Так выяснилось, что вы даже не знаете - что такое социализм. Понятно, что удобно называть "социализмом" все хорошее и "капитализмом" - все плохое, что происходит в мире, но все же, Купрум - что такое социализм? Социальная ориентированность капиталистической системы - не есть социализм в традиционном понимании, просто поклонникам социалистических идей очень удобно прикрывать успехи этой системы этим термином.
Уже обсуждали... Определений социализма - много. "Традиционное понимание" - это всего лишь чьё-то личное восприятие на основе далеко не самой удачной советской модели. Избавьте социализм от доминирования коммунистической идеологии для начала - это совсем не обязательное сочетание. И мы уже выяснили, что вы (наши местные "либералы-западники) большие догматики, чем ортодоксальные коммунисты))))
Скандинавский социализм: за что его ненавидят либералы - http://news.rambler.ru/articles/33141217/
прекрасно..... правда есть одна деталь - все эти прекрасные предприниматели, создатели великих компаний или родители блестящих идей - давно покинули Скандинавию:
ИКЕА: Ингвар Кампрад С 1976 года Ингвар вместе с семьей живет в Лозанне. Свое решение переехать в Швейцарию бизнесмен объясняет тем, что в Швеции самый большой подоходный налог в мире, который доходит до 70%.
Ли́нус Бенедикт То́рвальдс - создатель Линукса: В 1988 году Линус поступил в Хельсинкский университет, который окончил в 1996 году, получив степень магистра кибернетики. С 1997 по 2003 год Линус работал в фирме Трансмета (американская компания) . После этого организовал Open Source Development Labs. В данный момент работает в Linux Foundation (с 2007), где занимается разработкой ядра Linux.Линус Торвальдс живёт в городе Портленд (США, штат Орегон) с женой Туве[nl] (фин. Tove Torvalds, урождённая Tove Monni), шестикратной чемпионкой Финляндии по каратэ и бывшей студенткой Линуса, тремя дочерьми: Патрицией Мирандой (род. 5 декабря 1996), Даниэлой Йоландой (род. 16 апреля 1998) и Селестой Амандой (род. 20 ноября 2000).
список можно продолжить, лень копаться.
и еще - специально для Купрума и других адептов "социализма"
Рецессия 1992-го года стала для Швеции безусловно самой болезненной со времен Великой депрессии. Но после этого глубокого спада пошел подъем. И он происходил по целому ряду причин. 20%-ное снижение стоимости кроны в конце 1992 года дало мощный импульс к экспорту. Это дало толчок к росту в конце 1993 года. Более того, значительное количество свободных рыночных реформ, осуществляемых Ингвар Карлссоном и консервативным Карлом Бильдтом (премьер-министром в период между 1991-1994), помогло поднять потенциал роста шведской экономики.
Помимо уже упомянутых реформ, снижение предельных налоговых ставок и отмена валютного контроля, дерегулирование банковского кредитования и существенно сниженная инфляция, а также приватизация ряда государственных компаний и дерегулирование нескольких ключевых отраслей (розничной торговли, телекоммуникаций, авиатранспорта). Кроме того, огромный дефицит бюджета был ликвидирован. Даже социал-демократы осознали необходимость глубокого сокращения расходов.
Все это помогло восстановить Швецию. Именно это восстановление пропагандируецца всеми социал-демократами мира как успех данной модели. Мол, высокие налоги и большое правительство и есть пусть к успеху.
Однако, как мы видим, каждый раз когда правительство внедряло рыночные механизмы и устраняло социалистические наклонности, только тогда страна выходила из кризиса и процветала.
Купрум, читай по слогам :
Помимо уже упомянутых реформ, снижение предельных налоговых ставок и отмена валютного контроля, дерегулирование банковского кредитования и существенно сниженная инфляция, а также приватизация ряда государственных компаний и дерегулирование нескольких ключевых отраслей (розничной торговли, телекоммуникаций, авиатранспорта).
