точно также как народ Сирии ведет освободительную войну против режима Асада,
То есть, "восставшему народу" позволительно резать горло, взрывать начиненные взрывчаткой автомобили? В Вашем случае отчётливо проявляются повадки "мясника". Так как по-Вашему не происходит, то Ваша ненависть к одной из сторон конфликта не позволяет судить о событиях объективно.
Добавлено: 06.01.2013 03:49:38
в этом случае ценность человеческой жизни(а тем более, жизни врага) была девальвирована до цены пистолетного патрона.
А почему Вы решили, что в Сирии и других арабских странах не так? Кто платит, тот заказывает музыку.
Еще нет - впереди годы восстановления. Но ничего, самое страшное уже позади.
Конфликт перешел из фазы открытых боестолкновений в фазу скрытой затяжной террористический гражданской войны. Мира там ещё долго не будет. США при этом будут на халяву нефть качать. Бизнес, ничего личного.
не смог представить хоть сколько-нибудь убедительный расчет приблизительного количества военнослужащих вооруженных сил Сирии в звании "генерал".
Расчёты с потолка - вещь неблагодарная. Если мне не изменяет память, то в Зарубежном военном обозрении за 2000 - 2003 годы (выписывал) данные по сирийской армии имелись. Вместе с генштабом - между 90 и 100 генералами (полиция и иже не входят, только ВС). Что касается "десятков" - 11 - уже десятки.
Страны, поддержавшие сирийскую оппозицию.
Даже Сомалийских пиратов скромно подкрасили )))
Добавлено: 06.01.2013 04:24:56
способствуют крушению очередного диктатора и получают политические и экономические дивиденды.
Наконец-то! Стоило ...цать страниц лить слёзы по бедной сирийской оппозиции? Вам этот же вывод ( к которому Вы сами пришли) в начале обсуждения предложили.
Помимо евротолерантности есть и геополитические интересы. Совмещают приятное с полезным - способствуют крушению очередного диктатора и получают политические и экономические дивиденды.
"...Демократия это как пивной животик. Если здоров, богат и весел, он рано или поздно появляется, но само по себе отращивание пуза проблем не решает..."
Добавлено: 06.01.2013 10:25:54
Палестинская автономия провозгласила себя государством
http://warfiles.ru/show-21014-palestinskaya-avtonomiya-provozglasila-sebya-gosudarstvom.html
Ой, что-то будет...
То есть, "восставшему народу" позволительно резать горло, взрывать начиненные взрывчаткой автомобили? В Вашем случае отчётливо проявляются повадки "мясника". Так как по-Вашему не происходит, то Ваша ненависть к одной из сторон конфликта не позволяет судить о событиях объективно.
Ерунда, я такого никогда не говорил, не выдумывайте. Я думал, вы умнее и не станете уподобляться местным гопникам. И запомните - я не испытываю ненависти в принципе, моя позиция основана на четком понимании того, кто несет ответственность за происходящее.
А почему Вы решили, что в Сирии и других арабских странах не так? Кто платит, тот заказывает музыку.
А с чего вы решили, что война в Сирии - война на уничтожение сирийского народа? Хромые аналогии, анатольба, прошу вас быть внимательнее.
Расчёты с потолка - вещь неблагодарная. Если мне не изменяет память, то в Зарубежном военном обозрении за 2000 - 2003 годы (выписывал) данные по сирийской армии имелись. Вместе с генштабом - между 90 и 100 генералами (полиция и иже не входят, только ВС). Что касается "десятков" - 11 - уже десятки.
Прошу предоставить ссылку на подобные сведения, иначе ваши утверждения - пустая трата слов. В любом случае, наличие в сирийской армии только сотни генералов косвенно подтверждает сведения СМИ о том, что могли дезертировать десятки из них.
