Это Стальная Птица, типа В-52
"Один подполковник ВВС РФ, увидев на МАКСе в Жуковском большой восьмидвигательный бомбардировщик, бросился к нему с воплем: 'О-о-о, В-52!!!'. Охрана из числа прилично говоривших по-русски американцев была польщена:
- Вам так нравится наш самолет?
- Конечно!!! За такой Героя дадут сразу!
Немая сцена.... "
В части "второго нападения на Польшу" - раздел Польши был оговорен Пактом Молотова-Риббентропа, так что никакой детский лепет вроде приведенного тобой тут не канает. Агрессия в чистом виде. Причем, по предварительному сговору.
Повторюсь - суверенного государства Польша на момент вступления войск СССР на её бывшие территории уже не существовало, т.к. война этим государством уже была проиграна. Вопрос стоял уже исключительно о том, кто именно будет занимать восточные территории бывшей Польши. Вспомните формулировку, содержащуюся в Пакте:
Здесь нет никаких обязательств. Здесь есть обозначение сферы интересов "в случае территориально-политического переустройства". Т.е. если бы войны не было или Польша войну выиграла (вместе со своими союзниками) - никакого переустройства бы не произошло.
И ещё - Лига Наций не осудила действия СССР, хотя если бы сочла это агрессией, она бы это сделала. Союзники Польши тоже не сочли это агрессией и, тем более, союзом с Германией, т.к. не совершили никаких дипломатических шагов в отношении СССР.
По поводу Бессарабии и Сев.Буковины - не смешно, поскольку возвращены эти территории были вследствие угрозы нападения на Румынию.
Ну естественно - если Румыния незаконно оккупировала территорию РИ, не имея на это никаких оснований, то естественно, что СССР потребовал очистить ранее незаконно занятые территории под угрозой силы... А что здесь не так? Если у тебя незаконно отторгли, допустим, часть земельного участка, то требование его вернуть - это преступление? Забавно... Кстати - и как оценила эти действия "Лига наций"? Осудила ли она агрессию? Или не сочла эти действия таковой?
Повторюсь - суверенного государства Польша на момент вступления войск СССР на её бывшие территории уже не существовало, т.к. война этим государством уже была проиграна. Вопрос стоял уже исключительно о том, кто именно будет занимать восточные территории бывшей Польши. Вспомните формулировку, содержащуюся в Пакте:
Довод о том, что на момент вторжения ВС СССР на территорию Польши самого государства Польша уже не существовало - не соответствует действительности, поскольку та же самая Лига Наций, на которую ты киваешь, не заявляла о конце Польши, как государства, более того - существовало Правительство Польши, а Третий Рейх оккупировал далеко не всю её территорию, в то время как польская армия продолжала боевые действия.
Вот формулировка из секретного Протокола к Пакту МР:
...В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана...
Если тебе кажется, что в данной формулировке нет никаких обязательств - напомню, что под этой формулировкой подписались представители Германии и СССР, а сама она выражена в форме безусловного утверждения, подразумевающего полное согласие сторон.
Таким образом, на момент вторжения СССР на территорию Польши имеем следующее: а)Международное признание Польши не ставилось под сомнение никем, кроме государств-агрессоров, осуществлявших раздел Польши между собой; б)существовало Правительство Польши в)Правительство Польши не отказывалось от неподконтрольных Третьему Рейху территорий Польши; г)вооруженные силы Польши продолжали боевые действия.
Итак, можно заключить, что Польша на момент вторжения СССР обладала важнейшими признаками государства - международным признанием, Правительством, вооруженными силами и территорией. Исходя из этого, вторжение сил СССР на территорию Польши 17 сентября 1939 года, согласно норм того времени, является агрессией, что и было выражено в ноте Правительства Польши.
Добавлено: 22.08.2015 06:36:32
Ну естественно - если Румыния незаконно оккупировала территорию РИ, не имея на это никаких оснований, то естественно, что СССР потребовал очистить ранее незаконно занятые территории под угрозой силы... А что здесь не так? Если у тебя незаконно отторгли, допустим, часть земельного участка, то требование его вернуть - это преступление? Забавно... Кстати - и как оценила эти действия "Лига наций"? Осудила ли она агрессию? Или не сочла эти действия таковой?
Собственно говоря, СССР к моменту отторжения Бессарабии и Северной Буковины уже был исключен из Лиги Наций как государство-агрессор, так что я не думаю, что в данном случае осуждение СССР со стороны Лиги Наций имело какое-то значение.
И потом, даже если отторжение Бессарабии имело какие-то предпосылки, основанные на исторической принадлежности этих территорий - то как ты отмажешь СССР от оккупации Северной Буковины?
