Хороша страна Болга...
 
Уведомления
Очистить все

Хороша страна Болгария?

2,330 Записи
48 Пользователи
0 Лайки
102.1 тыс. Просмотры
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Ну, фашисткая но без фашистов. Вот такая история. Дело в том, что в стране шел нормальний политический процесс. Даже когда немцы были в своем верху, болгарские власти сумели проводить свою политику даже по самых главных вопросов. После експертного по сегодняшними мерами правительство Ивана Багрянова пришло вполне демократическое, прозападное правительство Константина Муравиева.

В етом именно моменте войска СССР вошли в стране, немцы уже покинули сами. Была небольшая стычка с болгарских частей около города Кула, а потом - разгром немцами окупационного болгарского корпуса в Сербии, точнее его штаб.

Понятно, конечно, что немцы не ушли от требования Муравиева )) и его приказа разоружить их, а из за Яш-Кишиневской операции СА. Но все страна была вполне свободной. Такая вот специфика.

 
Размещено : 4.04.2015 18:05
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
Автор темы
 
От: Т55

Ну, фашисткая но без фашистов. Вот такая история.

Это как?

 
Размещено : 4.04.2015 18:12
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

А вот так. БКП очень любила "фашистов". Каждий, кто ей не нравиться - фашистом обозвала, а раз ето очень плохо, то уже можно заключать и стрелять. Таким образом даже Стамболов оказался в фашистах. Все фашисты.

 
Размещено : 4.04.2015 18:15
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Сержант

Чехия празднует своё освобождение Красной армией, с участием официальных лиц РФ. А что скажут "братушки" по аналогичному поводу? :-)
Добавлено: 04.04.2015 14:41:44

От: Srg70

Поэтому я более склонен верить и югославу, и старому солдату, и Исаеву

А смысл им было врать, в чём корысть, Т55 не хочет прояснить?

Смысл такой:

Со времен Балканских войн и даже раньше, но особено во время итогов ПСВ, Ньой и т.д., в Сербии и Югославии (и в Греции) разразилась страшная антиболгарская пропаганда. Нанимали даже судмедекспертов как Арчибалд Райс и разние другие и кого еще, трубили весьде о болгарских варваствах. Англичане их научили.
Етим обосновали своих претензиях на Македонии - а вдруг Удроу Уилсон ударить по столе и скажет - чтоб все по справедливости.
Дела дошли до того, что когда в начале 20-их решили строить памятник на Шипке, Румъния остро возразила- нельзя! Болгария етим паметником градит символ претензии к Румънии - потому, что какой то лев смотрел на севере... Пришлось, как побежденой стране (а потеряли только одну из битв!) отступить и замолчать.

Так в етой массированой пропаганде получился побочний и сильний ефект. Население Сербии началось относиться к болгарам как к варварам и с подозрением и охотно верило каждой ужасной истории при болгар. Так вырасла целая генерация между двух войн и от етого появилось такое психлогическое напрежение к болгар.

Вот почему среди югославских коммунистов никогда не было етого иногда до глупости доходишвего интернационализма по отношении болгар. Болгарские комунисти, как типичная полуинтелигенция, соглашались со всем, что из Коминтерна говорили и охтно выполняли, даже против собственой нации. ЮКП НИКОГДА не делала так....

Из - за етого специфичного антиболгаризма многие в Югославии переувеличивали все негативного, когда такое было, по отношении болгар. К етому можно прибавить и глубокий внутренний респект, которие на Балканах имели тогда к болгарской армии и к болгарского солдата и реакция отрицании.

А еще ети тексты написани во времена, когда Болгария Варшавского договора и Югославия были потенциальними противниками. Тито не забывал периодически ругать Болгарию чтоб поддержать югославского патриотизма.

Вот у Симонова есть хороший пример - он с высшем командиром ЮНА гулял по Югославии, где вошла и болгарская армия в конце 1944 года. Симонова впечатлили несколько вещей и он их описа:
- професионализм болгарских офицеров;
- отявлений негативизм югославам к болгар. Например вот застали взвод болгарских солдат собирать малины в кустах, так около дороге. Командир ЮНА, который с Симонова шел, начал на них орать - мол ето не болгарская собственость, ето сербам принадлежить. Молодой болгарский офицер и солдаты со стыдом ушли как мародеры (а черт тебя взять, ети парни пришли освобождать Югославии... ).