Помнится, старпом говорил, что такого не может быть в принципе, поскольку в сирийской армии нет такого количества генералов. Как видим, он вновь оказался в луже. Естественно, что мой расчет был очень грубым, так как был призван лишь каким-то образом оценить масштабы организационно-штатной структуры сирийской армии, не понимать этого мог только дурак.
Наконец-то! Стоило ...цать страниц лить слёзы по бедной сирийской оппозиции? Вам этот же вывод ( к которому Вы сами пришли) в начале обсуждения предложили.
Что это за пьяные выходки, анатольба? Я никогда не отрицал, что сирийская оппозиция имеет поддержку внешних сил - это ни для кого не секрет, вопрос лишь в том, почему в стране сложились условия для её возникновения и обретения сегодняшнего влияния.
Если бы режим контролировал ситуацию в стране, как нам пытаются представить, "пользовался поддержкой населения" - подобных проблем не возникло бы. Скажем, Путин, при всех своих недостатках, пользуется поддержкой большинства населения РФ и контролирует ситуацию в стране, а потому оппозиция в кризисе(да-да - и КПРФ тоже). А почему в Сирии ситуация дошла до гражданской войны? Почему армию повстанцев возглавляет бывший генерал сирийской армии? Какие мотивы движут ими? На эти вопросы вам не найти ответа, поскольку ваша позиция базируется на фундаментально неверной оценке сведений, поступающих из зоны конфликта.
Я думал, вы умнее и не станете уподобляться местным гопникам.
Местные "гопники" пока умнее местных "ботаников" и не ведутся на конкретную , бездоказательную лажу.
Прошу предоставить ссылку на подобные сведения, иначе ваши утверждения - пустая трата слов.
А ты конечно же сразу предоставил ссылку на 292 генерала. Ни больше ни меньше. Зря слов не тратишь - молодец.
А с чего вы решили, что война в Сирии - война на уничтожение сирийского народа?
Действительно, с чего? Даже ООН не признает гибель граждан Сирии в террактах совершённых "оппозицией".
основана на четком понимании того, кто несет ответственность за происходящее.
В гражданских войнах виноваты все стороны конфликта.
уничтожение сирийского народа?
Так же как и в Ливии: на уничтожение ливийского народа. Дробление на племена или религиозные направления и есть уничтожение таких общностей, как народ. Появляется деление на суннитов, шиитов и прочих -итов и -ан.
Прошу предоставить ссылку на подобные сведения, иначе ваши утверждения - пустая трата слов.
Я Вам привёл источник, где искать. В первых номерах каждого года были краткие данные по количеству и составу вооружения в армиях мира. Затем, в каждом из номеров рассматривались более подробно вооружённые силы того или иного государства. В указанный мной период были опубликованы данные о структуре сухопутных войск Сирии.
косвенно подтверждает сведения СМИ о том, что могли дезертировать десятки из них.
Я привык оперировать более конкретнными цифрами. Например, "...на 17.00 06 января 2013 года из рядов ВС Сирии дезертировало 98 генералов." ... некстати, но всё же: сколько лётчиков перелетело из Сирии?
Как видим, он вновь оказался в луже. Естественно, что мой расчет был очень грубым,
Действительно, расчёт на Старпома в луже - из области фантастики.
Если бы режим контролировал ситуацию в стране, как нам пытаются представить, "пользовался поддержкой населения" - подобных проблем не возникло бы.
Вам всенепременнейше необходимо сесть за азы психологии и социологии. В ЛЮБОМ государстве имеется около 20% тех, кто всегда будет голосовать за власть. Ещё около 20% - тех кто всегда будет выступать против власти. Остальные 60% и есть тот лакомый кусок, за который идёт постоянная борьба. Удастся оппозиции привлечь их реально на свою сторону, Асада "уйдут" от власти. Не удастся - горе побеждённым. Ливийский сценарий и расправы оппозиционеров над военнопленными ведут к ещё большей агрессии со стороны правительственных войск. Не ждите, что перерезав горло моему сослуживцу и, попавшись мне, останетесь живы.
