Уведомления
Очистить все

Экономика

1,594 Записи
54 Пользователи
1 Лайки
88.8 тыс. Просмотры
Форум
(@kva)
Записи: 212
Активный участник
 
От: Blаckbird
От: Сармат

Есть. Все эти рейтинговые агентства до начала кризиса выдавали прекрасные рейтинги ипотечным ценным бумагам, превратившимся в мусор. Давали прекрасные оценки позже обанкротившимся банкам. Почему-то США с их гигантскими долгами: федерального правительства, правительств штатов, муниципалитетов, домохозяйств, с городами-банкротами - имеют высшие рейтинги. Это, конечно, говорит о применении научных методов при исчислении рейтингов и абсолютной беспристрастности икспертов.

Это не доказательство. Документы, видео- и аудиозаписи признаний икспертов в своей ангажированности и продажности - в студию! Ведь ваша братия любит требовать подобные доказательства от своих оппонентов - не правда ли?
А по поводу государственного долга США существует гениальная фраза У.Черчилля - "...репутация державы наиболее точно выражается суммой, которую она способна взять в долг..."

браво!!! исходя из вашей логики, высшую репутацию в мире на сегодня имеют 2 страны: США и Украина!!!

 
Размещено : 27.01.2015 12:19
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

Да потому что: "Примером стала компания Enron, которая потеряла «инвестиционный» рейтинг всего за четыре дня до банкротства. Другой пример – инвестбанк LehmanBrothers, крах которого в 2008 году спровоцировал волну продаж на мировых рынках. Банк тоже потерял «инвестиционный» рейтинг за несколько дней до объявления банкротства.
В США инвестбанки использовали сложные финансовые продукты, например выпускали бумаги, залогом по которым выступали ипотечные кредиты. При этом требования банков к тем, кто брал кредит на жилье, не были высокими. Несмотря на очевидные риски, агентства присваивали таким бумагам высокие рейтинги. «Агентства использовали формальные математические модели, совершенно не обращая внимания, что смешивают в отдельном инструменте бумаги с разным рейтингом. Очевидно, что у структурированной бумаги должен быть низший из использованных в этой «смеси» бумаг рейтингов, потому что достаточно дефолта по одной бумаге, которая вошла в этот набор, чтобы новая бумага стала дефолтной», — объясняет Вьюгин.

Это ни в коем случае не служит доказательством умысла агенств на искажение рейтингов. Речь идет о погрешностях в методологии присвоения рейтингов - жаль, что вы не в состоянии отличить "продажность агентств" от несовершенства их методологии.

 
Размещено : 27.01.2015 12:20
Форум
 AK73
(@ak73)
Записи: 918
Постоянный участник
 
От: Сармат

Да потому что: "Примером стала компания Enron, которая потеряла «инвестиционный» рейтинг всего за четыре дня до банкротства. Другой пример – инвестбанк LehmanBrothers, крах которого в 2008 году спровоцировал волну продаж на мировых рынках. Банк тоже потерял «инвестиционный» рейтинг за несколько дней до объявления банкротства.
В США инвестбанки использовали сложные финансовые продукты, например выпускали бумаги, залогом по которым выступали ипотечные кредиты. При этом требования банков к тем, кто брал кредит на жилье, не были высокими. Несмотря на очевидные риски, агентства присваивали таким бумагам высокие рейтинги. «Агентства использовали формальные математические модели, совершенно не обращая внимания, что смешивают в отдельном инструменте бумаги с разным рейтингом. Очевидно, что у структурированной бумаги должен быть низший из использованных в этой «смеси» бумаг рейтингов, потому что достаточно дефолта по одной бумаге, которая вошла в этот набор, чтобы новая бумага стала дефолтной», — объясняет Вьюгин.
«Практика агентств, которые понижают рейтинги стран буквально за 15 минут до закрытия торгов в Европе, способствует исключительно обогащению биржевых игроков», — соглашалась министр экономики и финансов Франции Кристин Лагард, которая позднее встала во главе МВФ".

Ой... неужели кладем на рейтинги - http://www.cbr.ru/analytics/standart_acts/bank_supervision/FAQ_3453-u.pdf

Для кредитных организаций, выпущенных ими финансовых инструментов, включая ценные бумаги, датой рейтинга при применении нормативных актов Банка России определено 1 марта 2014 года, для иных лиц, предусмотренных Указанием № 3453-У, выпущенных ими финансовых инструментов — 1 декабря 2014 года.

 
Размещено : 27.01.2015 12:21
Форум
(@kva)
Записи: 212
Активный участник
 
От: Blаckbird

Речь идет о погрешностях в методологии присвоения рейтингов - жаль, что вы не в состоянии отличить "продажность агентств" от их несовершенства их методологии.

ну понятно... погрешности могут быть только в отношении "своих", в отношении РФ у вас никаких сомнений нет (тут погрешности невозможны, все четко, вами лично проверены все алгоритмы)? С рейтингом не "грешат"? Самому не противно писать подобное, или двойные "гейропейские " стандарты - это святое?

