Вот блин, сорвался клиент.
Он пошёл книги штудировать. Готовиться...)
Камасутру что-ли?
Штрихи к портрету: "Освобождение христиан из-под ига - химера. Болгары живут зажиточнее и счастливее, чем русские крестьяне; их задушевное желание - чтобы освободители по возможности скорее покинули страну", - отмечал российский генерал Тотлебен."(с)
Добавлено: 05.06.2015 09:58:53
Пришью к теме литературу http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1372-------------------1964
Под нацистам, под нацистом лег.
Факты в студию!
Из за половину Польши пожал руку Дьявола.
БСК. Тогда уж Макаревича почитайте, он как-то покорректнее высказался "Советский Союз подписал с Германией пакт о ненападении — и они вдвоем раздербанили Польшу?"
Заметьте, германские войска таскали каштаны из огня для СССР - завоевали Польшу и отдали долю! Так кто под кого ложился?
Добавлено: 05.06.2015 11:30:45албанцы не дали Болгарии взять Берлин еще в 1938 года.
Ёпта, эвон Вы куда махнули! Якорная цепь не лопнула бы, Берлин брать? :-)
Собственный хрен в руках не удержат без чужой помощи, а туда же Берлин брать!
Ага пакт и заодно разделил Балтики и Полшьи. А товары, что поставлял немцам?
Ну как - немцы тоже самое сделали для нас - взяли Югославии и Греции и отдали наше. Так кто под кого ложился, Выходить хитрий Борис използовал Хитлера ;) Ровно как Сталин сделал. Видите какая у нас общность подходов ;)
А юмор про Албании не поняли, да :))) Да куда Болгарии лезь в Мюнхене Чехословакии помогать!
Добавлено: 05.06.2015 10:08:50
По поводу 38-го года. Набрёл: "Берлин в 1938-м предоставил Софии заем в 30 миллионов марок на модернизацию армии." Цена ночи с Болгарией)
Дальше: " в 1939-м передал часть трофейного чехословацкого оружия." Гиены?
Ещё: "С 1938 года при немецком посольстве в Софии открыто действовало представительство абвера." Весело.
Ну конечно - союз ведь. СССР тоже передавал товаров Германии.
Добавлено: 05.06.2015 10:10:33
по поводу флага немецкого на болгарской казарме назвали болгарской армии пособником фашистов.
Нет, не поэтому.
Это только мелкое отражение того факта, что подпись Болгарии с 01.03.1941 стоит под следующим документом:Статья 1. Япония признает и уважает руководящее положение Германии и Италии в установлении нового порядка в Европе.
Статья 2. Германия и Италия признают и уважают руководящее положение Японии в установлении нового порядка в Великой Восточной Азии.
Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.
Статья 4. В целях осуществления настоящего пакта безотлагательно создается смешанная комиссия, назначаемая правительством Японии, правительством Германии и правительством Италии.Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.
Статья 6. Настоящий пакт вступает в силу с момента его подписания. Срок действия пакта - десять лет со дня вступления в силу. Договаривающиеся Стороны по требованию одной из держав, заключивших пакт, обсудят вопрос пересмотра настоящего договора в любой момент до истечения этого периода".
До 1 марта назвать Болгарию пособником было бы несправедливо - максимум членом фан-клуба
Под документом подпись стоит, а помощь войсками немцам отказали... ;)
И под вашего пакта подписи стоят.
Добавлено: 05.06.2015 10:13:17
максимум членом фан-клуба
Тем более, что фанаты дествительно были- Цанков, например. Плюс к ним довольно сильное прогерманское крыло - регент малолетнего Симеона 2-го.
Цанков бе был у власти с 1929 года. И кстати не такой он фанат - он просто правий политик типа, скажем, Милюкова.
Регенты трое - дядя царя, князь Кирил - безобидний человек совершенно; генерал Никола Михов - професиональний военний, аполитичний и патриот до мозга костей и професор Богдан Филов.
О нем можно сказать, что он сторонник союза с Германии из за сугубо патриотические соображения.
Ни один из етих, в т.ч. Цанков, фашистом не являлся.
Добавлено: 05.06.2015 10:14:19
Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.
То есть подписываться под конфликт с СССР очко жим-жим! Заранее предусмотрели. Интересно, кто настоял на этой статье? :-)
Добавлено: 05.06.2015 11:44:06Вот блин, сорвался клиент. Закошмарили изверги! :-)
Вроде Болгария, что ли.
Не забываем - в етом моменте СССР и Германия в союзе состоят, лето 1941 далеко относительно.