Не заклюете. Это Стальная Птица, типа В-52 или Стелс, трудно сбиваемая и упертая.
Вы правы, Вилис, заклевать ее - невозможно, поскольку сделана Птица даже не из стали - она сделана из титана. Знакомьтесь - самый быстрый из когда-либо созданных пилотируемый летательных аппаратов для движения в атмосфере Земли - Lockheed SR-71 Blackbird ))
Отношение правительства Сикорского к СССР было однозначным. Если Германия провозглашалась «главным врагом Польши», то Советский Союз являлся «воюющей стороной», с которым Польша находилась в состоянии войны de facto, хотя собственно объявления войны de iure не было с обеих сторон: с точки зрения Москвы, освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии состоялось, когда Польское государство было ликвидировано, а его руководство утратило суверенитет и любое влияние на ход событий.
Всё изменилось после 22 июня 1941 года. Великобритания становится союзницей СССР в общей войне против Германии, и эмигрантское правительство вынуждено согласиться с требованиями своих покровителей. Известны слова Энтони Идена, адресованные генералу Сикорскому: «Хотите, господа, или не хотите, а договор Польши с Советским Союзом должен быть подписан». Что и произошло 30 июля 1941 в Лондоне, в присутствии Идена и Черчилля - так называемое «Соглашение Сикорского-Майского».
Кроме пунктов о восстановлении дипломатических отношений, взаимных действиях против Германии и скупых взаимных реверансов, этот договор предусматривал создание на территории СССР польской армии, которая «будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР». Дополнительный протокол предусматривал амнистию всем польским гражданам, содержащимся в заключении на территории Советского Союза в качестве военнопленных или по другим основаниям.
Приведём сухие цифры. В период начального этапа войны СССР предоставляет для формирования польской армии на своей территории:
- Беспроцентный займ в сумме 365 миллионов рублей.
- Беспроцентный займ в сумме 100 миллионов рублей для оказания помощи польским беженцам и гражданским лицам.
- Безвозмездную помощь польским офицерам в сумме 15 миллионов рублей.
- Для польского населения в СССР создаются около шестисот учреждений гражданской инфраструктуры (школы, больницы, столовые, кинотеатры). Открываются 20 консульств, представляющих правительство Сикорского. Даётся разрешение на издание газеты «Польша» на национальном языке.
И это не считая вооружения и обмундирования на десятки миллионов рублей (справедливости ради надо отметить, что обмундирование также поставлялось англичанами и по линии организации «Джойнт» из США).
Эмигрантское правительство после невыполнения военно-политических договоров и в результате заведомо враждебного отношения к СССР было полностью дискредитировано в глазах советского руководства. Навязчивое желание Сикорского-Миколайчика и иже войти в избранный круг победителей и при этом феноменальное отсутствие гибкости, политического чутья и склонность к безумным авантюрам убедили в недееспособности лондонских сидельцев даже их самых верных союзников - после провала «Варшавского восстания» Черчилль окончательно «списал» поляков, и дальнейшую судьбу Польши определяли лидеры Большой Тройки без особой оглядки на мнение правительства в изгнании.
А так как вы Уважаемый рассуждаете то и в 1944 году, части РККА на территорию Польши не имели права вступать.
А так как вы Уважаемый рассуждаете то и в 1944 году, части РККА на территорию Польши не имели права вступать.
А чего ты, зверодер, приведенной простынкой сказать-то хотел? Эта простынка совершенно не опровергает мои утверждения о том, что довод СССР о конце существования польского государства - ничтожен и смехотворен, более того - приведенная тобой простынка подтверждает мои тезисы.
А насчет школ и больниц, которыми, якобы, СССР осчастливил порабощенные народы - до боли знакомая песня, применяемая практически во всех случаях, чтобы вызвать у читателя слезы восторга, тем самым прикрывая факты вопиющего нарушения международного права со стороны СССР.
А так как вы Уважаемый рассуждаете то и в 1944 году, части РККА на территорию Польши не имели права вступать.
А чего ты, зверодер, приведенной простынкой сказать-то хотел? Эта простынка совершенно не опровергает мои утверждения о том, что довод СССР о конце существования польского государства - ничтожен и смехотворен, более того - приведенная тобой простынка подтверждает мои тезисы.
А насчет школ и больниц - до боли знакомая песня, применяемая практически во всех случаях, чтобы вызвать у читателя слезы восторга, тем самым прикрывая факты вопиющего нарушения международного права со стороны СССР.
"Красный Блицкриг" Бешанова - клеветническая книга?