Так что, не то что не верить - внимательно надо читать сербских источников о Болгарии етими периодами.
Добавлено: 04.04.2015 16:41:55

Ген. Стойчев на параде победы - последний справо;

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11275&page=13#entry333848

Советские и болгарские командиры ВВС и болгарские и советские летчики обсуждают тактику нападения на немецких сил в Македонии.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11275&page=13#entry333848

 
Размещено : 4.04.2015 18:41
Форум
(@evgeni)
Записи: 161
Активный участник
 
От: Т55

Конечно же не дикари, кто с етом спорит?

Болгария крестилась около 864 года, т.е. 150 лет ранше Руси. Сложно, конечно, и будет исторически неправильно утверждать, что Болгария крестила Руси - об етом нет ни данных, ни ничего. В принципе в етих процессов ищуть легитимносьт в центрах християнства - Рим для католиков, Византия, Константинопольский патриарх - для православных. Да и во время Крещение Руси, Болгария шла в своего заката, Восточная Болгария не существовала, а в Македонии царь Самуил вел долгую войну с Империи, и был осужден потерят ее 30 лет спустя.

Но практически азбука, книжнина, язык (которого теперь называют старославянским или церковно славянским) - ето с Болгарии, потому что одинаково с болгарских. Есть сербская и русская редакция староболгарского и с ними начинала русская книжнина. Ето не я придумал, чтоб Сержанта дразнить, ето академик Дмитрий Лихачев сказал.

По-сути, Дмитрий Лихачёв сказал, что древнерусский язык обогатился за счёт заимствований из болгарского. Это не означает, что болгары дали древнерусскому народу язык, как Вы написали выше.
Раз зашла речь про языки, хочу задать вопрос. Читая материалы о истории чувашей, прочитал, например вот здесь http://www.balkaria.info/library/i/ivanov/chuvashi.htm о том, что у древнечувашского и древнеболгарского языков много общего. Посмотрите третью главу, последний абзац. Это действительно так?

 
Размещено : 4.04.2015 21:40
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Ну я неправильно написал - не язык, а литературний язык, буквы, книги.

Дело однако в том, что никто не знает как звучал древноболгарский (дославянский). А не знает, потому, что по моему славянизация болгар наступила достаточно рано. Не на Балканах.

Есть такая теория но она не потверждаеться. Ну я не специалист, но ето то, что знаю.
Добавлено: 04.04.2015 20:38:58

Лихачев сказал, что в основе русского литературного языка (средневековного, конечно) стоит русский язык с "литературной" надстройки из староболгарского. Ну и действительно, Болгария приняла учеников Кирила и Методия, дала им высшие позиции, организовала школ, впервые (или среди первых) в истории "варварских" государств Европы организовала государственых школ в 9-ом веке, перевела Библию на староболгарском т.е. на славянском, начала создавать произведения и оттуда пошла сербская и русская редакция староболгарского, которого сегодня зовут старославянскым или церковно славянским. Ето случилось после 860-ого года. Ну вполне логично на Руси и в Сербии получить етот первий култьурний толчок с Болгарии. Тем более, если я не ошибаюсь, первий или один из первый патриархов России - болгарин.

 
Размещено : 4.04.2015 22:38
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2518
Почетный участник
 

Премьер-министр Словакии Роберт Фицо поблагодарил советских воинов, принесших свободу Братиславе ценой своей жизни, он заявил, что его визит к мемориалу Славин не является формальным жестом, это знак глубокого уважения к тем, кто пожертвовал своими жизнями за свободу Словакии.

http://ria.ru/world/20150404/1056581880.html#ixzz3WN5EBmQM

А Болгария как я понимаю по понятиям Т55 не то что спасибо, а вообще и не вспомнит об освобождении всей гейропы от хитлера (она ж теперь только на Брюссель и вашингтонский обком смотрит).