Добавлено: 05.06.2015 10:15:00
Вот блин, сорвался клиент.
Он пошёл книги штудировать. Готовиться...)
Блин не дают покоя - с работы писал, ну ....
Добавлено: 05.06.2015 10:16:19
Вот блин, сорвался клиент.
Он пошёл книги штудировать. Готовиться...)
Камасутру что-ли?
Ишь! сексолог нашелся. )))
Добавлено: 05.06.2015 10:20:08
Штрихи к портрету: "Освобождение христиан из-под ига - химера. Болгары живут зажиточнее и счастливее, чем русские крестьяне; их задушевное желание - чтобы освободители по возможности скорее покинули страну", - отмечал российский генерал Тотлебен."(с)
Добавлено: 05.06.2015 09:58:53Пришью к теме литературу http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1372-------------------1964
Не химера, наоборот. Зажиточность по русским крестянским мерам была, конечно. Но в Империи жить уже - отнюдь. Поетому ето было национальное освобождение.
И неверно писал генерал - не было такого желания (ну разве что у какого-то болгарского Тенардье того времени), наоборот - очень радостно встречали русских.
Вы поймите, (с современной т.зр.) - народы-то братские.
Ага пакт и заодно разделил Балтики и Полшьи. А товары, что поставлял немцам?
Повторюсь, где факты того, что СССР лёг под фашистов?
Ну как - немцы тоже самое сделали для нас - взяли Югославии и Греции и отдали наше.
Не отдали, а дали покараулить, как в переносном, так и в прямом смысле этого слова - осуществлять полицейские и карательные функции на оккупированных территориях, ввиду архихренового качества болгарской армии как таковой.
А юмор про Албании не поняли, да :)))
Да да, у меня с болгарским юмором туговато. :-)
Да куда Болгарии лезь в Мюнхене Чехословакии помогать!
Как впрочем и везде.
Ну конечно - союз ведь.
А то, Болгария и Германия - равнозначные союзники. :-)
помощь войсками немцам отказали... ;)
Ваши войска для Германии как тот неуловимый Джо.
Ишь! сексолог нашелся. )))
Что будет непонятно, обращайтесь, ко мне многие девушки на обучение приходят. :-)
народы-то братские.
Аха. У России вечно такие родственники - туда дуй, а оттуда х..! Нет уж, лучше мы как-нибудь сиротами горемычными походим, дешевле обойдётся.
А товары, что поставлял немцам?
Так и тут хитроумные русские обманули немцев. СССР поставлял сырьё, Германия - оборудование, в том числе новейшие станки, которых на немецких заводах не хватало.
А то, Болгария и Германия - равнозначные союзники. :-)
Примерно, как сейчас Украина и США.)
А то, Болгария и Германия - равнозначные союзники. :-)
Примерно, как сейчас Украина и США.)
Да уж, тут болгары с хохлами смогут до хрипоты спорить. :-)
Добавлено: 05.06.2015 13:58:53
и тут хитроумные русские обманули немцев.
От жеж бисовы детины. Но ничего, болгары тоже хитроболгарские:
хитрий Борис използовал Хитлера
Ну, с Украйной не сравняйте - США и России в противостоянии, Украину взяли американцы. А в марте 1941 года Германия и СССР союзниками были.
А была бы болгарская армия неуловимий Джо, не было бы хронические скандалы Хитлера с Борисом, на теме болгарская армия на Восточном фронте. Кстати сам царь ее не очень-то афишировал.
Потом, в составе Третего украинского фронта тоже вроде не неуловимий Джо была.
Вы путаете периодами. Ето теперь она какой то Джо, но не тогда.
Добавлено: 05.06.2015 12:25:24
Аха. У России вечно такие родственники - туда дуй, а оттуда х..! Нет уж, лучше мы как-нибудь сиротами горемычными походим, дешевле обойдётся.
При всем твоем знание сексологии, из Болгарии вы х.. не получали никогда. ))))
составе Третего украинского фронта тоже вроде не неуловимий Джо была.
А вот здесь дорогой товарищ Вы и встряли, повнимательнее поизучайте как целыми подразделениями эти чудо-воены оставляли позиции. :-)
А в марте 1941 года Германия и СССР союзниками были.
Доказательства в студию!
Нууууу Пакт же... какие еще доказательств.
Добавлено: 05.06.2015 13:03:11
составе Третего украинского фронта тоже вроде не неуловимий Джо была.
