Надо однако понимать исторического момента, а не обвинять Болгарию за всех проблем в мире.
Расскажите нам про исторический момент. А то Вы больше исторические факты рассказываете, а про моменты - нет.
Например
Вот Живков, хитрий старий, готовил реформу в Болгарии типа китайской и даже если хотите Белоруской. Готовил прагматичний новий премьер министр, выдающий ся экономист Бонев. Кто его отрезал, да так, что практически Боневу прямо в остатвку отправили? Лично председатель совмина СССР Рыжков.
Что Вы хотели этим сказать? Какой плохой человек Рыжков - ему бы просто сказать "да" и болгарская жизнь, с того самого момента стала бы другой и не страшны бы ей были грядущие мировые перемены, а "желания болгар поразились бы своим возможностям"?
Так я не Вам (Вы и так это знаете), а читателям этой темы скажу - выдающие новаторы и креативщики пришли в Москву, в Кремль не за одобрением, а за деньгами на эти реформы, то что реформы денег стоят это уже тогда.Но самое главное, что про исторический момент Т55 не говорит. Так хоть сказал бы - когда, мы бы вспомнили.
[h] А было это в 1990 году[/h]
Вспомнили? И у нас-то воспоминание об этих годах вызывает поеживание, а вы представьте что творилось в правительстве. Оно каждый день не знало, что делать завтра, потому что все рушилось лавиной. И тут заявляются высокие гости и говорят дайте денег, да поди в валюте, да поди сумма исчислена по советскому принципу - "проси больше, запас карман не тянет". Чтобы вы им сказали?
Зато без момента получается ситуация прям про завод из песни жалостливой как посты Т55
вот только в нашем случае песня поется от имени в меру упитанной страны в полном расцвете сил
еще раз транслирую картинку с просьбой найти в ней Болгарию и Россию
Хм - случай с Рыжкове рассказан в мемуарах Станиша Бонева - а я вот показал его как пример о том, что и со стороны СССР по отношении Болгарии были то ли бесспардонные вмешательства, то ли ошибки.
В разрухе 90-ах само правительство есть доля. Политическая власть - ето очень мощная вещь и может создавать очень сериозние процессы. Ну а если кто то не знал или не смог или главное - не хотел, то ...
Ну зачем "дайте денег" - в описаном случае речь идет о сотрудничества, а не о денег.
Он руководил первостепенную мировую сило, которая превратилась из государство с большим потенциалом в индустриального сверхгосударства в течение менее одного поколении..... Методы обусловление комунистической идеологии и практики, но он в етом привнес подход государственика, империи, так сказать, соорудил...
Зачем же так мучиться и изобретать велосипед, есть знаменитая фраза, приписываемая У. Черчиллю:
"Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением."
Добавить просто нечего, а кто в действительности это сказал, не так уж и важно!
Комуникация черт знает почему на русском языке.
А Вы на каком ждали - на японском?
Болгария в середине Балкан, дважды ее чуть не уничтожили соседи.
Ну да, ну да, одни вы бедные и несчастные.
у Болгарии особого выбора часто не было
Когда я утверждал, что Болгарию сильно никто и никогда не спрашивал, Вы рассказывали (условно) о самостоятельной политике, чуть-ли не равноправных партнёрских отношениях с Германией и прочую лабуду в этом духе. Товарисч, "определитесь уже, или туда, или сюда, а то это туда-сюда бесит". (с)
одни заводы русские, другие немецкие, третие Японская.... эх :)
Вот это Ваше "эх" по поводу отсутствия собственных заводов, или как? :-)
может откривать будете удивительное подобие языков :)
Я имел удовольствие общаться с болгарами, не особо напрягаясь в разговоре, ещё в советское время.
С китайцами разберемся. ;)
А, ну ну, как разберётесь - поведайте нам пожалуйста. :-)
Ну такой грустний победитель на памятнике.
Вы часто наблюдаете "весёлые" памятники на военную тему? "Алёша" светится счастьем? Как бы изначально предполагается скорбь по погибшим, война знаете ли не самое весёлое занятие.
