до наших дней! И что, Вы согласны жить натуральным хозяйством, работать от зари до зари на 30 -50 декарах, ходить в домотканном и пошитом женой или невесткой на ножном Зингере позапрошлого века и пожелаете такую жизнть своим детям и внукам?
Вы мне только скажите - вас и ваших родителей оторвали от земли тираны коммунисты и в город послали под конвоем болгарского НКВД?

От: Т55

(Ето из за того, что Болгарии было определены репарации per capitа выше Ваймарской Германии - что конечно платить невозможно... ) общий долг - 2,25 милиарда золотых франков - 22% всего национального богатства - 55% госбюджета в год.
Ето все кончилось в середине 20-их.

Странная все-таки в Болгарии история. По моим(интернетным) сведениям - вас банкротами признали только году в 1923, а на коротком поводке держали года до 1934-36.

А размером репараций гордиться должны - вы ж всех победили, таких победители не любят.
Вот у вас через нос и пошли победы.

 
Размещено : 3.08.2015 12:23
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Ну, я обясняю какова спеццифика болгарского капитлаизма до середине 40-ых годов.

Что будет с капитализма в мире увидем (оно и ясно, но не здесь же .... О теперемшной ситуации разговор сложний, мрачний и тяжелый. Пост комунизм.. То ли пост, то ли комунизм, черт его знает.)
Я не знаю, может и не гожусь в хозяина, но многим нравиться свою землю работать.. Ну или нравилось.
А до конца ВМВ не только нравилось, жили етым - поетому и такое массовое движение сопротивления имели в селах против колективизации.

Ну а если не нравиться работать, в аренду сдадишь - получиш немного, но зато - добавок к твою же заниманию. Собственость. Еще маркс писал.

Нет, у нашей семей землю отобрали румъны в 1918 году. Ну потом вернули сами, в 1939-ом. Потом прадед старый был а его дети уже другом занимались - но деньги до колективизации все таки получали. А в Софии родители приехали потому что на заводе работать пошли - такая у них специальность. .

Мой прадед купил свою землю в конце 19 века, будучи молодым человеком. От наследников турок купил. В 1918 однако румъны отобрали - ружье нашли у него под крыше, избили, он потерял слуха и от хозяином стал охранником чужих земель.

Аха, странная история - со всеми побеждеными так делают, особено когда греки и сербы в Антанты в постель сунулись )))

Ну, победили - ето верно. Только Добро поле проиграли, но в остальном - нет; откуда - то нашим знать, что Центральние потеряют войну... И что Турции даже разделять на 6, но она обединиться сразу, т.е. ревизии сделает, а вот у нас не получиться.

А кстати репарации не уничтожили страну именно из за етого недокапитализма ;) Заботы госбюджета, а вот мы-то на деревне копаем ли, копаем..

 
Размещено : 3.08.2015 14:11
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

Что будет с капитализма в мире увидем (оно и ясно, но не здесь же .... О теперемшной ситуации разговор сложний, мрачний и тяжелый. Пост комунизм.. То ли пост, то ли комунизм, черт его знает.)

Что поделать - другого капитализма у меня для вас нет. И у ЕЭС тоже.
Что интересно? На нашем форуме нет, нет - да и появится признание в любви к социализму. Чаще всего это люди не жившие при нем или, по крайней мере - не работавшие при нем. Вам вот подавай болгарский капитализм 30-х, при котором не жили ни Вы, ни Ваши родители.
Думаете мотыга в то время легче была или от неё мозоли не болели? Странный вы народ - болгары, то Македонию вынь да положь, то независимость, то вот путешествие во времени. Я уже который раз спрашиваю - этот синдром в Болгарии часто встречается?

Давным-давно, без малого 100 лет назад, поспорили некто Радомысльский и Розенфельд. Но не между собой, а с Лениным. Ленин говорит - надо брать (власть в руки), а Зиновьев с Каменевым(таковы были партийные клички Радомысльского и Розенфельда) ему говорят -рано. Маркс говорил, что надо дождаться империализма, когда пролетарию уже нечего будет терять, а степень монополизации и концентрации капиталов превысит все мыслимые уровни. Но Ленину ждать еще 150-200 лет (в такие сроки он ожидал победу империализма в России и её окрестностях) не захотел. Поэтому коллективизацию (в смысле лишение земли мелких и средних производителей) пришлось проводить большевикам, а не империалистам. Вот что значит не дорасти до социализма. Поэтому, вместо того чтобы захотеть, после обезземеливания, коммунизма, сельский собственник захотел капитализма.