 
Размещено : 4.04.2015 22:47
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2518
Почетный участник
 

А вот ещё "братушки" постарались перед гейропой:
http://www.odnako.org/blogs/za-zheleznim-zanavesom-bolgar-civilizuyut-obryazhaya-geyami-pamyatniki-nashim-soldatam/ и главное 22июня
А вот бедный Алёша:
http://www.kp.ru/daily/26136.7/3026510/
http://novinite.ru/article_print.php?id=5838&show_logo=true
Ну и бедные ребята из Советской армии, повторюсь для непонятливого Т55 - ТЕ КОТОРЫЕ ОСВОБОДИЛИ ВСЮ европу(читай ес) от фашизма, ведь теперь Болгария тоже ес? Или нет???:
http://expertpost.ru/v-sofii-vandaly-vnov-razukrasili-pamyatnik-sovetskoy-armii/
http://newzbox.ru/pamyatnik-sovetskojj-armii-v-sofii-oskv/
http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/8311-bratskaja-mogila-v-sofii-raskrashena-v-tsveta-flagov-ukrainy-i-polshi.html
http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/4400-v-podderzhku-pussy-riot-pamjatnik-sovetskoj-armii-v-sofii-prosnulsja-s-tsvetnymi-maskami.html
Про Санту и супергероев цеплять не буду...
А вот и Шипка:
http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=514835
Тут где-то Т55 показывал этот памятника/захоронения - всё культурно вроде, только травка кое-где проросла между плит,
а вот реальность:
http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/9728-posolstvo-rf-napravilo-notu-mid-bolgarii-o-nedopustimosti-vandalskih-dejstvij-v-otnoshenii-sovetskih-pamjatnikov.html
даже МИД РФ на это безобразие среагировал нотой протеста.
Россия не ОСВОБОДИТЕЛЬ, а ОККУПАТОР:
http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/6100-v-sofii-sostojalas-aktsijat-upakuj-mocha.html

 
Размещено : 4.04.2015 23:57
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

А кто такое сказал - Болгария никогда не отрицала роль России в освобождение Европы. (кстати а почему надо праздновать освобождение ГЕЙропы, а не Европы?)

пп
ну об обкоме..боюсь что тут не смею возражать, хоть на сегодняшнего момента.

 
Размещено : 4.04.2015 23:58
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: zveroder

А вот ещё "братушки" постарались перед гейропой:
………………….
Тут где-то Т55 показывал этот памятника/захоронения - всё культурно вроде, только травка кое-где проросла между плит,
а вот реальность:
http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/9728-posolstvo-rf-napravilo-notu-mid-bolgarii-o-nedopustimosti-vandalskih-dejstvij-v-otnoshenii-sovetskih-pamjatnikov.html
даже МИД РФ на это безобразие среагировал нотой протеста.
Россия не ОСВОБОДИТЕЛЬ, а ОККУПАТОР:
http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/6100-v-sofii-sostojalas-aktsijat-upakuj-mocha.html

Ну ну ну.
О советских памятников обсуждали в теме, что послужила повода создавание етой. Хотите - обсудим и здесь.
Ето такая группа либеральная и далеко не акты народа или государства. И она только на советских памятников покушаеться. Не переувеличивайте.

А текст о Шипке - ето образец манипуляции!
Какое разрушение, ети что, нормальние, что ли??? Реч шла о том, что в некоторого момента МВД решило не поддержать там полицейскую охрану. Произошел скандал и етого решения немедленно отменили.
А авторы материала от етого сделали слона.

 
Размещено : 5.04.2015 0:16
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Т55

А "карательние операции" не против ангелами проводились, а против партизан, которие тоже не спали мирно в постелях. У партизан тоже были карательние акции.

От: Т55

А вот так. БКП очень любила "фашистов". Каждий, кто ей не нравиться - фашистом обозвала, а раз ето очень плохо, то уже можно заключать и стрелять. Таким образом даже Стамболов оказался в фашистах. Все фашисты.

Ето все болгарская пропаганда.
и точка!

 
Размещено : 5.04.2015 3:45
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2518
Почетный участник
 
От: Т55

Хотите - обсудим и здесь.