А вот здесь дорогой товарищ Вы и встряли, повнимательнее поизучайте как целыми подразделениями эти чудо-воены оставляли позиции. :-)
Ага, поетому и их генерал по Красной площади в составе 9-ти командующе армии шагал.
Я удивляюсь как мало информации о Болгарии ходит, в т.ч. и у вас. Вот ето - точно пропуск болгарского государства... Не единствений, впрочем.
Нууууу Пакт же... какие еще доказательств.
Влип, очкарик? (с)
Или сразу слился?
Добавлено: 05.06.2015 15:04:37
мало информации о Болгарии ходит
И Слава Богу! Той что есть, уже по самые ноздри.
А как не пытаться уменьшить значиение Пакта между Германии и СССР - он остаеться и пактом, и фактом. (Нет, ну конечно ето политика необходимости, но точно такая же была и болгарская того же времени) ...
А отсуствии информации нельзя радовать.
Из школу пошли в нашей квартире. В 4 часа к нам пришли несколько чорбаджии.
От имени граждан они попросили, чтоб мы им вынесли церковной службе на славянском языке. Завтра, 12 декабря, есть праздник патрона церкви св.Спиридона. Мы обещали.Боже мой! Етот народ, от которого мы взяли церковнославянских книг, кто научил нас читать и писать на славянском, етот народ просит нас сейчас читать службу на славянском языке – они нас просят осчастливить их услышать славянских звуках в своей церкви!
Человеку хочеться извинить, оправдать тех, кто довели их до етого состояние, чтоб были счастливи услышать родных звуков в цервки и просить обе том пришельцов! Но как их оправдать?
Их предки и дед, а можеть и отцы, слыхали родную речь в церкви 93 лет тому назад.. Церковь утешала их через родными пастирями, на их родном языке. Но ето было до 1767 года. (*Тогда Охридская архиепископия и боолгарская епархия была закрита, а до етого хоть в Македонии болгары служили на староболгарском). Сегодня никто даже не помнит етого. Только их песни напоминают етого переворота, кто незаметен для истории, а оказал он влияние на судьбе 7 милион человек.Двенадсетого декабря в 5 часов утра поехли к церкви и несли с собой богослужебных книг, которых у нас имелись: Библия и полний молитвеник. Приехали в церкви – крик, шум, такое, что ничего не услышишь! Мы с трудом добрались до клироса. „РУСКИЕ, РУСКИЕ!“ разнеслось по всего храма и наступила тишина. Вот г-н Р. начал читать Шестопсалмие, стараясь произнести каждое слово ясно и сильно.
Все приблизились вперед, чтоб услышать то, что читалось. Надо было посмотреть своими глазвами их восторг, их радость, их внимание, когда слышали богослужение на родном языке, чтоб понять какое впечатление произвело его звуки, неслыхание от них до етого в церкви? Казалось мне, что они поглащали каждое славянское слово, не отрывали глаза от нас – слыхали и плакали от горе, что нет у них славянское богослужение и от радость, что теперь его слышут.
А как не пытаться уменьшить значиение Пакта между Германии и СССР - он остаеться и пактом, и фактом.
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.
23 АВГУСТА 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.
2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Нет, ну конечно ето политика необходимости, но точно такая же была и болгарская того же времени
Какая же "точно такая же", скорее совершенно обратная. Два гослица узнали, что они будут соседями (прям с общей стенкой) и договорились о том что не будут пакостить друг другу. Особенно прошу отметить, что хоть репутация Германии и была слегка подмочена, но никаких ограничений в отношениях - дипломатических, торговых или типа моральных, по отношению к Германии не вводила ни одна страна мира.
А вот 1 марта 1941 года Болгария присоединилась к группе находящейся в состоянии войны, практически, со всем остальным миром, т.е. стала "полноправным" членом союза с принятием на себя обязанностей "быть вместе, в горе и в радости, и умереть в один день" не только за собственные интересы, но и за интересы союза.
1/ Я обяснял почему и главное как БГ присоединилась; Если надо - можно повторить, но мы писал выше и обсуждали. Кстати пакт в етом имеет роль, ибо Болгарский созю с Германии не был направлен против Советского союза в марте 1941 года!
2/ Не только о том не трогать друг друга договорились и не етим только иссчерпалась проблематика. Не секрет, что райх и СССР узко сотрудничали..
Я о чем - я о том, что Болгарские действия - тоже такие по сутьи но - по отношение гораздо сильней стороны, ето раз и в окружение по сутьи вражеского.
- Германия на Дуная - войдет у нас, так или иначе; Что делать - воевать, пропустить или торговаться, требуая Македонии?
