Впечатляет количество произведённых самолётов - 51 штука.
Вы спросили, хоть и не меня, Вам назвали. И это только одна марка из производившихся финнами самолётов. И Мессершмиты да Боинги, тут не в тему.
Как раз в тему. Спор начался по поводу отсутствия в Финляндии достойной упоминания промышленности. Я не знал про эти финские самолёты. А почему? Потому, что они производились в крошечных по меркам ВМВ количествах. По сути - кустарщина.
Можно вспомнить про пистолет-пулемёт "Суоми", и сравнить количество выпущенных экземпляров с количеством произведённых ППШ.
Можно вспомнить про пистолет-пулемёт "Суоми", и сравнить количество выпущенных экземпляров с количеством произведённых ППШ.
Можно конечно вспомнить и что мы получим? Да ППШ было выпущено значительно больше, а самим финнам много ли надо ПП? Однако, Суоми появившийся на свет на десяток лет раньше ППШ продавался на экспорт, да ещё и производился по лицензии другими, весьма развитыми странами. Совсем не плохо для "голодранцев"
Можно вспомнить про пистолет-пулемёт "Суоми", и сравнить количество выпущенных экземпляров с количеством произведённых ППШ.
Можно конечно вспомнить и что мы получим? Да ППШ было выпущено значительно больше, а самим финнам много ли надо ПП? Однако, Суоми появившийся на свет на десяток лет раньше ППШ продавался на экспорт, да ещё и производился по лицензии другими, весьма развитыми странами. Совсем не плохо для "голодранцев"
Да на хрена странам, не претендующим на мировое господство и экспорт счастья для трудящихся, тяжелая и сверх тяжелая промышленность? Легкая, пищевая, развитое сельское хозяйство - народ сыт и в меру доволен.
Можно конечно вспомнить и что мы получим? Да ППШ было выпущено значительно больше, а самим финнам много ли надо ПП?
Это уже зависит от требований военных и способностей промышленности. Советские военные пришли к выводу, что пехоту надо насытить автоматическим оружием и советская промышленность смогла обеспечить выпуск достаточного количества ППШ. Финны решили, что обойдутся "трёхлинейкой" в качестве основного оружия пехоты.
А так да. Неспособность произвести что-либо в достаточных количествах можно всегда аргументировать: "Да не очень-то хотелось".
Добавлено: 05.11.2015 13:56:23
Да на хрена странам, не претендующим на мировое господство и экспорт счастья для трудящихся, тяжелая и сверх тяжелая промышленность? Легкая, пищевая, развитое сельское хозяйство - народ сыт и в меру доволен.
Опять двадцать пять? Конечно, землю пахать плугом, удобрять навозом, коровьим и своим, убирать урожай при помощи лобогрейки. Пасторальная картинка. Только почему-то молодежь от такого счастья массово валит в Западную Европу.
А так да. Неспособность произвести что-либо в достаточных количествах можно всегда аргументировать: "Да не очень-то хотелось".
У финнов был дефицит ПП? Конечно, их промышленность не сравнима с промышленностью СССР, но и "голодранцами" в Вашем понимании, они не были.
Можно конечно вспомнить и что мы получим? Да ППШ было выпущено значительно больше, а самим финнам много ли надо ПП?
Это уже зависит от требований военных и способностей промышленности. Советские военные пришли к выводу, что пехоту надо насытить автоматическим оружием и советская промышленность смогла обеспечить выпуск достаточного количества ППШ. Финны решили, что обойдутся "трёхлинейкой" в качестве основного оружия пехоты.
А так да. Неспособность произвести что-либо в достаточных количествах можно всегда аргументировать: "Да не очень-то хотелось".
Добавлено: 05.11.2015 13:56:23Да на хрена странам, не претендующим на мировое господство и экспорт счастья для трудящихся, тяжелая и сверх тяжелая промышленность? Легкая, пищевая, развитое сельское хозяйство - народ сыт и в меру доволен.
Опять двадцать пять? Конечно, землю пахать плугом, удобрять навозом, коровьим и своим, убирать урожай при помощи лобогрейки. Пасторальная картинка. Только почему-то молодежь от такого счастья массово валит в Западную Европу.
Не путайте божий дар с яичницей и не увлекайтесь довоенной газетой "Правда". Речь ведь о том времени. А сейчас зачем финнам строить космические корабли, бороздящие Большой Театр?
У финнов был дефицит ПП?
Про ПП надо поднимать документы финского Генштаба, чтобы точный ответ дать.