А что обсуждать то - вот фашизм(значит и Болгария во время 2й мировой войны), приравнен к коммунизму(читай Болгария после 2й мировой войны), и оба равны ТЕРРОРИЗМУ.
ВЫ не ЗНАЕТЕ - КТО ВЫ, и с КЕМ ВЫ, БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДИТЕ...
http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/1346-kommunisty-i-fashisty-vse-vy-terroristy.html

 
Размещено : 5.04.2015 7:49
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2518
Почетный участник
 

Ладно русские, те кто "окупировали" Болгарию, а вот ваши памятники антифашистам (ЗАМЕТЬ - НЕ КОММУНИСТАМ)
http://www.newsbg.ru/proisshestvija/103-proisshestvija/10388-bolgarskij-sud-opravdal-razrisovavshih-pamjatnik-antifashistam.html
Вандалы их разрисовывают и их отпускают (вадалов оказывается просто было больше, чем тех кого поймали).
"По мнению суда, раскрашивание памятника не является хулиганством, а выражением политического мнению с помощью художественных средств. В отношении памятника нельзя говорить о нанесении ему повреждений, т. к. все надписи и краска могут быть устранены, подчеркнула судья Тодорова."
А за чей счёт Тодорова думает устранять повреждения??? ес наверно раскошелется...

 
Размещено : 5.04.2015 8:27
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Сержант

А точнее Шикльгрубер!

Не верно.
Добавлено: 05.04.2015 09:23:45

От: Сармат

гражданин Романов Николай Александрович почти полтора года не был царём ибо трусливо отрёкся. Кстати, свою пулю он получил вполне заслуженно ибо совершил тягчайшее воинское преступление.

Но расстреливали его, насколько я в курсе не за дезертирство, так?
П.С. Тема о Гражданской войне в России на форуме имеется. Давайте о тех событиях там поговорим.

Добавлено: 05.04.2015 09:31:31

От: zveroder

Тык надо с самого начала:

Друзья, давайте про царя в другой теме.

Добавлено: 05.04.2015 09:40:10

От: Т55

Язык, азбука, християнство, книжнина - вот ето с Болгарии пошло.

То есть сами болгары пришли с "Востока", а потом туда вернулся язык? Там, на "Востоке", его забыли что ли? Гипотеза корявая Ваша есть.

Добавлено: 05.04.2015 09:42:32

От: Т55

Ето типа стройбат. Мобилизация. И етими лагеря были один из способов спасти их от немецких рук. Там все по человечески и работали не изнурительно и вобщем стояли там не более полгода.

Так, концлагеря фашистской Германии тоже поначалу, как-то так назывались интересно чуть ли не дома отдыха!

Добавлено: 05.04.2015 09:49:34

От: Varyag74

БОЛГАРЫ МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ! В пещеру лотоса и на нефритовый жезл таких "братушек"!

Не стоит делать скоропалительных выводов по одному болгарину.

Добавлено: 05.04.2015 09:55:24

От: Т55

а потом при комунизме совсем

Какие плохие коммунисты были - масонов всех позакрывали на совсем...))

 
Размещено : 5.04.2015 11:55
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: sukhov

Не стоит делать скоропалительных выводов по одному болгарину.

Был бы один(( Вон, по ссылкам сходите, комменты почитайте...

 
Размещено : 5.04.2015 15:08
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 

Вот: http://www.regnum.ru/news/polit/1912003.html

 
Размещено : 5.04.2015 17:28
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: T55

A економические критерии - дело сложное. Болгария жила никак неплохо (в етом выше ее обвиняли, неправда ли) за балканского государство. Не хуже Испании того же периода. Ну конечно, много надо было делать - только что начиналась полная електрификация села, механизация сельското хозяйства (6000 машин в конце 1944 года) и т.д. и т.д.

Неправда.

А пока, что всем рекомендую посмотреть фотографии относящиеся к военому времени на http://www.lostbulgaria.com/ - чем жила Болгария в военные годы - спортивные соревнования, военные маневры, конкурсы красоты, первомайские(!) демонстрации

Это скорее обвинение в беззаботности властителей Болгарии, для которой этот сайт – глянцевая обложка. А с экономическими критериями все как раз просто.
По состоянию на 1939 год, Болгария являлась отсталой сельскохозяйственной страной со слаборазвитой промышленностью (сельское хозяйство, в котором преобладали мелкие землевладельцы с участками менее 10 га, обеспечивало 65% национального дохода)[18]. В сельском и лесном хозяйстве было занято 79,8% трудоспособного населения, в промышленности — 8,2 % трудоспособного населения. При этом, 79% всех промышленных предприятий составляли предприятия лёгкой (пищевой, табачной и текстильной) промышленности[6]
.Этим 80% населения на веселых картинках места не нашлось – ни пахарей, ни вальщиков леса на них нет. Мало на них и рабочих. Резвится буржуазия, интеллигенция да придворные. Хорошая одежда, современные дома, «мерседесы» возле них, чистота и порядок. На вид – хорошо за балканского государство. Но, перейдем к сухому языку цифр