А вот когда индейцы Северной Америки расселись по резервациям - как Вы думаете - о чем они мечтали? Думаете о тех временах, когда они в глаза не видели белых? Мне почему то кажется, что нет. Я думаю, что они мечтали о тех временах, когда прерии были полны бизонов, но уже появились фактории, где за бизоньи шкуры можно было прикупить бусы, ружье, патроны, и огненной воды. С ружьем можно было добыть много больше бизонов, и купить много больше бус и огненной воды.
Так индейцы явно не доросли до капитализма.
А вы доросли?

 
Размещено : 4.08.2015 0:41
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Ну поживем - увидем что есть, а что нет.

Мои родители жили в ето время, деды и бабушки тоже, мне рассказали да и я етого немного разучил. Так что - так оно так. Когда о прошлом рассуждаем, надо иметь в виду, что ети времена старие у них есть свой контекст. Нельзя же ожидать в 30-ых в каждом доме горячей воды и електропоезда вне Швейцарии.

Не знаю кто в Германии или во Франции или в Испании или даже в Польши да Югославии лишал средних и мелких собствеников и даже крупных их земель... Или вообще в Европы, да если подумать и в США и в Японии.
А вот Ленин лишил - конкретно, реально, фактически. И из за етого сельское хозяйство не могло даже зерна обеспечит СССР за всей его истории.

Не знаю с чего решили, что то, что рассказывю - рецепт или мечты на сегодня. Ето просто напросту ситуация до ВМВ в отдельно взятой Болгарии (кстати по всех Балканах тоже так).

И нету ничего странного обяснять истории случишвими ся собитиями.

Ну иднейци, индейци... а вот вы доросли до социализма, раз надо его красным террором и гулагами налагать? Или как?

Архипелага Гулаг нельзя ли назвать резерват гулаг?

А до капитализма наши тут балканские герои дорасли. И даже успели его смягчить на своими условиями.
Добавлено: 04.08.2015 08:55:44

От: Srg70

Странная все-таки в Болгарии история. По моим(интернетным) сведениям - вас банкротами признали только году в 1923, а на коротком поводке держали года до 1934-36.

Ну вобщем вся проблематика с етой комисии - до около 1925 года. В начале давай плати при Стамболийски - и страна начала задыхаться всерьез. Ну потом начались переговоры и т.д., переворот произошел, после етого типа демократия - но после середине 20-их комисия уже номинально стояла, наши платили там что могли а вот только та комисия запрещала брать кредитов - на две иссключения - т.нар. Кредит бежанцев и еще один.

Из Македонии после ПМВ пришли более 300 000 человек так что их надо было как-то устроит..

 
Размещено : 4.08.2015 10:55
Форум
(@wlardin)
Записи: 96
Активный участник
 

Другая Болгария- В начале девяностых, когда рушилась империя СССР и распадался на куски восточноевропейский блок, за процессом пристально и торжествующе холодными, жадными глазами наблюдал КАПИТАЛ. Перед монополиями открывались новые захватывающие перспективы. Во-первых, финансовый кризис откладывался на целых двадцать лет. Во-вторых, крушение железного занавеса открывало дорогу к всемирному господству олигархии под соусом «глобализации» и «свободы рынка» (так называемый «Вашингтонский консенсус» 1989 года).

36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен. Когда в его маленькой, по-кроличьи кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, Пламен облил себя горючим и совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией в городе Варне. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает, зачем тогда жить? Он уходил долго и мучительно, а вся Болгария стенала, плакала и молилась за него в православных храмах. «Пламен погас», - написали газеты после смерти Пламена Горанова....За последние двадцать лет страну покинули два миллиона человек, и население Болгарии сократилось до семи миллионов. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны. Но это не предел. Экономический кризис совпал с ужасающей по масштабам демографической катастрофой. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 миллионов человек (из них полтора миллиона - цыгане). Болгары как единый народ с его древнейшей православной культурой обречены....... Болгария была паразитом СССР, - говорит социолог Андрей Райчев. - Мы жили за ваш счет. Надо было просто вовремя хлопать в ладоши на съездах и целоваться с Брежневым. Любой идиотский товар, который мы производили, вы обязательно покупали. 86% промышленности работало на Россию, и за это мы получали бесплатную нефть. Ходила даже шутка: мол, Болгария владеет самой большой колонией на свете в виде СССР, поскольку она качает даровые ресурсы и сбрасывает свои товары на необъятный рынок....- При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и немцам, французам достался водопровод и канализация, а медная руда, по слухам, ушла к бельгийцам, - говорит один из лидеров националистов, Ангел Джамбазки. - Это были тайные условия вступления Болгарии в ЕС - все старые державы торговались, чтобы подороже продать свое согласие. Благодаря предательству на самом верху Болгарию пустили с молотка.... http://voprosik.net/kak-umiraet-bolgariya/

 
Размещено : 4.08.2015 12:31
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Т55

Не знаю кто в Германии или во Франции или в Испании или даже в Польши да Югославии лишал средних и мелких собствеников и даже крупных их земель... Или вообще в Европы, да если подумать и в США и в Японии.