Вот так - как только яйца прищемило - сразу " и отмена валютного контроля, дерегулирование банковского кредитования и существенно сниженная инфляция, а также приватизация ряда государственных компаний и дерегулирование нескольких ключевых отраслей (розничной торговли, телекоммуникаций, авиатранспорта"
А вы все социализм, социализм.....
И какая разнится, кто где живёт? От этого уровень жизни в Норвегии и Дании рухнул? Давайте посмотрим, сколько состоятельных европейцев живёт в Штатах, а сколько американцев - в Европе... И что это доказывает?
оттуда же:
У шведов, да и у скандинавов вообще, есть одно генетическое преимущество, они в принципе не подвержены коррупции. Ну, просто до невыносимости не подвержены. Именно по этой причине у них социальная модель работает, так как все деньги, что люди платят как налоги, им же и возвращаются. Шведы, прикинув, подумали, что если и будет меньше налогов, но при этом образование и медицина будут платными, то они все равно будут платить те же деньги. Затем и не видят особой разницы.
Но в мире больше нет похожего успешного опыта внедрения социалистических замашек. Точно такая же система не сработала нигде, ни в США, ни в Англии, ни в Италии, ни в других странах Европы, ни в Азии, нигде. Вот я и думаю, что скандинавы удачно воспользовались своим сравнительным преимуществом – генетической предрасположенностью к честности и труду. Вот успех их экономики, а не высокие налоги и социализм. Глупо предполагать, что будь у них налоги меньше, они умирали бы с голоду. Они в состоянии платить высокие налоги, благодаря которым поддерживают уровень жизни, только за счет того, что они могут много зарабатывать.Если бы у них не было возможности много зарабатывать, то и от высоких налогов не было бы толку.
Про отсутствие предрасположенности к коррупции - смешно )))) У меня приятель - датчанин, мы с ним нередко общаемся на подобные темы... так вот у него таких наблюдений нет. По мелочи там, конечно, никто не "возьмёт" - очень накладно выйдет, если попадёшься. А вот коррупция на "высоком" уровне такая-же, как и во всех прочих странах Европы. И не такая уж она и маленькая, хотя и не такая прямая и грубая, как в России (деньги чемоданами не носят).
Мысль о том, что все услуги, включая образование и медицину, должны быть платными в качестве средства борьбы с коррупцией - это тоже отлично.
"Точно такая же система не сработала нигде, ни в США, ни в Англии, ни в Италии, ни в других странах Европы, ни в Азии, нигде" - гениально. Осталось поинтересоваться, где и когда там вводились подобные системы)))
Ну и по налогам. Вот кратко: http://www.uadream.com/tourism/europe/Denmark/element.php?ID=92408
А вот подробно: http://www.openbusiness.ru/html_euro/Danmark_open2.htm
Меня бы лично это вполне устроило.
Кстати, мой приятель-датчанин достаточно обеспеченный человек, преподаватель университета, учёный. Сейчас на пенсии.
Ты не ответил на главный вопрос - даже в столь любимых твоих соц скандинавский странах, когда началась рецессия ее лечили столь нелюбимыми вами всеми методами - и лечили успешно.... а методы : отмена валютного контроля, дерегулирование банковского кредитования и существенно сниженная инфляция, а также приватизация ряда государственных компаний и дерегулирование нескольких ключевых отраслей (розничной торговли, телекоммуникаций, авиатранспорта"
как мы видим - сильно либеральные методы... и никакого усиления государства, никакого "отмены хождения доллара" контроль за кредитованием, ничего подобного за что вы так тут ратуете.
И что забавно - никакой мировой империализм скандинавию не поглотил, все хорошо у них.....
Забавно , да? Что там твой кумир Глазьев по этому поводу скажет?
Кумиров у меня вообще нет, а твой кумир, выходит, Кудрин?
Дай ссылочку почитать про методы лечения рецессии в Дании.
Помимо уже упомянутых реформ, снижение предельных налоговых ставок и отмена валютного контроля, дерегулирование банковского кредитования и существенно сниженная инфляция, а также приватизация ряда государственных компаний и дерегулирование нескольких ключевых отраслей (розничной торговли, телекоммуникаций, авиатранспорта).