Форум

GDP - англоязычная аббревиатура для термина gross domestic product, соответствует русскоязычной аббревиатуре ВВП.
Уж не знаю, насколько близко Болгария подошла к Испании, пережившей гражданскую войну, а так – классическое третье место, среди трех сестер Румынии, Сербии и Болгарии.
На этой таблице, правда нет Сербии, зато есть Албания. Ваше преимущество перед ней неоспоримо. Да еще Финляндия – подкачала она.
Но это еще не все. В ВВП входит продукт, но не указано как его делят. В Болгарии преимущественные позиции по- прежнему принадлежали пищевой промышленности, производство которой составляло более 51% всей валовой промышленной продукции в 1939 г., в то время как на производство молодых развивающихся базовых отраслей болгарской промышленности приходилось всего 11% (топливно-энергетическая отрасль, металлургия, машиностроение, химическая, включая и резиновую, промышленность)
Наиболее важные отрасли болгарской промышленности — пищевая, перерабатывающая, горнодобывающая, зарождавшееся химическое производство — были на 80—100% монополизированы иностранным капиталом
http://vse-uchebniki.com/stran-evropyi-istoriya/rol-inostrannogo-kapitala-rumyinii-bolgarii-37961.html
Так что третья часть национального ВВП принадлежала не Болгарии и доходы с неё уплывали за кордон.
Вам, конечно виднее, какая жизнь для болгарина хороша, но богатства и независимости для б̶а̶н̶а̶н̶о̶в̶ой страны, в перспективе ожидать не приходится.

В тяжелом положении находилась в тот период экономика Болгарии. Гитлеровские «союзники» форменным образом разграбили страну. Нам предстояло обеспечивать снабжение не только своих войск, но и позаботиться о питании наших друзей и союзников. На снабжение фронтового тыла отныне становились 1-я и 4-я болгарские армии, перешедшие к нам в оперативное подчинение. Их надо было принять на все виды довольствия, а также организовать транспортировку грузов к частям, поскольку болгары почти не имели автомашин. Решая вопросы снабжения войск, мы не имели права забывать и о населении страны. Поэтому управление тыла в первую очередь занялось распределением отбитого у гитлеровцев продовольствия и другого имущества, награбленного ими в период оккупации. Часть запасов немедленно направлялась для удовлетворения нужд советских и болгарских войск, часть передавалась гражданским властям для продажи жителям через торговую сеть.
Наряду с помощью населению продуктами мы выделяли из фронтовых резервов все, что могли, для нужд местной промышленности. По просьбе хозяйственного отдела ЦК БРП(к) мы передали сахарному заводу в Русе буксир и баржи для перевозки из портов Дуная сахарной свеклы. Во время осеннего сева тыловое управление нашего фронта выделило министерству сельского хозяйства более тысячи тонн горюче-смазочных материалов для тракторов и автомобилей. А болгарские железнодорожники получили с советских складов шестнадцать тысяч тонн угля. http://militera.lib.ru/memo/russian/shebunin_ai/04.html

За давностью лет уже трудно понять, что это было. Т55 утвержает, что немцы их не грабили. Какие трактора и автомашины в крестьянских хозяйствах? Кому пошло ГСМ? В свете долгой и продолжительной беседы в этой теме, допускаю и массовое хитроболгарство - сначала едим ваш паек, а потом всяк свой

 
Размещено : 5.04.2015 18:57
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: zveroder

Ладно русские, те кто "окупировали" Болгарию, а вот ваши памятники антифашистам (ЗАМЕТЬ - НЕ КОММУНИСТАМ)
http://www.newsbg.ru/proisshestvija/103-proisshestvija/10388-bolgarskij-sud-opravdal-razrisovavshih-pamjatnik-antifashistam.html
Вандалы их разрисовывают и их отпускают (вадалов оказывается просто было больше, чем тех кого поймали).
"По мнению суда, раскрашивание памятника не является хулиганством, а выражением политического мнению с помощью художественных средств. В отношении памятника нельзя говорить о нанесении ему повреждений, т. к. все надписи и краска могут быть устранены, подчеркнула судья Тодорова."
А за чей счёт Тодорова думает устранять повреждения??? ес наверно раскошелется...