да-да - и КПРФ тоже
Спасибо, дорогой! Наконец-то, открылись мои глаза!
Почему армию повстанцев возглавляет бывший генерал сирийской армии? Какие мотивы движут ими? На эти вопросы вам не найти ответа, поскольку ваша позиция базируется на фундаментально неверной оценке сведений, поступающих из зоны конфликта.
Почему развал государства возглавили бывшие коммунисты? Какие мотивы двигали ими? На эти вопросы имеется лишь один ответ: проституция! Что касается моей "фундаментальной" оценки сведений, то я не лью слёзы ни по Асаду, ни уж тем более по "оппозиции". Перекройте финансирование из-за рубежа и Вашим "борцам за свободу и демократию" придёт быстрый крах. Западные демократии не могут также открыто, как в Ливии и Ираке, сунуться в бои из-за соседства Ирана. Так-что кровавый сирийский сценарий продлится ещё не один месяц.
Тут такое дело... Турция серьезно зависит от Ирана в части поставок энергоносителей (более 20% газа + сырая нефть).
«В отличие от некоторых европейских стран, Турция - это не та страна, которая импортирует из Ирана лишь 3-5% своих потребностей» Танер Йылдыз, министр энергетики Турции.
Активно ведя борьбу с Башаром Асадом Турция фактически поддерживает Иран, расплачиваясь за поставки энергоносителей золотом, являясь деловым партнером и другом Ирана (со слов начальника иранского ген. штаба).
В свою очередь Иран поддерживает сирийский режим на деньги поступающие от импорта нефти по нефтяным контрактам Индии, Китая, Кореи, Малайзии, Сингапура, Тайваня и т.д. с ведома и прямого согласия США.
Иран финансирует «не только ядерную программу, но и деятельность, направленную на поддержку терроризма и дестабилизацию в регионе» госсекретарь США Х. Клинтон
Между тем, согл. рейтингу Forbes полугодовой давности в топ-25 крупнейших нефтедобывающих компаний мира 2012 входит и National Iranian Oil, занимая третью строчку рейтинга и уступая лишь Газпрому и Saudi Aramco.
Собственно, это ремарка к тому, что МИД РФ бла-бла-бла... тру-ля-ля... разложить по полочкам и найти главного виновника... гхм... торжества, так сказать.
В гражданских войнах виноваты все стороны конфликта.
Нет, спихнуть ответственность на все стороны конфликта не удастся. Сегодня с удивлением слушал фрагмент интервью известного антизападника, депутата Госдумы РФ Алексея Пушкова, заявившего буквально следующее "...масштабы преступлений повстанцев почти достигли масштабов преступлений сирийских властей". Знаете, анатольба, признание этого ястреба дорогого стоит.
Так же как и в Ливии: на уничтожение ливийского народа. Дробление на племена или религиозные направления и есть уничтожение таких общностей, как народ. Появляется деление на суннитов, шиитов и прочих -итов и -ан.
Это всего лишь ваша субъективная оценка, поскольку речи о физическом уничтожении сирийского народа не идет. Вспомните, вы привели пример из истории Второй мировой войны и я вам говорил о том, что война Германии против СССР преследовала цели физического истребления народов, населявших Союз. Заметьте, процессы, о которых вы говорите, не стоят так остро перед странами, пережившими "арабскую весну" бескровно - странами, чьи правители не пожелали проливать кровь своего народа в угоду своим амбициям.
Я Вам привёл источник, где искать. В первых номерах каждого года были краткие данные по количеству и составу вооружения в армиях мира. Затем, в каждом из номеров рассматривались более подробно вооружённые силы того или иного государства. В указанный мной период были опубликованы данные о структуре сухопутных войск Сирии.
Ну что же, допустим, в сухопутных войсках сирийской армии служило до 100 генералов. Помимо сухопутных войск, организационная структура сирийской армии включает военно-воздушную и военно-морскую составляющую, личный состав которых исчисляется десятками тысяч человек. То есть, я был абсолютно прав, оперируя порядками сотен генералов - что и следовало доказать.