Добавлено: 22.08.2015 07:21:09
Повторюсь - суверенного государства Польша на момент вступления войск СССР на её бывшие территории уже не существовало, т.к. война этим государством уже была проиграна. Вопрос стоял уже исключительно о том, кто именно будет занимать восточные территории бывшей Польши. Вспомните формулировку, содержащуюся в Пакте:
Довод о том, что на момент вторжения ВС СССР на территорию Польши самого государства Польша уже не существовало - не соответствует действительности, поскольку та же самая Лига Наций, на которую ты киваешь, не заявляла о конце Польши, как государства, более того - существовало Правительство Польши, а Третий Рейх оккупировал далеко не всю её территорию, в то время как польская армия продолжала боевые действия.
Вот формулировка из секретного Протокола к Пакту МР:
...В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана...
Если тебе кажется, что в данной формулировке нет никаких обязательств - напомню, что под этой формулировкой подписались представители Германии и СССР, а сама она выражена в форме безусловного утверждения, подразумевающего полное согласие сторон.
Таким образом, на момент вторжения СССР на территорию Польши имеем следующее: а)Международное признание Польши не ставилось под сомнение никем, кроме государств-агрессоров, осуществлявших раздел Польши между собой; б)существовало Правительство Польши в)Правительство Польши не отказывалось от неподконтрольных Третьему Рейху территорий Польши; г)вооруженные силы Польши продолжали боевые действия.
Итак, можно заключить, что Польша на момент вторжения СССР обладала важнейшими признаками государства - международным признанием, Правительством, вооруженными силами и территорией. Исходя из этого, вторжение сил СССР на территорию Польши 17 сентября 1939 года, согласно норм того времени, является агрессией, что и было выражено в ноте Правительства Польши.
Добавлено: 22.08.2015 06:36:32Ну естественно - если Румыния незаконно оккупировала территорию РИ, не имея на это никаких оснований, то естественно, что СССР потребовал очистить ранее незаконно занятые территории под угрозой силы... А что здесь не так? Если у тебя незаконно отторгли, допустим, часть земельного участка, то требование его вернуть - это преступление? Забавно... Кстати - и как оценила эти действия "Лига наций"? Осудила ли она агрессию? Или не сочла эти действия таковой?
Собственно говоря, СССР к моменту отторжения Бессарабии и Северной Буковины уже был исключен из Лиги Наций как государство-агрессор, так что я не думаю, что в данном случае осуждение СССР со стороны Лиги Наций имело какое-то значение.
И потом, даже если отторжение Бессарабии имело какие-то предпосылки, основанные на исторической принадлежности этих территорий - то как ты отмажешь СССР от оккупации Северной Буковины?Не заклюете. Это Стальная Птица, типа В-52 или Стелс, трудно сбиваемая и упертая.
Вы правы, Вилис, заклевать ее - невозможно, поскольку сделана Птица даже не из стали - она сделана из титана. Знакомьтесь - самый быстрый из когда-либо созданных пилотируемый летательный аппарат для движения в атмосфере Земли - Lockheed SR-71 Blackbird ))
а я и не собираюсь. Ваша позиция достойна уважения. Иначе форум превратится в беседы "пикейных" жилетов из "Золотого Теленка" Ильфа и Петрова.
Добавлено: 22.08.2015 07:27:43
Может не по теме, Рубуз. Но тут на днях шёл фильм как Уматурман убивала Била. Краем уха поймал себя (хоть смотрел уже раз пять). А ведь там банда была "88"... Сечёшь? С чего бы Квентину "трогать" ЭТО число?
А с виду вроде комедия...О! Это в криптографические загадки! Тарантина подкинул нам загадочку... зашифрованну.
Кстати число 88 - цифровой символ свастики.
Ранее была версия, что это " Хайль Хитлер!" . "Н" - это 8-я буква в немецком алфавите.
Вы правы, Вилис, заклевать ее - невозможно, поскольку сделана Птица даже не из стали - она сделана из титана. Знакомьтесь - самый быстрый из когда-либо созданных пилотируемый летательных аппаратов для движения в атмосфере Земли - Lockheed SR-71 Blackbird ))
Blаckbird, это всего лишь птичка, чёрный дрозд, свистёлка такая, очень любит петь с чужого голоса.
Ранее была версия, что это " Хайль Хитлер!" . "Н" - это 8-я буква в немецком алфавите.
Эта версия и сейчас остается, точнее даже не версия а факт.
Blаckbird, это всего лишь птичка, чёрный дрозд свистёлка такая, очень любит петь с чужого голоса.
Мистер козлиные мозги, ты повзрослеешь когда-нибудь уже?