А ето не антифашисты на памятниках. Ето комунисты. С подписание Пакта до 22 иунья 1941 года они с фашизмом не боролись.
Ето первое.
Второе - ну и что, разкрасили памятники а потом почистили. И? Мало ли в модерном мире делаеться? РУССКИЕ памятники не тронуты... Ну а кто комунизм с русских приравняет, как будто он не принес достаточно бед самого русского народа - ну, ето того же дело.

Сегодня слушал литургию и вспомнил - в каждой литургии в Болгарии обязательно вспоминаеться царь Александр Второй. Вместо того, что из глупости слона делать, посмотрите на общую картину и не изображайте из болгар идиотов. А то потеряете последних друзей в Европы, как народа.

И ето кстати будет мечта для тех, кто очень етого хочет. Тут пропаганда антируская трубить мало ли, а вы давайте, называйте нас моральными уродами - нашлись морализаторы, блин.
Добавлено: 05.04.2015 20:29:42

От: sukhov

1/ То есть сами болгары пришли с "Востока", а потом туда вернулся язык? Там, на "Востоке", его забыли что ли? Гипотеза корявая Ваша есть.

2/ Так, концлагеря фашистской Германии тоже поначалу, как-то так назывались интересно чуть ли не дома отдыха!

3/ Не стоит делать скоропалительных выводов по одному болгарину.

4/ Какие плохие коммунисты были - масонов всех позакрывали на совсем...))

1/ Болгары пришли с Востока. Крестились, присоединились к православной цивлизации 150 лет прежде чем остальние славяне етого сделали. Потом трансформировали православную книжнину на своем языке, а от етого все восточные славяне получили на СВОЕМ язике книжнину и литературний язык.
Болгария сделала так, что все православные славяне стали третым столбом християнства и не только на греческий и латинский служили уже християни, но и на славянском.
Чего тут непонятного?

2/ В Германии называли, а вот ето у нас именно так и было. А кстати у вас не мобилизовали гражданских лиц строить дорог и окопах? Что именно представлявли ети роты у нас известно всем.

3/ А болгарин етот кто?

4/ Ето ты говориш, что плохо?

 
Размещено : 5.04.2015 22:29
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Kazimirchik

Вот: http://www.regnum.ru/news/polit/1912003.html

Во многом точно и правильно написано, материал хороший!

Возражения:

1/Все такки Болгария не вышла из Сан Стефанских границ;

2/ Сербия никогда не ставила вопрос о железнодорожного пути с Солуне в договорах и переговорах до 1913 года, когда ее австровенгерская дипломатия вытеснила из Северной Албании. Таким образом, ставление етого вопроса являеться ревизия союзного договора 1912 года и первым толчком к конфликте. И Николай етого поощрил.

3/ Обратите внимание на позицию Данева в письме болгарскому послу – он говорить, что переговоры в Болгарии вызовут отчаяние. Почему? Потому что Сербия предлагала отобрать от Болгарии Македонии, а ето нож в спину. Македония – не сербская земля и болгары не для того, чтоб давать ее сербам вынесли победу над туркам.

Сазонов в принципе правильно пишет, но он пишет из позиции, что Болгария должна отступать перед Сербии. А ето невозможно именно для Болгарии, потому что ето не пустые земли делят, а земли населенными болгарами!

4/ Сазонов может и призивал прекратить военных действии, но ничего не сделал по етому поводу а вот император стал шефом первом румънском полке, которой перешел болгарской границе в тылу болгар. Как етого понимать?

5/ Автор не отметил военные победы Болгарии при Калиманци против сербов и при Кресна против греков – что, если не были бы румъны, привело бы к другому исходу. Другое дело, что румън и турок никто не мог остановить и от Болгарии остались куски.