Ну и кто все это порешал?
Ты не ответил на главный вопрос
"Точно такая же система не сработала нигде, ни в США, ни в Англии, ни в Италии, ни в других странах Европы, ни в Азии, нигде" - гениально. Осталось поинтересоваться, где и когда там вводились подобные системы)))
Шибко присоединяюсь к главному вопросу Купрума: Таки где?
Отличная статья про швецию:
http://www.gmu-countries.ru/europa/swed/sweden-reforms.html
основные тезисы:
Смена политического курса в результате парламентских выборов 2006 года означала значительные изменения в общественной жизни Швеции – переход от государства с гипертрофированной социальной ответственностью перед гражданами (часто провоцирующей социальное иждивенчество) к государству, где основная ответственность за собственную жизнь и благополучие лежит на плечах самих граждан. Новым правительством была проведена широкомасштабная налоговая реформа и реформа социальных выплат, призванная облегчить налоговое бремя для работающих граждан и ограничить возможности для иждивенчества.
Пособие по безработице сократилось с 80 до 70% от прежнего уровня заработной платы, выплачиваемых по истечение 200-дневного срока. После 300 дней его просто перестают выплачивать. Те, кто ранее не выплачивал налог в пользу безработных, получают всего 65% от установленного государством уровня «нормальной зарплаты».
Государство несколько сокращает и свои обязательства в области здравоохранения. Стоматологические услуги оказываются в Швеции бесплатно детям и молодежи до 20 лет.
"Швеция – звезда этого исследования",- написал Lisbon Council в специальной главе с названием "История успеха Швеции". В статье было сделано предположение о том, что успех мог быть связан с изменением направления экономической политики Швеции в начале 90-х годов прошлого века. С тех пор правительство сократило количество рабочих мест в общественном секторе, осуществило реформу в области увеличения благосостояния, уменьшило корпоративный налог и приняло меры по содействию занятости.
Добавлено: 25.03.2016 12:32:58
Дай ссылочку почитать про методы лечения рецессии в Дании.
да пожалуйста - ничего нового, все тоже самое:
Государственный сектор в экономике Дании
В датской экономике всегда преобладали малые и средние предприятия, которые национализировать не имело смысла. В государственной собственности находились только несколько портов и железные дороги. Увеличение государственной собственности было обусловлено переходом к социальному государству в 1960–1970-е годы, а также началом добычи нефти и газа на континентальном шельфе. Впоследствии в Дании была проведена масштабная приватизация: в 1993 году приватизирован государственный «Жиробанк», в 2001 году компания, которая являлась частью датской железнодорожной группы компаний «ДСБ Гудс», а в 2005 году датская почта «Пост». Также были приватизированы: аэропорт Копенгагена (в государственном владении оставлен пакет в 39,2% акций), бывший монополист на рынке коммуникаций «Теледенмарк», крупнейшая в Дании транспортная компания, автобусное сообщение, пароходная компания, почтовый банк, компания водоснабжения. В начале 2000-х годов в государственной собственности остались железные дороги, добыча нефти и газа. В 1990 - 2000 годах доходы от приватизации составили 5,404 млрд долларов.
Все те же рецепты Купрум - и нигде нет увеличение доли государства - везде приватизация, либерализация и так далее. Может задумаешься почему даже такие записные социалисты как скандинавы идут по такому пути?
Добавлено: 25.03.2016 12:34:45
Ну и кто все это порешал?
После убитого социалиста Улофа Пальме выборы выиграли прагматики либералы и начали реформы, которые и вывели Швецию из кризиса
Добавлено: 25.03.2016 12:36:01
Шибко присоединяюсь к главному вопросу Купрума: Таки где?
На Кубе, в СССР, в Китае, в Венесуэле, в Аргентине, во всем советском блоке - разве не так?
Покидаю, чего я по Дании накопал.
