Ну да, ну да. И Польша и вообще все плясали и как ето учреждение поющое Булгакова грузовиками шли в империи, в отличие от сипаях. ))
Добавлено: 29.07.2015 11:23:00
Я вот над историческом процессе разсуждать пытаюсь. Главное - итоги - к чему процесс привел. А брать отдельных фактов - ето делает просто точка зрения узкой.
История и состоит из фактов :поступки конкретных людей,действия групп,кланов,племен....политики государств...
Ну да - и всего етого надо взять и рассмотреть хорошо.
Ну да, ну да.
Что ну да? Почитайте. Во всяком случае туземцев в Российской империи массово не истребляли. Ах ну да, коммунисты же в Болгарии зверствовали, как я мог забыть Ваш постулат! Но Болгария вроде и не являлась колонией СССР, или я не прав? А, туземец Т55? :-) Кстати, плюшек вам наваливали немало.
А алмазов якутов и т.д. и т.д.?
Когда якуты и русские узнали о находящихся в Якутии алмазах не подскажете?
Добавлено: 29.07.2015 11:31:35
Разве РИ е шла капиталистическим путем с момента реформ Царя - Освободителя?
Шла. Вопрос только куда? ИМХО, стремительно превращалась в колонию...
но когда и где етого не произходило в аналогичной ситуации?
В России не происходило, оттого и стала "тюрьмой народов"))
Добавлено: 29.07.2015 11:34:13
Ту же Эфиопию колонизаторы буквально подрезали на взлете.
И с бурами как-то не хорошо вышло, помнится...
Добавлено: 29.07.2015 11:37:42
А вы говорите цивилизацию несли.
Несли, да так, что северо-американские штаты послали эту цивилизацию и своей зажили.
например 1/6 земного шара. И в етих завоеваниях всегда конфликты и в етих конфликтов племена иссчезают.
Жду список исчезнувших племён на 1/6 суши. Обров и хазар надеюсь не запишите?
Крымского ханс.тва,
Назовите основную статью дохода Крымского ханства!
племя, которое по боксита ходит и поедает соседях..
Вот так и родились борцы за права человеков. Причём, сразу с "кольтами"...
Жду список исчезнувших племён на 1/6 суши.
Долго ждать будем, видимо пошёл вики штудировать. :-)
открития школ и даже университет - ето грабеж что ли?
Это духовный грабёж, навязывание торгашеской кампанией своих грабительских "законов" и попирание вековых устоев Индии. Кстати, страны второй волны приёма в ЕС, типа Болгарии-Греции, сейчас тоже полуколонии - зависят финансово от решений Берлина и Парижа. Так, что Т-55 - туземцы вы, каннибалы! Вон и собак мучаете от отстутствия работы. А что бы фольклором не сильно увлекались, над вами периодически на бреющем НАТОвская авиация проходит. Для острастки, так сказать...
Добавлено: 29.07.2015 11:46:03
а Вы лично соседей по ночам подъедаете? :-)
Хз, но собак точно мучают. Надо за права животных Болгарию на вилы поднять.
Добавлено: 29.07.2015 11:48:33
Так что империи, они разные бывают.
Подписываюсь под сказанным. Добавлю, что колонии, зачастую ооочень далеко в плане географическом находятся и в случае чего, сдачи метрополии не дадут. Так, что можно вытворять что угодно...
Т55, Черчилль был сигхом? Или нет, я путаю, это герцог Веллингтон был сигхом... А фельдмаршал Монтгомери был гукхом?
А зулусским королям при присоединении к "империи, где никогда не заходит солнце" были дарованы права английсого дворянства. Я всё верно говорю? Ошибаюсь? Не может быть, такие старые, культурные, демократические державы...
Но вот ведь, Сталин - грузин, князь, генерал Багратион, грузин (причём не один князь и генерал Багратион, а несколько, но все грузины). Генерал-лейтенант от кавалерии хан Гирей - вы ведь Крымским ханством интересовались? И, опять же не один, а несколько... Генерал Маннергейм, опять же, различные Врангели и Тотлебены, Чарторыйские, Скропадские, Понятовские ... Вот такие вот российские дворяне - генералы, сенаторы, сановники, министры, российские дворяне родом из Шуши, Тифлиса, Эривана, Бахчисарая, а так же Варшавы, Лифляндии, Эстляндии.