Я привык оперировать более конкретнными цифрами. Например, "...на 17.00 06 января 2013 года из рядов ВС Сирии дезертировало 98 генералов." ... некстати, но всё же: сколько лётчиков перелетело из Сирии?
Более конкретную цифру уточните у Асада. Только на основании открытых источников я могу точно назвать вам пять имен военнослужащих в звании "генерал", перешедших на сторону оппозиции, среди которых один из ближайших соратников Асада.
Вам всенепременнейше необходимо сесть за азы психологии и социологии. В ЛЮБОМ государстве имеется около 20% тех, кто всегда будет голосовать за власть. Ещё около 20% - тех кто всегда будет выступать против власти. Остальные 60% и есть тот лакомый кусок, за который идёт постоянная борьба. Удастся оппозиции привлечь их реально на свою сторону, Асада "уйдут" от власти. Не удастся - горе побеждённым. Ливийский сценарий и расправы оппозиционеров над военнопленными ведут к ещё большей агрессии со стороны правительственных войск. Не ждите, что перерезав горло моему сослуживцу и, попавшись мне, останетесь живы.
Цифры взяты с потолка, да и вообще они как бы ни о чем, так как наши внешнеполитические "эксперты" хором твердили, что Асад пользуется безусловной поддержкой большинства населения Сирии. На деле мы видим, что никакой решительной консолидации общества против оппозиции не произошло, точно также как её не произошло в случае с Ливией. Сегодня было дежавю - я с удивлением наблюдал за выступлением Асада, за всеобщим ликованием придворной масовки, за поклонением своему богу и целованием его рук. Наблюдал и вспоминал Саддама и Каддафи - ведь точно такие же картины "народного обожания" демонстрировались непосредственно перед падением их режимов...
Нет, спихнуть ответственность на все стороны конфликта не удастся.
Ворота уже давно не новые.
Это всего лишь ваша субъективная оценка,
В отличие от Вас, я на объективность не претендую. Два примера: 1. Субъективный
я был абсолютно прав, оперируя порядками сотен генералов - что и следовало доказать.
2. Объективный
я могу точно назвать вам пять имен военнослужащих в звании "генерал", перешедших на сторону оппозиции, среди которых один из ближайших соратников Асада.
Цифры взяты с потолка, да и вообще они как бы ни о чем,
Вообще то, эти цифры - результат многолетних исследований Бостонского университета в 70-е -80-е годы. Такое же соотношение сохраняется по отношению к семье, работе, другим общественным отношениям.
непосредственно перед падением их режимов...
Удачи Вам, в Вашем нелёгком труде!
Кое-что нашёл. Сирийские ВС состоят из четырёх родов войск. Воинские звания старших офицеров: раид, мукаддам, аким, амид. К категории генералов относятся: лива, фарик, старший генерал (в ВМС отсутствует). Как видно, "свадебных", то бишь бригадных генералов в Сирии к генералитету не относят. Ещё для размышлений: у них есть звание почётный офицер, но нет почётного генерала. Вопрос профессору высшей математики: сколько реальных генералов в ВС Сирии?
А вот и новые провокации в Сирии.
http://warfiles.ru/show-21067-novaya-provokaciya-zapada-v-sirii.html
Все то же самое, что и Ливии было.
Но в отличие от Каддафи, Асад денег на оружие не жалел.
Так что действие ПВО Турки проверили. И больше желающих нет.
А война идет. Война нового вида. Типа не война вовсе.
http://topwar.ru/22762-assimetrichnaya-voyna-chetvertogo-pokoleniya.html
Вопрос профессору высшей математики: сколько реальных генералов в ВС Сирии?