- Югославия входит в Пакт, ето очевидно;
- Румъния там находиться давно;
- Греция, Югославия и Турция обокрали Болгарии (только не говорите, что ети земли не наши!)
- Румъния ВЕРНУЛА болгарской земли при содействие Хитлера и в некоторой степени СССР;
- Стоит остро вопрос о Македонии;
- СССР и Германия в союзе - ну если хотите - в договоре и действуют совместно;
Так воевать?
- за Греции и Сербии, чтоб держали болгарские земли??
- в моменте, когда весь запад на колени перед немцами, Париж пал, а Москва - не только в договоре с Германии, но еще и большевисткая, а люди, извините, большевизма не хотели. Или балтийского сценария. Так что принят Соболевое предложение - невозможно, тем более, что оно не из Сталина выходить, а из какого-то Соболева.
- А Югославия и Румъния в пакте? Чтоб отобрать еще больше землей или прямо уничтожить Болгарии?
Знаете ли вы что значить сербский или румънский окупатор.....
Так пропустить?
А Македония? Немцы легко положились бы на Югославии и оставили бы ее ей.
Остаеться один вариант - присоединиться, взеть територии, ну а потом уже - что будет будет.
И так сохранили самостоятельност, как видите:
- не дали людей в концлагерях;
- не дали армию в СССР.
Точно такие же, по сути, но другого порядка, соображения СССР работать вплотную с Германии. И если не было бы 22-рого юнья, то Господ знает как все ето кончилось бы....
Так вся суть в том, что в Болгарии не было фашистами и т.д. Ето была небольшая, хорошо относительно устроеная, небогатая страна из групп потерявших ПМВ и ето все.
Так что упрекать ее таким образом, ето не политология и не история, а какой-то ТВ драматический сериал.
Добавлено: 05.06.2015 21:28:41
А вот выше цитата дал - он оттуда:
https://archive.org/stream/sovremennik04unkngoog#page/n201/mode/2up
Интереснейший материал, описывает болгарами в Южной Македонии - она теперь под Греции. Там показано как народ относился к русским еще в середине 19-ого века, а ето было всегда.
Ну вот Пиленко пишет о Первой балканской войне тоже самое.
Но в результате политики Николая второго ето все попытались стоптать! Вы подумайте что стало с надежд всего народа если после турок ети земли поехали в сербских и греческих руках..... Там такое произошло...
Так по моему прав был Александр Второй, которий полагался на большой обединеной Болгарии а не третий (о Николая вообще нечего сказать - не годиться и все про..ал).
Все време в 20 веке до ВСВ Болгария просто пыталась спасти своего народа, которий остался вне государственой територии. И шансов у нее после 1913 - ето так случилось, что были всегда с Германии и против Сербии, котороя попросту обокрала Болгарии и от славянского брата превратилась в страшного терориста...
Турецкое иго не так тяжело для греков. В лице их духовны властей они имеют покровительство перед турецкого правительства, следовательно у них возможность создать лучших школ…… И что? В каком состояние были их школы, которые я видел? Хата, как наших амбаров, комната как наших сараях, без пола, без сиденьия и стола, даже без окна! В ней душно, темно и мокро. ….. Не говорю вообще о греческих школ, а о тех, которых видел в села Св.Никита и Св.Никола, которы можно поставить наравно с Кукуша* (*автор видел деревенских школ – иначе у греков были хорошие школы, особено в Греции, где можно было готовиться очень хорошо и где много болгары окончали образования).
Какой контраст с болгарскими школами! Каждий с первого взгляда сказал бы - так болгары же богаты народ! А когда посмотриш на болгар, на их тяжелой жизни, увидешь, что ето – угнетенний, поразительно бедний народ, над которого лежит двойное рабство, народ бессправний и перед турками и перед греками. От него ли, в сегодняшном положении, можно ожидать хороших школ? А оказалось именно так – они у него есть. Школа в Кукше очен хорошая, по сравнении с греческими, которых я видел. Большая комната с 25 сидениях, кафедра для учителя, довольно хорошая. В комнате свтело, пол, стены – все чисто – что больше? Болгары дают милое и драгое для образование их детей. При том в греческих школах видел только 20 до 50 учеников, а здесь – 250 – и только в начальном курсе, а есть и средний, в другом зданием – еще лучше и чище…. Говорят, что в городе нету ни одного мальчика, который не учиться, разве что если в большой бедности. Все ученики, которых спрашивали мы, отвечали очень хорошо. В втором школе - 50 школьнико. Тут они изучают греческий язык, арифметика и георграфия по греческом, а церковная история – на болгарском.