Поищем аналогии среди элиты Англии, Франции, Германии?
Вы спрашивали про Ермака, что он в Сибири делал? "Мягкой рухляди" искал. Но за эту "мягкую рулядь" сибирским народцам предастовлялась покровительство государя московского (и протчая) и защита от набегов "степных хищников" и угона в рабство. Кстати, кроме ясака, на сибирские народы другого тягла не распространялось по самое время "исторического материализма".
Да и "степные хищники" очень скоро и вполне добровольно перешли в подданство к российскому царю (царице на тот момент). Причём, с оставлением их прав на управление "дикыя киргиз-койсацкие орды". На своей земле. Не в резервациях.
Якуты, говорите? Самая распространённая якутская фамилия? Слепцов. Фамилия попа, который в одиночку сплавлялся по Лене и крестил якутов. Один! Без пушек и конкистадоров.
Так что, давайте не путать, империю в её классическом смысле, где аристократия разноплеменная, разноязыкая и разноконфессиональная является аристократией империи, а подданные империи везде подданные империи, от Царства Польского и до Алеутских островов. (Что вам алеуты? Когда ликвидировали российско-американскую компанию и вывозили российских подданых, это были в основном православные алеуты. Российские подданые!).
И колониальные империи торгашей, где демократия - это только для жителей метрополии (не считая женщин и податного сословия), а всякие негры, малайцы, арабы - не в счёт. 3-й класс и палубные места. White only.
Вот потому, так называемые, демократические демократии так много говорят о толерантности и политкорректности, желая не столько замолить, сколько замолчать грехи такого недавнего прошлого (1960 год! Год Африки).
Да, о гуркхах. Они всё так же имеют право умерать за Её величестово и всё так же не имеют право на её подданство.
От
Черчилль был сигхом?
и до
всё так же не имеют право на её подданство.
Восхищён! Контрольный выстрел в Т55, или последний гвоздь, сами знаете куда. Добавить больше нечего.
Ну да, ну да.
Что ну да? Почитайте. Во всяком случае туземцев в Российской империи массово не истребляли. Ах ну да, коммунисты же в Болгарии зверствовали, как я мог забыть Ваш постулат! Но Болгария вроде и не являлась колонией СССР, или я не прав? А, туземец Т55? :-) Кстати, плюшек вам наваливали немало.
А, б, в, г.... Ну, да . Ето кто говорил, что БГ - колония СССР? - так что с етими вопросами сам выясняйтесь.
Добавлено: 29.07.2015 16:04:26
Ермак с такой целью по Сибири шел?
Неужто для колонизации? :)
Нет, блин, для вентиляции! ))
Добавлено: 29.07.2015 16:10:45
Стоит пояснить для Т55 в чем разница между "империей" и "колониальной империей".
В состав империи новые территории входят на равных правах со старыми территориями. При сохранении особенностей административного устройства и законодательства, не противоречащего общеимперскому. Население в империи юридически не разделяется на сорта. Отстающие регионы подтягиваются в социальном плане до уровня ведущих, на первых порах даже за счет имперского бюджета.
В колониальной империи территории изначально разделены на метрополию и колонии. Общего законодательства нет, нет даже общих вооруженных сил. Колонии не представлены никак ни в законодательных ни в исполнительных органах власти колониальной империи, развитие колонии происходит исключительно за счет местного бюджета. Никаких социальных благ метрополия колониям не обеспечивает и не гарантирует.
Так что империи, они разные бывают.
Чтож, с етом согласен полностью.
Но все таки завоевания были! Териториальное разширение за чужого счета. Другое дело, что цивилизация принесена, старая сохранена и вообщем процесс исторически обективний шел.
С другой стороны запад тоже не оставил после себя там огня и пепла. Особено японцы скажем в Тайване и Кореи, но не только.е
Так что процессы действительно непростые. Не "грабили, не грабили".
Добавлено: 29.07.2015 16:11:26
Крымского ханс.тва,
Назовите основную статью дохода Крымского ханства!