Если честно - мне безразлично, сколько их и как они называются по-арабски. Мне очевидно одно: если для управления миллионной российской армией требуется до тысячи военнослужащих в звании "генерал", то для управления трехсоттысячной сирийской армией также требуются сотни военнослужащих, функции которых соответствуют функциям генералов российской армии. Десятками человек тут явно не обойтись, особенно если учитывать, как подсказал Вогул, авторитарную сущность сирийского режима(как мы знаем, для автократий характерна неэффективность и гипертрофированность аппарата управления).
...я могу точно назвать вам пять имен военнослужащих в звании "генерал", перешедших на сторону оппозиции...
Также как и 15 и 18 дивизию? Почему нет данных по дивизиям. Даже не извинился за наглую ложь. Смотри осторожнее с заявлениями. Чурка вон до сих пор ищет вышеуказанные списки...
Шантажём, подкупом и похижениями можно сломать несколько человек, особенно когда родственники находятся в заложниках или счета в зарубежных банках имеются... НО. Странно вообще, что в прессе нет имён других десятков генералов "перешедших" на сторону повстанцев. Летчиков перелетело всего двое, хотя казалось бы им перейти проще. Скорее всего выдают желаемое за действительное. Типа: ну вот же есть пять генералов значит МОЖЕТ быть больше, а значит ЕСТЬ больше, значит ЕСТЬ ДЕСЯТКИ (а то и СОТНИ) генералов перешедших на сторону восставших.
Если генералы перешли, то по идее ИХ постоянно должны светить на ТВ, но что то не видно такого ВООБЩЕ. Даже тех пяти не видно. Люди в военной сирийской форме, похожие (возможо) на конкретных генералов читают анти асадовский текст и не более... Информационная война в действии. Кто через месяц вспомнит сложно-произносимое имя человека названного генералом, а в подсознании зрителей отложится, что ГЕНЕРАЛ на стороне оппозиции.
Ложь, трындёжь и провокация...
Удачи Вам, в Вашем нелёгком труде!
Спасибо. Мне нетрудно, поскольку моё дело - правое. Слово другу детства и соратнику нынешнего Президента САР - генералу Манафу Тласу:
Бегство генерала Тласа считается большим ударом для правительства в Дамаске.
Он был командующим элитной 10-й бригады Республиканской гвардии. Кроме того, его отец Мустафа Тлас занимал пост министра обороны в течение 30 лет и был близок к отцу нынешнего президента Башара Асада, Хафезу.
Генерал Тлас также поблагодарил за оказанную ему помощь оппозиционную Свободную сирийскую армию, которая "на расстоянии" помогла ему бежать из страны.
"С самого начала революции у меня были контакты с революционерами, с повстанцами", - рассказал генерал.
"В течение первых дней и месяцев я понял, что режим лжет. Именно поэтому я решил перейти [на сторону повстанцев], еще когда оставался в своем кабинете, - сказал Манаф Тлас. - С самого начала я сказал повстанцам, что я порвал свои связи с режимом и согласен с их действиями".
Генерал Тлас призвал своего бывшего друга и соратника Башара Асада отказаться от власти - "не только ради Сирии, но и ради своей семьи".
При этом генерал подчеркнул, что он против "любой иностранной интервенции". По его словам, сирийский народ "должен сам добиться победы", а международное сообщество может способствовать этому, "разработав новую стратегию для революции".
Кроме того, его отец Мустафа Тлас занимал пост министра обороны в течение 30 лет и был близок к отцу нынешнего президента Башара Асада, Хафезу.
Я, как старый закоренелый циник, в данной ситуации хочу спросить: а может он считает что более достоин "коробки из под сардин" чем Асад?)))
Я, как старый закоренелый циник, в данной ситуации хочу спросить: а может он считает что более достоин "коробки из под сардин" чем Асад?)))
Предлагаю задать этот вопрос самому генералу посредством сайта Сирийского Национального Совета: http://www.syriancouncil.org/
Так он мне всю правду и рассказал)))
Мне очевидно одно
Удачи, капитан!
Удачи, капитан!
Спасибо, Уотсон.