 
Размещено : 27.01.2015 12:35
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: KVA

в отношении РФ у вас никаких сомнений нет

Сомнений мало, поскольку я, являясь в том числе и инвестором, не вижу, во что сейчас можно вкладывать в России. В связи с беспрецедентной неопределенностью долгосрочные вложения невозможны. Я согласен с решением S&P - рейтинг России - "спекулятивный".

 
Размещено : 27.01.2015 12:40
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: AK73

Для кредитных организаций, выпущенных ими финансовых инструментов, включая ценные бумаги, датой рейтинга при применении нормативных актов Банка России определено 1 марта 2014 года, для иных лиц, предусмотренных Указанием № 3453-У, выпущенных ими финансовых инструментов — 1 декабря 2014 года.

Минимально необходимый поиск по документам даёт понять, что рейтинги, присваиваемые агентствами - один из параметров, по которым оценивают банки в конкретной ситуации.

 
Размещено : 27.01.2015 12:41
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

То есть, Банк России занялся искажением рейтингов? ))

 
Размещено : 27.01.2015 12:44
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Blаckbird
От: KVA

в отношении РФ у вас никаких сомнений нет

Сомнений мало, поскольку я, являясь в том числе и инвестором, не вижу, во что сейчас можно вкладывать в России. В связи с беспрецедентной неопределенностью долгосрочные вложения невозможны. Я согласен с решением S&P - рейтинг России - "спекулятивный".

Потому что рейтинги рассчитаны на спекулянтов ценными бумагами, а не на тех кто вкладывает на долгий срок. Как китайцы в строительство газопроводов. Аж на 30 лет.

 
Размещено : 27.01.2015 12:50
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Сармат

Потому что рейтинги рассчитаны на спекулянтов ценными бумагами, а не на тех кто вкладывает на долгий срок. Как китайцы в строительство газопроводов. Аж на 30 лет.

Че, хотите сказать - акции китайских газопроводостроительных компаний не торгуются на бирже? ))
Если вы не знали - рейтинговые агентства производят целую номенклатуру рейтингов - от краткосрочных до долгосрочных.
Кстати, КНР имеет весьма высокий рейтинг от S&P. И неудивительно.

 
Размещено : 27.01.2015 12:54
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Blаckbird
От: Сармат

Потому что рейтинги рассчитаны на спекулянтов ценными бумагами, а не на тех кто вкладывает на долгий срок. Как китайцы в строительство газопроводов. Аж на 30 лет.

Че, хотите сказать - акции китайских газопроводостроительных компаний не торгуются на бирже? ))

Примеры приведите, информированный инвестор вы наш. Кстати, вложения китайцев в газопроводы, строящиеся из России в китай являются инвестициями или нет? Или инвестиции - это только приобретение ценных бумаг?
В общем верить в реальность рейтингов России всё равно, что верить Геббельсу во время ВОВ.
http://top.rbc.ru/economics/27/01/2015/54c7283e9a79476485c72acf?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

 
Размещено : 27.01.2015 13:00
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Сармат

Примеры приведите, информированный инвестор вы наш

Навскидку - государственные компании China National Offshore Oil Corporation, Sinopec, PetroChina, акции торгуются на гонконгской фондовой бирже ))

От: Сармат

В общем верить в реальность рейтингов России всё равно, что верить Геббельсу во время ВОВ.

Ага, лучше поверим журналистам, падким на громкие заголовки ))

 
Размещено : 27.01.2015 13:04
Форум
 AK73
(@ak73)
Записи: 918
Постоянный участник
 
От: Сармат
От: AK73

Для кредитных организаций, выпущенных ими финансовых инструментов, включая ценные бумаги, датой рейтинга при применении нормативных актов Банка России определено 1 марта 2014 года, для иных лиц, предусмотренных Указанием № 3453-У, выпущенных ими финансовых инструментов — 1 декабря 2014 года.

Минимально необходимый поиск по документам даёт понять, что рейтинги, присваиваемые агентствами - один из параметров, по которым оценивают банки в конкретной ситуации.

Насколько я знаю - отчасти. В том числе и для переоценки остатков по инструментам.
Есть версия, что таким образом S&P отрабатывает 5 млрд. долл., иск от МинФина США по завышению ими рейтингов по ипотечным ценным бумагам в 2008/2009 году.

 
Размещено : 27.01.2015 13:12
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Навскидку - государственные компании China National Offshore Oil Corporation, Sinopec, PetroChina, акции торгуются на гонконгской фондовой бирже ))

Вы на вопрос: является ли вложение денег в газопровод инвестициями или нет - ответите?
Добавлено: 27.01.2015 11:21:00

От: Blаckbird

Ага, лучше поверим журналистам, падким на громкие заголовки ))

Кстати, а какой рейтинг присвоен Украине?