Грабеж, что ли?
Добавлено: 29.07.2015 16:14:24
И колониальные империи торгашей, где демократия - это только для жителей метрополии (не считая женщин и податного сословия), а всякие негры, малайцы, арабы - не в счёт. 3-й класс и палубные места. White only.
Вот потому, так называемые, демократические демократии так много говорят о толерантности и политкорректности, желая не столько замолить, сколько замолчать грехи такого недавнего прошлого (1960 год! Год Африки).
Да, о гуркхах. Они всё так же имеют право умерать за Её величестово и всё так же не имеют право на её подданство.
Так с етом спорить не надо - оно именно так.
Но меняет ли ето суть процессов - завоевание есть завоевание.
Грабеж, что ли?
Нет, работорговля. Как только власти Российской империи запретили работорговлю в Крыму, крымские татары завыли о притеснениях.
Добавлено: 29.07.2015 16:20:48
Но меняет ли ето суть процессов - завоевание есть завоевание.
Завоевание это инструмент. Топор есть топор, но им можно и убить и дом построить, смотря кто им пользуется.
Смутно помню о них. Ну так и в африке негры тоже етим сильно занимались .
Правильно - завоевание ето инструмент, но оно есть! Не очертанием границ империя занималась, а присоединения териториях.
Ну например - Молдова. Ну она вроде по соглашении с Румънии или по Берлинского договора. А вот на местах ведь приходилось воевать, что присоединить територию.
Или того самого Кримского ханства - его же включили в империи до того, как запретили работорговство... ?
Да, о гуркхах. Они всё так же имеют право умерать за Её величестово и всё так же не имеют право на её подданство.
Восхищён! Контрольный выстрел в Т55, или последний гвоздь, сами знаете куда. Добавить больше нечего.
На самом деле, пример очень неудачный.
Зато восхищает :)
На самом деле, пример очень неудачный.
А чем он неудачный? Гуркхи люди второго сорта для метрополии. Вполне уместный пример.
У нас в России такого отношения к нетитульной нации нет.
У нас плевать кто ты бурят, таджик, негр - в армии будешь получать столько же как и русский.
Я так понимаю, Михель имеет в виду, что гуркхи не были народом, подвластным Британской империи, служат в британской армии по контракту, на определенных условиях.
Но, тем не менее, гуркхские формирования образчик колониальной системы.
П. С. Да, я немного опоздал - сейчас посмотрел, с 2006 года гуркхам предоставляется право на британское гражданство, что ж, все меняется в этом мире. Но совсем недавно, каких-то 9 лет назад. Когда я последний раз про них читал, этого еще не было.
Гурки совершенно другой случай. Ето рожденные солддаты, идут добровольно в британской армии, никогда не входили в составе империи, Лондон для них не метрополия, их командири в восхищение от них и вообще, даже и без гражданства они могли оставаться в Англии после службы.
Кстати один полковник интересное говорил - как раз на ужин у него дома пригласили один из гурков с женой; приехал однако и командир дивизии и трое - полковник с женой, генерал со своей и гурка - солдат со своей, оказались за стола.
Гурки абсолютно спокойно поужинали, поговорили с начальниками до конца вечера ну и потом спокойно удалились без малейшего притеснения от большого начальника. Вот такой народ.
Недавно один в одну ночь один замочил 30 талибов в Афгане, последнего - етом, как его ... триножником пулемета.
Мне очень нравится, возможно, это анекдот, нужно было высадить десант, и батальону гуркхов было предложено вызваться добровольцами прыгать с самолета, вызвалось полбатальона, британский офицер был очень разочарован. Но после того, как гуркхам объяснили, что надо будет прыгать с парашютами, согласие выявил весь батальон.
Мне очень нравится, возможно, это анекдот, нужно было высадить десант, и батальону гуркхов было предложено вызваться добровольцами прыгать с самолета, вызвалось полбатальона, британский офицер был очень разочарован. Но после того, как гуркхам объяснили, что надо будет прыгать с парашютами, согласие выявил весь батальон.
Видимо изначально они предполагали, что после окончания задания нужно будет запрыгивать назад в самолёт на лету, а это не каждый гуркх умеет. :-)