А судя по фотографиям на сайте финны исключительно из любознательности любую более-менее годную технику себе на службу в армию ставили.
Добавлено: 05.11.2015 14:21:01
Речь ведь о том времени.
Ну вот Прибалтика вернулась в то время. Правда в 20-30-е годы не было возможности массово переехать в Западную Европу.
Добавлено: 05.11.2015 14:24:08
А сейчас зачем финнам строить космические корабли, бороздящие Большой Театр?
Так про какое время мы говорим? Сейчас, получив два раза по одному месту, финны поуспокоились. А вот в 20-30-е годы они весьма активно облизывались на советскую Карелию, устраивали регулярные провокации на границе с СССР, договаривались то с японцами, то с немцами о совместных действиях против СССР. Так что им надо было решить вопрос с производством вооружений.
А судя по фотографиям на сайте финны исключительно из любознательности любую более-менее годную технику себе на службу в армию ставили.
Конечно нет. Применение трофеев, вполне естественно для всех сторон, а уж финнам сам бог велел. Например, тот же ДП было бы глупо не принимать на вооружение, учитывая применение в нём стандартных для финнов боеприпасов и характеристики не худшие, чем у финского ручника.
Конечно нет. Применение трофеев, вполне естественно для всех сторон, а уж финнам сам бог велел.
В первую очередь потому, что собственная промышленность не могла обеспечить вооружением в нужном количестве.
А вот дела дней сегодняшних. Отстойники новых, не проданных автомобилей.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic815345.html?hl=%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8
Где там Чёрная птица с цитатником про животворящую руку свободного рынка?
Сармат, Михель, финны не вошли в состав СССР ( да их особо брать туда и не собирались) , вброс от хуторянина левый, а вы зазря спорите)))
. А сейчас зачем финнам строить космические корабли, бороздящие Большой Театр?
Хуторянин! Финны строили корабли, в т.ч. весьма специализированные - а это тяжелая пром-сть. А вы валите на хутор и живите в пасторали, раз вас космические корабли не устраивают.
Конечно нет. Применение трофеев, вполне естественно для всех сторон, а уж финнам сам бог велел.
В первую очередь потому, что собственная промышленность не могла обеспечить вооружением в нужном количестве.
А вот дела дней сегодняшних. Отстойники новых, не проданных автомобилей.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic815345.html?hl=%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8
Где там Чёрная птица с цитатником про животворящую руку свободного рынка?
Опять - зачем стране с малым населением ломать голову над производством оружия для своей микро армии? Все равно, будет съедена каким либо "великим" соседом, нацистским или коммунистическим, за несколько дней.
Опять - зачем стране с малым населением ломать голову над производством оружия для своей микро армии?
Вы почитайте, хотя бы у Дюкова, про политику Финляндии в межвоенное время. Одну из её основных целей я указал.
Тут два пути: либо живёшь тихо, либо готовишься оттяпать у соседа кусок территории. Во втором случае надо организовать снабжение своей армии современным вооружением. А то получится как у румын под Сталинградом: русские танки есть, а румынской ПТО нет.
Кстати, а зачем это Швейцария имеет хорошую армию? Ведь им ещё двести лет назад гарантировали вечный нейтралитет.
Фигню какую то обсуждаете, а на носу у нас что? ТТИП! А к чему это приведет?
... Сегодня у США проблемы. Поскольку поддерживать частный спрос за счет кредитов становится все сложнее (в 2000-е годы учетную ставку ФРС еще было куда снижать), а безработица только растет (надеюсь, официальные цифры никого не вводят в заблуждение?), США задумались над тем, как выходить из ситуации. И - придумали. Фокус здесь предполагается такой. Во-первых, хотя бы частично вернуть производство внутри страны. Да, при этом стоимость товаров повысится, хотя и не так значительно, для этого проведены разные реформы, в том числе - снижающие стоимость энергии. При этом появятся рабочие места, то есть, источник существования для домохозяйств, а значит - и частный спрос вырастет.
Во-вторых, нужен дополнительный спрос, который будет компенсировать неизбежное падение кредитного стимулирования. Его можно получить в Евросоюзе - если заставить последний покупать американские товары и не пускать на его территорию конкурентов из Турции, Китая и России. Собственно, Россия поставляет, в основном, газ и нефть - и с этой проблемой США пока справляются, навязывая ЕС свой собственный товар, пусть и более дорогой, зато идеологически безупречный. Но по ширпотребу такой фокус не пройдет - он реально должен быть дешевле...