Опыт Дании в борьбе с коррупцией:
Тот, кто будет хотя бы заподозрен в коррупции, может сразу распрощаться с карьерой. ....
Нельзя не отметить, что в Дании государственные служащие имеют высокую степень социальной защиты. Они, как и все граждане страны, обеспечиваются бесплатными медициной и образованием, социальными гарантиями.
"ОСОБЕННОСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ДАНИИ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ"
С конца 2008 г. - начала 2009 г. экономическое развитие в стране и соответствующие методы экономической политики, как показано автором, определяются главным образом разразившимся мировым финансово-экономическим кризисом. Для смягчения негативных циклических явлений в экономике и поддержки занятости правительством страны был значительно увеличен совокупный объем государственных инвестиций в рамках соглашений по инфраструктурным инвестициям. В целях увеличения располагаемого дохода домохозяйств, а соответственно и стимулирования частного потребления, правительство предприняло меры по снижению налоговой нагрузки на физических лиц. Также был разработан план по увеличению ликвидности в предпринимательском секторе через предоставление налоговых льгот. Кроме того, было принято два пакета мер по спасению банковской системы страны, предполагавшие создание страхового фонда для оказания помощи банкам в проблемных ситуациях и предоставление государственных гарантий по вкладам клиентов, а также рекапитализацию датских кредитных институтов.
http://geum.ru/ec-aref/osobennosti-ekonomicheskogo-razvitiya-danii-na-sovremennom-etape.php
Ещё одна интересная форма управления предприятием в условиях социализма "с человеческим лицом")))):
Дания не является социалистической утопией, как заявил об этом сенатор Берни Сандерс во время президентских дебатов, прошедших в октябре. Стоит прислушаться к датскому премьер-министру Ларсу Лёкке Расмуссену, ответившему на это заявление две недели назад, что экономика его страна «далека от плановой. Дания – страна с рыночной экономикой». Но, тем не менее, когда речь заходит об управлении крупнейшими компаниями, в Дании на этот счет существует особое мнение.
Большинство крупных корпоративных гигантов в стране контролируется некоммерческими организациями и благотворительными учреждениями, владеющими крупнейшими пакетами их голосующих акций. Их поддержка облегчает руководству компаний выдержать давление других акционеров, преследующих мгновенные финансовые цели, порой за счет урезания компенсации сотрудников, наплевательского отношения к окружающей среде, даже в ущерб конкурентоспособности компании в долгосрочной перспективе.
«Структуру собственности многих датских компаний позволяет нам избежать недальновидных решений, основанных на краткосрочной конъюнктуре рынка и мыслить по существу в долгосрочной перспективе. Я считаю это благоприятной почвой для устойчивости», - сказал во вторник в интервью The Huffington Post президент датской компании Novozymes Педер Хольк Нильсен.
Биоинновационная компания Novozymes из Копенгагена, мировой лидер в производстве промышленных ферментов, микроорганизмов и биофармацевтических препаратов, контролируется благотворительным фондом.
Точно так же около 51% пивоваренного гиганта Carlsberg принадлежит одноименному фонду, инвестирующему свою прибыль в научные исследования. Датская транспортная корпорация Maersk контролируется фондом A.P.Møller и Chastine Mc-Kinney Moller Foundation, владеющим более 50% голосующих акций компании. Фонд Lundbeck Foundation, которому принадлежит 70% одноименной фармацевтической компании, ежегодно тратит около $74,4 миллионов долларов на гранты по образовательным программам и на финансирование исследований в области медицины.
http://polpred.com/?cnt=48&ns=1§or=6
По поводу бегущих из Дании успешных предпринимателей:
Глава датского фармацевтического концерна «Ново Нордиск» Ларс Ребиен Сёренсен занял первое место в рейтинге лидеров компаний, составленном ”Harvard Business Review”.
При оценке учитывались как финансовые показатели, так и социальная ответственность компании, а также бережное отношение к окружающей среде. Кроме того, в сотню лучших топ-менеджеров мира вошли еще 2 датчанина: глава датского производителя медицинских изделий, компании ”Coloplast” Ларс Расмуссен (17 место) и голландского пивоваренного концерна ”Heineken” Каспер Рёрстед (18 место).