Ето из за войне с братями.
Это он Вам сам сказал? :-)
Никак нет
Вольно. Можно покурить, оправиться. Сразу видно человека тянувшего лямку, быстро навыки общения с младшим комсоставом вспомнил. Ничего, плац оттает - перейдём к строевым занятиям! Перекур окончен, строимся и идём дальше. :-)
на Кавказе грузины :)))
Тонко подмечено. :-)
"Народы Кавказа — различные этнические группы, населяющие Кавказ (Северный и/или Южный). В регионе проживают от 50 до 62 этнических групп."
Но я слыхал там кровная месть - святое дело?
Даже больше чем, что не так - сразу зарэжю! Два раза на девушку посмотрел - обязан жениться, или зарэжют! Шучу, просто пристрелят. :-)
"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!" (А. Блок).
Добавлено: 06.02.2015 08:48:22
Оно каждый день не знало, что делать завтра
Как что делать? Конечно братушкам помогать - сам погибай, а товарищу плюшки отдай! :-)
Ето пожалуй единственний случай, когда Черчиль был прав.
А зачем два болгарина разменять телеграмм на русском языке??
В отношениях с Германии Болгария вобщем отстояла свое, с маленкими иссключениями. Выбора не было когда надо было в пакт идти - и не только потому, что немцы угрожали окупации - етого могло решить обявлением нейтралитета или вобщем протеста, но и из за необходимости решать териториальних вопросов болгарских.
Веселых памятников не очень, но такой, где победитель присел грустить - не очень-то есть. Зачем так сделал сам автор в своем время обяснял.
Я тоже в древности сержантом был, так что остатвить.. особено если когда я по плацам шел, вы может на партах, а может с ежиками играли ;)
Рыжков не говорил, что погибает, а ругал будушего премьера Болгарии перед всю делегацию. Есть небольшая разница.
Ех - ето по поводу, что мир мог быть иначе..
Вот и ладушки, переводить не буду, а то только стихи не переводил.. ))))
Я тоже в древности сержантом был, так что остатвить.. особено если когда я по плацам шел, вы может на партах, а может с ежиками играли ;)
Честно говоря не думаю, что у нас велика разница в возрасте. Впрочем, можно принести линейку и померяться.
Ех - ето по поводу, что мир мог быть иначе..
Я смотрю вот это Ваше "ех" видимо очень популярно у болгар?
Т55 давеча написал: Будут вам доказательств
А вместо доказательств выражает свою твердую уверенность
Нет, господа, БКП без команды из Москвы ни шага не делала.
и тут же болеет душой за честь своего государства
Рыжков не говорил, что погибает, а ругал будушего премьера Болгарии перед всю делегацию.
а в чем тут дело - не рассказываете - да может его расстрелять перед строем делегации стоило - Вы же говорите, что Москва это регулярно делала. Тогда это можно считать милостью - брань, как известно, на вороту не виснет, а жизнь осталась при премьере.
Поэтому вынужден просить Вас привязывать Ваши оценки конкретных событий ссылками на источники информации. Даже если они на болгарском - встроенный переводчик даже латынь берет.
Если оценка касается слишком общего вопроса - то в подтверждение твердой уверенности ставьте хотя бы стандартные обороты, типа "[color=brown]Мамой, клянусь[/color], что"мир мог быть иначе"", "Я вам скажу, что под турок болгары не страдали так, как страдали под сербов, "[color=brown]бл@ буду[/color]""
А пока сделаю заявление в Вашем стиле - занявшись, после Ваших постов, более подробным рассмотрением советско-болгарских отношений я пришел к выводу, что это действительно общность, но не только и не столько в языке обычаях или т.д. Там явственно проглядывает и модель по типу Homo - Pthirus pubis
Ну и кто ты после этого?(с)
«Южный поток» лжи: Болгария назвала Россию своей главной угрозой
Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза исходят от России и террористической группировки «Исламское государство». С таким заявлением выступил министр иностранных дел Болгарии Даниел Митов, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
http://news.rambler.ru/29040745/
Т55 давеча написал: Будут вам доказательств
Не судите строго, может человек старается, инфу для нас ищет! :-)
Добавлено: 06.02.2015 13:07:11
«Южный поток» лжи: Болгария назвала Россию своей главной угрозой
Подождите, сейчас придёт Т55 и поведает нам, что ето всё не так, что ето мафиотское правительство бывших коммунистов, а болгарский народ нас любит, ех...