Да лишали, лишали. Куча народу разорялась и теряла землю.

От: Т55

И из за етого сельское хозяйство не могло даже зерна обеспечит СССР за всей его истории.

Уверены?

От: Т55

Архипелага Гулаг нельзя ли назвать резерват гулаг?

Путаете теплое с мягким?

 
Размещено : 4.08.2015 13:20
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Аха, путаю я...

Вобщем - то даже при социализме говорили, что из Канады импортируеться зерно...

Разориться в бизнесе - ето еще не то, что у каждого хозяина отобрать землю.
Добавлено: 04.08.2015 13:09:23

От: wlardin

Другая Болгария- В начале девяностых, когда рушилась империя СССР и распадался на куски восточноевропейский блок, за процессом пристально и торжествующе холодными, жадными глазами наблюдал КАПИТАЛ. Перед монополиями открывались новые захватывающие перспективы. Во-первых, финансовый кризис откладывался на целых двадцать лет. Во-вторых, крушение железного занавеса открывало дорогу к всемирному господству олигархии под соусом «глобализации» и «свободы рынка» (так называемый «Вашингтонский консенсус» 1989 года).

36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен. Когда в его маленькой, по-кроличьи кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, Пламен облил себя горючим и совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией в городе Варне. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает, зачем тогда жить? Он уходил долго и мучительно, а вся Болгария стенала, плакала и молилась за него в православных храмах. «Пламен погас», - написали газеты после смерти Пламена Горанова....За последние двадцать лет страну покинули два миллиона человек, и население Болгарии сократилось до семи миллионов. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны. Но это не предел. Экономический кризис совпал с ужасающей по масштабам демографической катастрофой. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 миллионов человек (из них полтора миллиона - цыгане). Болгары как единый народ с его древнейшей православной культурой обречены....... Болгария была паразитом СССР, - говорит социолог Андрей Райчев. - Мы жили за ваш счет. Надо было просто вовремя хлопать в ладоши на съездах и целоваться с Брежневым. Любой идиотский товар, который мы производили, вы обязательно покупали. 86% промышленности работало на Россию, и за это мы получали бесплатную нефть. Ходила даже шутка: мол, Болгария владеет самой большой колонией на свете в виде СССР, поскольку она качает даровые ресурсы и сбрасывает свои товары на необъятный рынок....- При царе Симеоне II электрораспределительные сети продали чехам, австрийцам и немцам, французам достался водопровод и канализация, а медная руда, по слухам, ушла к бельгийцам, - говорит один из лидеров националистов, Ангел Джамбазки. - Это были тайные условия вступления Болгарии в ЕС - все старые державы торговались, чтобы подороже продать свое согласие. Благодаря предательству на самом верху Болгарию пустили с молотка.... http://voprosik.net/kak-umiraet-bolgariya/

Ну ето дело с етим парнем все таки странно, но - .....

Такая видимо судьба страна и народа, которая не сумела от коминузма решительно избавиться. Демократия при 95% государственая собстеность ведет к тому, что всех активов страны завладели иностранцы, а что не завладели - разп..дили наши.

Кстати России вроде впал табак, что очень сериозное дело. Такие слухи ходят.

 
Размещено : 4.08.2015 15:09
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
 
От: Т55

Архипелага Гулаг нельзя ли назвать резерват гулаг?

По поводу ГУЛАГа, современные США опередили его и крепко удерживают лидерство.
И что важно! В СССР количество заключенных снижалось, а капиталистических США только растет.
По данным Международного центра тюремных исследований (ICPS) количество заключенных на 100000 жителей составляет:
1 США – 730
2 Сент-Китс и Невис – 649
3 Сейшельские Острова – 641
4 СССР (1930-х) в среднем было – 583
5 Виргинские Острова (США) – 539
6 Руанда – 527
7 Грузия – 514
8 Куба – 510
9 Ангилья (Брит.) – 480
10 Британские Виргинские острова (Брит.) – 460
11 Россия – 460
***
123 КНР – 121

 
Размещено : 4.08.2015 15:12
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Т55

Разориться в бизнесе - ето еще не то, что у каждого хозяина отобрать землю.

Это вы про огораживание?

 
Размещено : 4.08.2015 15:20
Страница 66 / 117