«Берлингске Тиденде», 02.12.15
Доклад аналитической группы ”Doing Business”, входящей в состав Всемирного банка, поставил Данию на третье место среди лучших стран в мире по условиям для ведения бизнеса.
Оказавшись сразу за лидерами рейтинга, Сингапуром и Новой Зеландией и поднявшись на одну строчку по сравнению с прошлым годом, деловой климат Дании признан лучшим в Европе. В докладе особо отмечается быстрый и легкий процесс регистрации компаний в Дании. В целом, экспертами был сделан вывод, что экономические показатели и деловой климат 60% стран из 189 общего списка, за последние 12 месяцев претерпели изменения в лучшую сторону.
«Моргенависен Юлландс-Постен», 14.12.15
http://www.rustrade.dk/view_smi.php?id=56
Добавлено: 25.03.2016 12:44:56
да пожалуйста - ничего нового, все тоже самое:
Государственный сектор в экономике Дании
В датской экономике всегда преобладали малые и средние предприятия, которые национализировать не имело смысла. В государственной собственности находились только несколько портов и железные дороги. Увеличение государственной собственности было обусловлено переходом к социальному государству в 1960–1970-е годы, а также началом добычи нефти и газа на континентальном шельфе. Впоследствии в Дании была проведена масштабная приватизация: в 1993 году приватизирован государственный «Жиробанк», в 2001 году компания, которая являлась частью датской железнодорожной группы компаний «ДСБ Гудс», а в 2005 году датская почта «Пост». Также были приватизированы: аэропорт Копенгагена (в государственном владении оставлен пакет в 39,2% акций), бывший монополист на рынке коммуникаций «Теледенмарк», крупнейшая в Дании транспортная компания, автобусное сообщение, пароходная компания, почтовый банк, компания водоснабжения. В начале 2000-х годов в государственной собственности остались железные дороги, добыча нефти и газа. В 1990 - 2000 годах доходы от приватизации составили 5,404 млрд долларов.
Все те же рецепты Купрум - и нигде нет увеличение доли государства - везде приватизация, либерализация и так далее. Может задумаешься почему даже такие записные социалисты как скандинавы идут по такому пути?
А ссылочка где?!
Я предлагал разве увеличение доли госсобственности?! Я предлагал национализировать естественные монополии... Почувствуйте разницу. Где там в Дании приватизировали монополии?
После убитого социалиста Улофа Пальме выборы выиграли прагматики либералы и начали реформы, которые и вывели Швецию из кризиса
Нам до уровня нынешних социальных благ Дании - как до Луны раком... Датские прагматики и либералы куда умнее наших, судя по всему))))
На Кубе, в СССР, в Китае, в Венесуэле, в Аргентине, во всем советском блоке - разве не так?
Попу с пальцем не путай - где там был социализм по североевропейскому образцу?
На Кубе, в СССР, в Китае, в Венесуэле, в Аргентине, во всем советском блоке - разве не так?
Че, читать совсем не умеем?)
А ссылочка где?!
Я предлагал разве увеличение доли госсобственности?! Я предлагал национализировать естественные монополии... Почувствуйте разницу. Где там в Дании приватизировали монополии?
Как-то незаметно прошла информация о тектоническом толчке на мировом рынке, в первые шесть месяцев 2015 года глобальная торговля сократилась более чем на 13% в годовом исчислении. Подобное в ближайшей перспективе происходило только в момент кризиса 2008 года.
Но сейчас по заявлениям наших западных товарищей никакого кризиса нет, идет рост, так что же произошло?
Как-то незаметно прошла информация о тектоническом толчке на мировом рынке, в первые шесть месяцев 2015 года глобальная торговля сократилась более чем на 13% в годовом исчислении. Подобное в ближайшей перспективе происходило только в момент кризиса 2008 года.