Ну зачем "дайте денег" - в описаном случае речь идет о сотрудничества, а не о денег.
Хитрость Ваша интересной природы - не избранногобогомнарода и не другого братского народа, появление которого оплакивалось первым 3 дня.
"Многие годы Болгария жила не по средствам. К началу 1990 года ее внешний долг вырос до 10 миллиардов долларов при населении примерно 9 миллионов человек. Живкову удавалось так строить отношения с Брежневым, что это оборачивалось крупной валютной поддержкой. В обмен на широко рекламируемые планы «братского сотрудничества» из Советского Союза шли значительные регулярные поставки энергоносителей и сырья, финансовые субсидии."
М.С. Горбачев
- значит речь шла об энергоносителях,сырье и электроэнергии?
Хитрость Ваша интересной природы - не избранногобогомнарода и не другого братского народа, появление которого оплакивалось первым 3 дня.
:-)
Чтобы не впадать в крайности, надо признать, что Болгария что-то делала, и кое-что из этого что-то - делала хорошо
и особенно
и это тоже с честью соотвествовало высоку званию импортный товар
не удалось найти фото баклажанной икрыиз Болгарии в жестяной банке
Про "Плиску", и болгарские вина помню (внешне), но особых достинств среди прочих у них не находил.
Болгарских "болгарок" советской поры не видел ни разу. Все это, да поговорка "курица - не птица, Болгария - не заграница" вот и все положительные болгарские образы, оставшиеся у меня от той поры
Так что совсем конченым паразитом Болгарская народная республика не была.
Если, кто чего вспомнит - скажите им доброе слово. Оно им еще понадобится
Чтобы не впадать в крайности, надо признать, что Болгария что-то делала, и кое-что из этого что-то - делала хорошо
и особенно
и это тоже с честью соотвествовало высоку званию импортный товар
не удалось найти фото баклажанной икрыиз Болгарии в жестяной банке
Про "Плиску", и болгарские вина помню (внешне), но особых достинств среди прочих у них не находил.
Болгарских "болгарок" советской поры не видел ни разу. Все это, да поговорка "курица - не птица, Болгария - не заграница" вот и все положительные болгарские образы, оставшиеся у меня от той поры
Так что совсем конченым паразитом Болгарская народная республика не была.
Если, кто чего вспомнит - скажите им доброе слово. Оно им еще понадобится
Тушка - первая сигарета, Родопи - вещь, ВТ - модно, фигли 80 копеек, опал и феникс, а особенно вега - слишком ароматизированы, шипка - когда денег не густо! Много чего ещё хорошего было! Ностальжи! :-) А вот с поморином - это Вы погорячились жестоко, горькое воспоминание! :-(
Тушка - первая сигарета, Родопи - вещь, ВТ - модно, фигли 80 копеек, опал и феникс, а особенно вега - слишком ароматизированы, шипка - когда денег не густо! Много чего ещё хорошего было! Ностальжи!
Вспомнилось: "9 лет курил "Опал" - на десятый х.. отпал!"))))
Тушка - первая сигарета, Родопи - вещь, ВТ - модно, фигли 80 копеек, опал и феникс, а особенно вега - слишком ароматизированы, шипка - когда денег не густо! Много чего ещё хорошего было! Ностальжи!
Вспомнилось: "9 лет курил "Опал" - на десятый х.. отпал!"))))
Точно, стишков про болгарские сигареты было многих. :-)
Точно, стишков про болгарские сигареты было многих. :-)
А какие ещё? Других что-то я не слышал.
Точно, стишков про болгарские сигареты было многих. :-)
А какие ещё? Других что-то я не слышал.