Вы правы, Вилис, заклевать ее - невозможно, поскольку сделана Птица даже не из стали - она сделана из титана. Знакомьтесь - самый быстрый из когда-либо созданных пилотируемый летательных аппаратов для движения в атмосфере Земли - Lockheed SR-71 Blackbird ))
Был не плох... по началу. Носился как угорелый, быстрее воды в унитазе. Потом...
Почти 38 % небоевых потерь. Скончались не в бою, а "на диване"...
Как назовёшь... так и кончишь...
Почти 38 % небоевых потерь. Скончались не в бою, а "на диване"...
Вообще-то надежность самолета принято оценивать по числу катастроф на количество налетанных часов. У тебя есть такие данные?
Вообще-то надежность самолета принято оценивать по числу катастроф на количество налетанных часов. У тебя есть такие данные?
Легко-о-о-о
http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html
Очень, очень дорого и опасно для здоровья.
Легко-о-о-о
Ну и где там обобщенная информация по среднему налету часов на одну катастрофу?
Ну и где там обобщенная информация по среднему налету часов на одну катастрофу?
Я не понял, ты к чему ведёшь то? К тому что они умерли от старости в окружении семьи и плачущих правнуков?
Я не понял, ты к чему ведёшь то?
Веду к тому, что ты вновь взялся за тему, в которой ни черта не смыслишь. Авиация - это не твое, Фае, иди уж лучше столь обожаемого тобой царя-батюшку от ворогов обороняй.
Итак, можно заключить, что Польша на момент вторжения СССР обладала важнейшими признаками государства - международным признанием, Правительством, вооруженными силами и территорией. Исходя из этого, вторжение сил СССР на территорию Польши 17 сентября 1939 года, согласно норм того времени, является агрессией, что и было выражено в ноте Правительства Польши.
Да ну... а как же контроль территории, воздушного пространства?
Польша не обладала всей полнотой суверенитета... увы и ах... одного международного признания не достаточно.
А Правительство, которое не могло, не пожелало сделать что-либо для защиты своих граждан, обрекая их на расстрелы и депортации? такое Правительство не может считаться легитимным, со всеми вытекающими последствиями.
Таким образом, на момент вторжения СССР на территорию Польши имеем следующее: а)Международное признание Польши не ставилось под сомнение никем, кроме государств-агрессоров, осуществлявших раздел Польши между собой; б)существовало Правительство Польши в)Правительство Польши не отказывалось от неподконтрольных Третьему Рейху территорий Польши; г)вооруженные силы Польши продолжали боевые действия.
все это применимо к Сирии, например, и даже к Ираку
Веду к тому, что ты вновь взялся за тему, в которой ни черта не смыслишь. Авиация - это не твое,
У тебя статистика как и у прототипа. Примерно в 40% постов "неисправности и аварии". И на это никак не влияет общее количество часов на форуме. Так что теперь? Считать тебя хорошим "самолётом"?
Возможно в самолётах ты разбираешься лучше чем в танках. Но что это меняет вообще?
Итак, можно заключить, что Польша на момент вторжения СССР обладала важнейшими признаками государства - международным признанием, Правительством, вооруженными силами и территорией. Исходя из этого, вторжение сил СССР на территорию Польши 17 сентября 1939 года, согласно норм того времени, является агрессией, что и было выражено в ноте Правительства Польши.
Что ты нам с этой Польшей накручиваешь? Пусть заберёт у Украины всё что СССР был ей должен (если был). Пора бы тебе уже реально побороться за имущество в г.Львов. Ещё лучше, сделай тему про Польшу 20-30-40-х годов. будешь как Т55 там "полный папа"...
Давай лучше про Вьетнам, Панаму, Гренаду, Югославию и Ирак - это и тебе ближе будет, там (во Въетнаме вроде) твой прототип летал.
Blаckbird, это всего лишь птичка, чёрный дрозд, свистёлка такая, очень любит петь с чужого голоса.
Мистер козлиные мозги, ты повзрослеешь когда-нибудь уже?
О, типа, когда половозрелый балбес считает себя титановым самолётом - признак взросления? Это надо к психологу. Детскому.
Лады - давай компромисс: Blаckbird, это всего лишь птичка, чёрный дрозд, свистёлка такая, очень любит петь с чужого голоса, но с титановыми мозгами (бам-бам-бам!).
Британский пилот истребителя-бомбардировщика Hawker Hunter направил свой самолет на дорогу, погибло не менее 7 человек:
заклевать ее - невозможно, поскольку сделана Птица даже не из стали - она сделана из титана. Знакомьтесь - самый быстрый из когда-либо созданных пилотируемый летательных аппаратов для движения в атмосфере Земли - Lockheed SR-71 Blackbird
Да вот только его сняли с вооружения из-за неэффективности и дороговизны.
Решили, что боты дешевле.