В первом школе учитеьл – монах из болгарского Зографского монастыре в Атон, а во второй – господин Миладинов* (*Один из братьев Миладинових, выдающие ся болгарские просветители из города Струга – оба сгинут в османских тюрьмах, по подставу фанариотами…. )... В его честьи, можно сказать, что он из основ знает и добросовестно делает свое дело. Он мог найти другую работу, лучше в материальном отношении, но как горячий патриот он поствятил свои жизнь обучением детям, получая только 20 серебрянних рублей в месец.
От етого я еще больше привязался к болгар. При всей тяжести их участьи, они остаються верны себе – берегут горячего патриотизма, вопреки усилия их врагах сделать их турки и греки….. Сейчась я смотрю на болгар как народ с богатыми наклонностями к добра, не сказать к великом.
Я обяснял почему и главное как БГ присоединилась; Если надо - можно повторить
Спасибо, нет.
Не могу не отметить метод Вашей риторики, очень древний и просто и доходчиво описанный Л.Н.Толстым в рассказах для детей
Волк съел овцу; охотники поймали волка и стали его бить. Волк сказал:
— Напрасно вы меня бьёте: я не виноват, что сер. А охотники сказали:
— Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.
Мы не говорим о том "почему и главное как". Напоминаю, что последняя вспышка активности в этой теме связана исключительно с "почетным" званием пособник фашистов.
Которое, на наш взгляд, государство Болгария носит совершенно заслуженно подписав Берлинский пакт. Наряду с Венгрией, Румынией, Словакией, Таиландом, Хорватией, Маньчжоу-Го и правительством Ван Цзинвэя в Китае. Так что срок Вы уже имеете©, а вся Ваша аргументация относится к разряду как смягчающих, так и, увы, отягчающих обстоятельств. Носите это звание с честью! Раз уж влипли
Заметьте, в перечне отсутствуют помимо поляков - финны, чехи, австрийцы, испанцы (добавьте, кого пропустил). И они тоже в фашисты и пособники не записывались, по крайне мере - де юре. Поэтому Вам остается утешаться только 2-х дневным единением в рамках союза, с Югославией - с 25 по 27 марта 1941 года, а потом они передумали.
Не секрет, что райх и СССР узко сотрудничали..
Не секрет, однако, что Советский Союз не декларировал свой нейтралитет, поэтому обвинения изначально не на чем строить, а так как в итоге он оказался наиболее пострадавшим от вас, фашистов и пособников, обвинить его в пособничестве никак нельзя. Югославию - тоже.
А историю Болгарии мы знаем, в смысле выучили слушая Вас и перепроверяя по первоисточникам.
P.S.
Вы, только не подумайте, я Вас обвиняю в фашизме.
Нет, только подозреваю в том, что ночами Вы плачете в подушку от того что III райх просуществовал так недолго и не позволил укорениться Великой Болгарии под крылом германского орла
Ну - ну, картинками не занимайтесь. Нельзя же отрицать очевидное - Болгария сделала тоже самое, что и СССР. Но она маленкая, оказалась в окружении немецких союзников, без алтернатив среди больших, в момент, когда Россиия и Германия вместе, так что он подписала не пакт о ненападение с секретним протоколом, а вот другой пакт.
А то помогала ли немцам - ну да, помогала. Но не сильно. СССР даже больше помогал, так что если такой стриктний критерий иметь будем кто пособник, да еще фашистам - то применяйте его одинаково. ...
Вобщем такова позиция - что имел сказать, сказал.
СССР даже больше помогал, так что если такой стриктний критерий иметь будем кто пособник, да еще фашистам - то применяйте его одинаково. ...
Гм, тогда скажите: Англия, Франция, Польша,США - пособники фашистов?
Eсли надо - будут. Подумаешь из за Болгарии Германия жила так долго ...
А кстати - СССР пособник мирового империализма? А США - пособник комунизма? А то ленд лиз огромний.
пп
А Великая Болгария - меньше Ростовской области, в конце концов. Скромная мечта поколения болгар, на и вне политической територии Болгарии. И в етой борьбе вобщем страна не под крилями шла, а в союзах.
А Великая Болгария - меньше Ростовской области, в конце концов. Скромная мечта поколения болгар, на и вне политической територии Болгарии. И в етой борьбе вобщем страна не под крилями шла, а в союзах.
В общем, стыдно быть маленькой страной с большими амбициями))))