Про Родопи что-то точно было, вспомню - напишу! :-)
Ну зачем "дайте денег" - в описаном случае речь идет о сотрудничества, а не о денег.
Хитрость Ваша интересной природы - не избранногобогомнарода и не другого братского народа, появление которого оплакивалось первым 3 дня.
"Многие годы Болгария жила не по средствам. К началу 1990 года ее внешний долг вырос до 10 миллиардов долларов при населении примерно 9 миллионов человек. Живкову удавалось так строить отношения с Брежневым, что это оборачивалось крупной валютной поддержкой. В обмен на широко рекламируемые планы «братского сотрудничества» из Советского Союза шли значительные регулярные поставки энергоносителей и сырья, финансовые субсидии."
М.С. Горбачев- значит речь шла об энергоносителях,сырье и электроэнергии?
А из Болгарии - лояльность. А то она приостановила несколько сериозных проектов с Италии, Японии и Франции из за лояльности к СССР.
Ну раз М.С.Горбачев будем цитировть, то давайте спросим куда у него подевались социалистический лагерь и Советский союз, раз так умеет умничать.
Добавлено: 06.02.2015 22:10:46
А о вышеукзаные доказательства уже писал - здесь есть только телеграммы на русском языке между Костова и Димитрова, где Димитров дает напуствия по "народному" суду, а Костов выполняет. Димитров иногда говорить еми, что "здесь то и то не одобряют, сделайте другое". Комуникация между Димитрова с его начальника разумееться нету. Вопрос - согласовали ли тов. Димитров своих действиях иле не согласовал? Почему комуникация на русском языке? Сталин что, оставил Димитров строить коммунизм без его знании? :)
А из Болгарии - лояльность. А то она приостановила несколько сериозных проектов с Италии, Японии и Франции из за лояльности к СССР.
Хитрость Ваша интересной природы - не избранногобогомнарода и не другого братского народа, появление которого оплакивалось первым 3 дня.
" Болгары, как и другие наши партнеры по СЭВ, видели, что по ряду научно-технических параметров Советский Союз отстает от Запада. Поэтому односторонняя ориентация на нас обрекала, по крайней мере отчасти, и наших партнеров на определенное отставание. Они пытались компенсировать это развитием научно-технических связей с Западом, что тоже само по себе вполне естественно. Вопрос в том, что делалось это тайком от нас, а при осложнениях следовали обращения о помощи.
Кто-то из окружения убедил Живкова в целесообразности установить особые отношения с Токио, чтобы превратить Болгарию, так сказать, в балканскую микро-Японию. Имелось в виду, в частности, наладить производство по японским схемам и технологиям продукции микроэлектроники. Помню, как болезненно реагировал Живков, когда я в одной из бесед попросил его посвятить нас в разработку концепции «микро-Японии». Мой вопрос не был досужим любопытством, поскольку была договоренность с болгарской стороной о тесном сотрудничестве в электронной промышленности. Кончилось тем, что болгары все равно стали обращаться к нам за микроэлементной базой и настойчиво предлагать свои довольно-таки невысокого качества изделия.
."
М.С. Горбачев
Cериозные проекты бывают у серьезных людей. Самое главное - убедить лохов в том, что они именно такие. После чего им можно продать за сериозные деньги (выпрошенные у родственников) любые вчерашние технологии, станки и заводы, а потом хохотать, глядя как из под корявых рук выходит нечто, даже отдаленно не напоминающее продукцию той самых технологий, станков и заводов, стоявших в Японии, Италии и Франции и удивляться - "Ребята! Как вам это удалось - наши станки и автоматические линии в принципе этого не могут"
Лояльные вы наши
Кто-нибудь помнит это?
Это, очевидно, последствия тех проектов, которые не потребовали приостановления.
Верьте Горбачеву... видимо у вас есть еще один СССР на развал.
Какое такое в тайком! Да СССР всегда через Болгарию технологии западние получал в результате етими отношениями. Например что то очен важное на Су - 25 , по НТВ или не помню где сказали много лет тому назад.