(М.Х.) ( http://worldcrisis.ru/crisis/wc_1996866 )
В первую очередь потому, что собственная промышленность не могла обеспечить вооружением в нужном количестве.
Сармат, по совету Варяга, спорить не буду. Скажу только, да действительно, многое не могла обеспечить, это удел большинства малых стран, а тем более в те времена, но Ваш изначальный посыл о чистом "голодранстве", весьма спорный.
Финны строили корабли, в т.ч. весьма специализированные - а это тяжелая пром-сть.
Сармата не огорчайте:)
Опять - зачем стране с малым населением ломать голову над производством оружия для своей микро армии?
Вы почитайте, хотя бы у Дюкова, про политику Финляндии в межвоенное время. Одну из её основных целей я указал.
Тут два пути: либо живёшь тихо, либо готовишься оттяпать у соседа кусок территории. Во втором случае надо организовать снабжение своей армии современным вооружением. А то получится как у румын под Сталинградом: русские танки есть, а румынской ПТО нет.
Кстати, а зачем это Швейцария имеет хорошую армию? Ведь им ещё двести лет назад гарантировали вечный нейтралитет.
Да и финики сидели на ж...пе достаточно ровно все время. Только линию Маннергейма построили от избытка денег.
Сармата не огорчайте:)
А это не Сармату - это хуторянину. У него же был посыл: малым странам тяжелая промышленность не нужна. Чой-то финны его послушались)))
А это не Сармату
А у Сармата был посыл, что у финнов, ни хрена не было и они ну вообще ни хрена не могли, голодранцы они.
А тогда толком и не было. В принципе, что даже удивительно - стартовые условия у них были куда лучше. А вот потом, после лечебных ...ин, они хорошие вещи стали делать)))
Да и финики сидели на ж...пе достаточно ровно все время. Только линию Маннергейма построили от избытка денег.
Да-да, сидели.
Выясняется, что финская угроза оставалась вполне реальной. Как заявил после неудавшегося карельского похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. - И. П. ) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия». Это высказывание было не просто личным мнением одного из финских «полевых командиров», оно отражало позицию влиятельных кругов, определявших политику тогдашней Финляндии.
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». Придерживаясь этого нехитрого правила, финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно. Например, с Японией. Когда в 1933 году советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию зачастили японские офицеры. Некоторые из них оставались там по 2-3 месяца, проходя стажировку в финской армии. Был назначен новый поверенный в делах Японии в Финляндии, «активная и, видимо, влиятельная фигура, двоюродный брат товарища (т.е. заместителя. — И. П. ) министра иностранных дел и племянник председателя правления маньчжурской ж.д.». Если до этого на всю Прибалтику и Финляндию японцы обходились одним военным атташе с местом пребывания в Риге, то теперь в Хельсинки был направлен отдельный атташе.
Как отмечалось в письме заместителя наркома иностранных дел СССР Б. С. Стомонякова временному поверенному в делах СССР в Финляндии Н. Г. Позднякову от 5 июня 1934 года: «Чрезвычайно показательно, что финляндская пресса относится отрицательно как к вступлению СССР в Лигу Наций, так и к сближению СССР с Францией. Таково же отношение Польши. Эти обе страны боятся усиления мощи и международного значения СССР, ибо их руководящие круги строят свои расчёты на возможности поживиться за счёт СССР в случае нападения на него со стороны Японии или в случае интервенции против СССР вообще».
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html
Добавлено: 05.11.2015 15:40:13
А у Сармата был посыл, что у финнов, ни хрена не было и они ну вообще ни хрена не могли, голодранцы они.
Вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rtsil%C3%A4.
Краткая информация - когда и на чьих заказах начался расцвет судостроительной промышленности страны тысячи озёр.
Есть мнение, что успехи финнов связаны ещё и с тем, что во времена СССР через Финляндию мы приобретали технологии и оборудование, запрещённое к ввозу в СССР. Ну горячие финские парни трошки оставляли для себя.
Сармат,
Да я даже цифры Вам приведу по верфи Крейтон- Вулкан. До 1941г. там для СССР произвели:
28- буксиров
1- танкер
3- земснаряда
1- теплоход.
Вот такие голодранцы, а то что заказы из СССР были, так и что? Мы наверное им заказывали то, что сами не могли произвести в нужных количествах.
И кстати, изначально они поднялись на военных заказах своего правительства. Вяйнемяйнен и Илмаринен, строились там, не смотря на бОльшую стоимость, по сравнению с заказом за границей.
Сармат, Ваша ссылка кривая(