Румънская армия была в такой состоянии, что практически расспалась в результате собственого движения до Стара планина и без никакого воздействия с болгарской стороне. Снабжения разрушились, солдаты начали грабить болгарских сел и городах. Румъния захотела перемирия. Греки не соглашались, потому что победно шли к Софии, Сербы ждали их ответа, хотя командири посылали телеграм в Белграде, что войска утомленние и уже нет у них сил воевать.

Болгары наоборот, после Калиманци получили прилив сил, что довело до Кресненского разгрома греков, но было ясно, что Болгария не сможет устоять против всех остальных соседях, а они четко шли к союзу между ними – три християнских государств действовали явно скординировано, а в Турции поверить не могли своего шанса – нету в мире такой ситуации, как с ней – разгромленой вернуть себя почти все…

Поетому все християнские стороны пошли на перемирие. Из России послали Румънии телеграмму: „не унижайте болгарии до конца“ или типа того. Ну и пришел результат. Болгария, которая сделала самого большого вклада в победы над Турции и без которой ети победы немислимые, получила куски и потеряла Македонию, а ето все ровно Россия потеряла Петербурга.

Психологический удар над болгарам по отношении веру в России был катастрофическим. И действительно, Данев был абсолютно прав, написав: „«С недоумением спрашиваю себя, разве Болгария заслужила чтобы с ней относились так жестоко“. Он был отявленым руссофилом и десетилетия убеждал болгар в необходимости полного союза с Росии.

6/ Также о том, что только пронемецкие политики в Болгарии были корумпироваными, ето тоже не так. И среди русофилов были такие.

7/ Непонял, Фердинанд угрожал своими генералами застрелить посреди встречание войск?? Любопытно какой источник?
Добавлено: 05.04.2015 21:02:28

По економики. В 1944 года национализация сельхозтехники застала в Болгарии 6000 единиц. Мало много или ето - недостаточно, но для етого периода вполне достаточно. Также как и в Греции и остальних аналогичних Болгарии странах - не хуже, а во многом и лучше.

А кто сказал, что если не была тяжелая промишленость, что страна живет плохо? Заметтье - 80% были занятими в сельского хозяйство, но они были почти все собственики земли. Ето был стабильний средний класс, на котором все страна уверено держалась. Никогда не было голода, сотрясения финансовых кризисов 30-ых не ощущались остро.

В то же время надо сказать, конечно, что у многих людей денег не хватало, что жили бедно многие люди и что индустрия только что начинала развиваться.

Ну да, недостаточно богатой - ведь кризис, репарации, ПМВ и т.д. - но потенциал на развитии был.

Бедной, отсталой - ето по сравнение с 1970 можно так сказать, но по сравнение с аналогичними странами - никак нет.

 
Размещено : 5.04.2015 23:02
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 

Т55, я дал эту ссылку именно потому, что тут несколько другой взгляд на те же события. Что поделаешь... думаю, если бы к этой дискуссии присоединился серб, македонец (а нынешний македонец он может быть албанцем), мы бы ещё много что нового узнали. Для меня, пожалуй интереснее всего был бы взгляд македонца (не албанца).
Но в любом случае, такая дискуссия должна быть корректной, и, мои соотечественники тут отличаются излишней резкостью. Но и вы поймите, мы не можем разделять "вот это коммунисты, а вот это русские", тем более в таких вопросах, как памятники солдатам, которые гибли и партбилетом в кармане, и без него. А вот ваши малолетние ублюдки как-то это умудряются разделять. А большие дяди их поощряют.
Самое поразительное, что на территории бывшего основного врага - Германии с советскими памятниками всё в порядке (а на территории РФ восстанавливаются немецкие и др. солдатские кладбища), а вот в в странах, "новой демократии", которые вроде как и были союзниками в той войне, такие художества в порядке вещей. Причём, первыми начали те, кого реально пришлось освобождать - чехи и поляки.
Ну а что император был шефом румынского полка, так и кайзер, и Франц Иосиф были шефами русских полков, и что? Греческий король, ЕМНИП, был шефом какого-то полка, может быть и болгарский царь, надо будет поискать.
Это же политес, не более. Вон, Тодору Живкову присвоили звание героя Советского Союза, но считал ли кто-нибудь его героем Советского Союза?

 
Размещено : 5.04.2015 23:55
Страница 34 / 117