Добавлено: 07.02.2015 01:38:55
Ну и кто ты после этого?(с)
«Южный поток» лжи: Болгария назвала Россию своей главной угрозой
Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза исходят от России и террористической группировки «Исламское государство». С таким заявлением выступил министр иностранных дел Болгарии Даниел Митов, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
http://news.rambler.ru/29040745/
Ну тут мне нечего сказать.. Идиот. И ето в момент, когда переговоры на урегулирования конфликта в украине вроде пошли. Дебил откуда его взяли, уволить нафиг немедленно...
Добавлено: 07.02.2015 01:45:16
Хотя точние слова:
"«Кризис на Украине и поведение России, с одной стороны, и действия террористической группировки «Исламское государство», с другой стороны, стали основными вызовами для европейской внешней политики. Эти вызовы исходят из разных геополитических точек и с использованием разных инструментов — Россия использует свои энергетические ресурсы, а «Исламское государство» — античеловеческую идеологию в сочетании с мобильным терроризмом»,"
тут нету сравнения между исис и России, а скорее всего название точек напрежения. Другое дело, что не вовремя и слышком односторонно по отношении России сказал - ведь в етом конфликте есьт другие .. скажем факторы. (не хочеться лезать в украинскую тематику все таки - "имею мнения, но не согласен с него", как говорил болгарский крестьянин на партийном собранием )) ) ...
Это, очевидно, последствия тех проектов, которые не потребовали приостановления.
Мы ждали по 15 лет чтоб купить Ладу и по 6-7, чтоб купить Москвич, сделанным здесь же. По 15 000 строили в Ловеч за год и не хватало...
В 60-ых договорились делать в Болгарии "Рено" и начали делать - http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/19646-istoriiata-na-bylgarskite-avtomobili-bulgarrenault/ ;
Еще не можем достроить автомагистральний перстень нашу "землю как человеческая ладонь". В 70-их японцы хотели заключить стратегическое соглашении - построить дорог и открыть в Болгарии завод для производство автомибилях - видимо в вост. еверопейских странах целились, что ли.
Почти договорились делать ФИАТ потом.
Все ето остановлено из за несогласия СССР. ФИАТ уехали в Турцию (знакомо как то), а вот РЕНО - в Румънию и там до сих пор делают замечатьлние Дачии - среднего класа идеальная машина.
Но правды ради нельзя замолчать - в Болгари от СССР шли потоки меда с маслом - не бессплатно, конечно но шли. Построена сериозная промышленость, заполнено техникой сельское хозяйство, вооружена армия, построенная АЭС с большим капацитетом. Практически економический подем Болгарии во время Живкова сделан из- за абсолютное сотрудничество с СССР. Брежнев даже сделал тайком Болгарии експортера петрола - продавал нам на ниским секретным ценам, а наши его на западе за валюту. Сельское хозяйство, пищевая промышленость, табачние заводы (тогда не знали, но оказалось Булгартабак - ето четвертая по величине табачная компания в мире в свое време была) - и не только они - работали почти полностью на СССР. Тысячи рабочие, одным словом - поздний социализм, кто етого помнить.
Ну со всеми его дефектами тоже - не была гибкостьи, не был настоящий внутренний рынок сбыта, все време деффицит да дефицит... И люди всего етого связывали с ограничения социализма... Практически у нас бы скритый частний сектор, но в сельском хозяйстве больше. Если тогда в СССР имело место вот более гибкое мышление, то получилось бы вроде то, что в Югославии.
Вот такая диалектика.
Добавлено: 07.02.2015 02:08:18
И вот когда пришло время всего етого перестраивать по новому, как в Китай (ну ясно же, невозможно получать постоянно подарки от СССР), вото тогда М.С.Горбачев начал етого и оставил по середину дорогу да еще и начал мешать.. Наши тут не великие реформаторы были - Живков боялся противоречить Горбачеву директно, а коммунисты наши всегда гадамы были, на них опираться никак нельзя.
Ну и пошли мы по полном вниз в 1990ых и куды, куды? В нато.