Но сейчас по заявлениям наших западных товарищей никакого кризиса нет, идет рост, так что же произошло?
А произошло то, что кто то с яндексом не дружит и читает плохо :)
http://novostipmr.com/ru/news/16-02-26/obyom-mirovoy-torgovli-tovarami-vyros-v-2015-godu-na-25
ОБЪЁМ МИРОВОЙ ТОРГОВЛИ ТОВАРАМИ ВЫРОС В 2015 ГОДУ НА 2,5%
При этом стоимость мировой торговли товарами в долларовым выражении в 2015 году упала на 13,8%
Стоимость международной торговли товарами сократилась в 2015 году в долларовом выражении на 13,8%, свидетельствуют данные Нидерландского бюро анализа экономической политики (Netherlands Bureau of Economic Policy Analysis).
Падение стоимости импорта товаров было самым большим в Центральной и Восточной Европе -25,1%, далее идут Япония с -20,2% и еврозона с -17,4%, сообщает RNS.
Падение стоимости экспорта товаров оказались наибольшим в Африке и на Ближнем Востоке -41,4%, далее идут Центральная и Восточная Европа -29,4%, и Латинская Америка -20,0%. Рост стоимости импорта или экспорта не был зафиксирован ни в одном из выделенных Бюро анализа экономической политики регионов.
При этом объем мировой торговли товарами вырос в 2015 году на 2,5%, в том числе экспорт – на 3,3%, импорт – на 1,7%.
В IV квартале стоимость мировой торговли товарами в долларовым выражении сократилась на 2,4% в квартальном сопоставлении, но ее объем вырос - на 0,7%.
Валюты многих стран сильно обесценились против бакса, доллар соответственно сильно окреп, вот и упал обьем торговли в долларах. В штуках (литрах, мешках) наверно тоже упал но не на 14%
А произошло то, что кто то с яндексом не дружит и читает плохо :)
Спасибо.
Уже обсуждали... Определений социализма - много. "Традиционное понимание" - это всего лишь чьё-то личное восприятие на основе далеко не самой удачной советской модели. Избавьте социализм от доминирования коммунистической идеологии для начала - это совсем не обязательное сочетание. И мы уже выяснили, что вы (наши местные "либералы-западники) большие догматики, чем ортодоксальные коммунисты))))
Для того, чтобы строить социализм, за которым ты видишь "будущее" - надо для начала понимать - что это такое. Ты стесняешься признаться, что твой социализм - банальная социал-демократия на основе капиталистической системы, при этом являясь заядлым сталинистом, изобретая все новые аргументы в пользу методов, которыми действовали марксисты? Для того, чтобы построить что-то, нужно иметь фундамент - систему базовых принципах и ценностей, на которых будет основана будущая система. Если у тебя нет хоть как-то обоснованного определения - что такое социализм, тогда не надо говорить, что за ним - будущее.
Если у тебя нет хоть как-то обоснованного определения - что такое П..ин, тогда не надо говорить, что за ним - будущее.
Ни убавить, ни прибавить...
Вчера в соседней теме я помянул Испанию рост ВВП которой по итогам 2015 года составил 3,2 %, что стало лучшим показателем с 2007 года.
Так вот, интересно что вместе с тем Испания является признанным лидером Евросоюза по уровню безработицы.
В четверг официальное статистическое агентство сообщества подтвердило, что из десяти европейских регионов, страдающих самым высоким уровнем безработицы, шесть находятся в Испании.
Таким образом, слово «безработица» становится синонимом Испании http://pandukht.livejournal.com/1375265.html
Вчера в соседней теме я помянул Испанию рост ВВП которой по итогам 2015 года составил 3,2 %, что стало лучшим показателем с 2007 года.
Потому что берётся просто цифра роста ВВП и не уточняется: за счёт чего он вырос? На сколько увеличилось производство промышленной продукции и прочего в реальных тоннах, киловаттах и прочем. Великобритании тоже хороший ВВП, Сити процветает. Только старые промышленные районы, по которым как Мамай прошлась Тэтчер, умерли.