 
Размещено : 27.01.2015 13:21
Форум
(@guver)
Записи: 836
Постоянный участник
 

Первичное публичное размещение акций (IPO) китайской Alibaba официально стало крупнейшим в истории, после того как банки-организаторы исполнили опцион «green shoe» – право разместить дополнительные акции в условиях высокого спроса. Андеррайтеры IPO (35 банков) продали 48 млн акций, исполнив опцион в полном объеме, сообщила компания в пресс-релизе. В результате сумма размещения увеличилась на 15% – до $25 млрд – и на те же 15% увеличились комиссионные банков. Предыдущий мировой рекорд принадлежал также китайскому эмитенту: в 2010 году Agricultural Bank of China провел IPO на $22,1 млрд (с учетом опциона).
Гигант электронной коммерции Alibaba разместился в Нью-Йорке в минувшую пятницу: компания и акционеры продали 320 млн бумаг (около 13% уставного капитала) по $68 за штуку. Весь бизнес был оценен в $168 млрд. Дебют Alibaba на Нью-йоркской фондовой бирже, как и ожидалось, оказался сверхудачным: в первый день акции подорожали на 38% (до $93,9), а рыночная капитализация достигла $231 млрд. Ни одна компания до этого не росла так сильно в первый день торгов после IPO размером от $10 млрд, проверил Bloomberg.

Что то не помню столь масштабных размещений российски компаний в НЮ

 
Размещено : 27.01.2015 13:21
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Скажите - а почему Россия сотрудничает с рейтинговыми агенствами, если "бьективность там не является главной целью"?

Потому что нынешнее правительство РФ не имеет самостоятельных финансово-экономических концепций и свято верит в "невидимую руку рынка". Мозг напрягать не хотят.

 
Размещено : 27.01.2015 13:26
Форум
(@guver)
Записи: 836
Постоянный участник
 
От: Сармат

Вы на вопрос: является ли вложение денег в газопровод инвестициями или нет?

Правильно - сделаем теперь Россию "сиськой" Китая - только вот он "пососет" ее сколько ему нужно будет и бросит.... вместо того что бы уходить от сырьевой зависимости, еще глубже в нее влезаем.

 
Размещено : 27.01.2015 13:26
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 

Странно, а вот Visa вслед за MasterCard будет работать в Национальной системе платежных карт.
http://www.newsru.com/finance/27jan2015/visa_nspk.html

 
Размещено : 27.01.2015 13:30
Форум
(@guver)
Записи: 836
Постоянный участник
 
От: chum76

Потому что нынешнее правительство РФ не имеет самостоятельных финансово-экономических концепций и свято верит в "невидимую руку рынка". Мозг напрягать не хотят.

Китай держит 2,5 трл баксов в трежерях США, активно выходит на биржи америки

Тоже мозг напрягать не хотят?

 
Размещено : 27.01.2015 13:30
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Guver
От: chum76

Потому что нынешнее правительство РФ не имеет самостоятельных финансово-экономических концепций и свято верит в "невидимую руку рынка". Мозг напрягать не хотят.

Китай держит 2,5 трл баксов в трежерях США, активно выходит на биржи америки

Тоже мозг напрягать не хотят?

США - главный потребитель китайской продукции и источник нужных Китаю технологий. Китай потому и выходит на амерские биржи, что мозг напрягает.

 
Размещено : 27.01.2015 13:42
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 

Почему-то наши патриоты-конспирологи уверены в том, что Россия пуп Земли и весь мир только ею и озабочен. То есть для них Россия это может и пуп Земли, а для всего остального мира, очевидно, нет. Когда рейтинговые агенства понижают до низкого, мусорного и преддефолтного рейтинги Украины, Греции, Италии, Ирландии, Португалии, Казахстана, Хорватии, Сербии, Турции, Испании, Аргентины и прочая это не заговор. А вот в случае именно с Россией заговор. А так у нас все хорошо в экономике.

Почему Standard & Poor’s снизило рейтинг России?

В своем решении агентство отмечает снижение влияния Банка России на устойчивость финансовой системы, риск перерастания инфляции в галопирующую, сокращение резервов и ухудшение других макроэкономических показателей, в частности околонулевые темпы роста ВВП вплоть до 2018 года. Иными словами, причина снижения рейтинга – системные риски в экономике.

Очевидно, что российское правительство пытается сейчас действовать как и шесть лет назад – власти хотят завалить деньгами дыры, образовавшиеся в результате накопившихся за многие годы структурных проблем. Победит ли Россия кризис, зависит от того, что закончится быстрее: государственные ресурсы или низкие цены на нефть. Шансы на успех в этой игре примерно 50:50. Советский Союз и Россия дважды, в 1970-х и нулевых годах, эту партию выигрывали, а в 80-х и 90-х проиграли. Вероятность неудачи 50% – это высокий риск для международных инвесторов, поэтому нынешнее понижение рейтинга заслуженно.

http://slon.ru/economics/snizhenie_reytinga_standard_poor_s_chto_eto_znachit-1208994.xhtml

Опровергните, Сармат.

 
Размещено : 27.01.2015 13:44
Страница 9 / 80