Геополитика (часть ...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Геополитика (часть 1)

5,000 Записи
90 Пользователи
0 Лайки
187.1 тыс. Просмотры
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Ну вам то, коллега, всё гораздо виднее, чем американским генералам :)

Американцы никогда не воевали с равным себе по силам противником. А в указанных источниках всё ясно сказано: была бы возможность однозначно победить в такой войне - войну бы они начали. Но поскольку результат войны был непредсказуем, то и воевать амеры сочли нецелесообразным. Никаких гуманитарных причин не было...

 
Размещено : 18.08.2015 18:40
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 

Знаете, Блэкбёрд, у нас действительно херовая страна. В нормальной стране со столь яркой и светлой личностью, заведомо оправдывающей атомную бомбардировку своей Родины, долго бы не церемонились.

 
Размещено : 18.08.2015 18:42
Форум
 Lam
(@lam)
Записи: 609
Постоянный участник
 

Как то так...

Форум
 
Размещено : 18.08.2015 18:49
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Cuprum

Американцы никогда не воевали с равным себе по силам противником.

Ну так и СССР никогда в-одиночку не воевал с равным себе по силе противником. Германия в войне с СССР использовала далеко не все свои силы.

От: Cuprum

А в указанных источниках всё ясно сказано: была бы возможность однозначно победить в такой войне - войну бы они начали.

США имеют возможность однозначно победить подавляющее большинство государств на планете. Однако, воюют только с некоторыми - и вполне с определенными целями. Какова была предполагаемая цель уничтожения СССР, если непосредственной военной угрозы не было? Американцев за идиотов держите? Да нет же - смотрите, насколько они расчетливы!

 
Размещено : 18.08.2015 19:00
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Blаckbird

США имеют возможность однозначно победить подавляющее большинство государств на планете. Однако, воюют только с некоторыми - и вполне с определенными целями. Какова была предполагаемая цель уничтожения СССР, если непосредственной военной угрозы не было? Американцев за идиотов держите? Да нет же - смотрите, насколько они расчетливы!

Что сказать то хотели? Цель войны между двумя сверхдержавами, да ещё и абсолютных идеологических антагонистов, разве не очевидна?

 
Размещено : 18.08.2015 19:07
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Cuprum

Цель войны между двумя сверхдержавами, да ещё и абсолютных идеологических антагонистов, разве не очевидна?

Американцы не идиоты и в годы ядерной монополии наверняка осознавали, что Советы не атакуют первыми - во-первых, они не могли этого сделать по экономическим соображениям, а во-вторых - у них не было ядерного оружия. А если нет непосредственной угрозы - зачем начинать такую войну? В тех условиях на такое могли пойти только умалишенные. Далее, когда у СССР появился крупный арсенал ЯО, такая опасность появилась - и мир реально встал у порога войны во время Карибского кризиса.

 
Размещено : 18.08.2015 19:23
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Ещё раз повторю - США не развязали войну по причине того, что возможность потерпеть поражение была очень высока (утратить Европу и Восток).
Удивительно, что размещение ракет США у границ СССР такого кризиса не вызывало...

 
Размещено : 18.08.2015 19:27
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Cuprum

США не развязали войну по причине того, что возможность потерпеть поражение была очень высока

Ну да, 280 ядерных ударов по городам СССР - и поражение? Разрушенный СССР будет оккупировать Европу и Ближний Восток? Нелогично. В более поздние годы проводились исследования, в том числе и с компьютерным моделированием, показавшие, что в ядерной войне уничтожение нескольких десятков жизненно важных центров государства приведет к его разложению. Вот это - логично. То

И еще раз - какова предполагаемая цель ядерного нападения США на СССР в годы "ядерной монополии"? Как вы объясните это американскому обществу? Учитывая, сколько усилий было затрачено на преодоление нежелания американского общества вступления США в войну с Третьим Рейхом?

Помните ярость американских солдат, освободивших концлагерь Дахау? Охрану концлагеря без разговоров поставили к стенке. И вы полагаете, что эти люди могли убить миллионы людей вот так - без причины, только на основании "идеологического антагонизма"?

 
Размещено : 18.08.2015 19:38
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Blаckbird

Ну да, 280 ядерных ударов по городам СССР - и поражение? Разрушенный СССР будет оккупировать Европу и Ближний Восток? Нелогично. В более поздние годы проводились исследования, в том числе и с компьютерным моделированием, показавшие, что в ядерной войне уничтожение нескольких десятков жизненно важных центров государства приведет к его разложению. Вот это - логично. То

И еще раз - какова предполагаемая цель ядерного нападения США на СССР в годы "ядерной монополии"? Как вы объясните это американскому обществу? Учитывая, сколько усилий было затрачено на преодоление нежелания американского общества вступления США в войну с Третьим Рейхом?

Перечитайте ещё раз выводы американских генералов. Я не буду вам повторять раз за разом их выводы.

 
Размещено : 18.08.2015 19:42
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

И вы полагаете, что эти люди могли убить миллионы людей вот так - без причины, только на основании "идеологического антагонизма"?

Пойдём по второму кругу? "такую сильную неприязнь испытываю.." (с) Тиббетс с яростью мстил жителям Хиросимы за Пёрл-Харбор, а так бы ни-ни..

 
Размещено : 18.08.2015 20:01
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Juriy

Пойдём по второму кругу? "такую сильную неприязнь испытываю.." (с) Тиббетс с яростью мстил жителям Хиросимы за Пёрл-Харбор, а так бы ни-ни..

США напали на Японию или наоборот дело было?

От: Cuprum

Перечитайте ещё раз выводы американских генералов. Я не буду вам повторять раз за разом их выводы.

Генералы сделали вывод о неопределенности победы над СССР. А что, во время Карибского кризиса вероятность победы была однозначна, раз палец лег на кнопку? Нет, вероятность была в тысячу раз меньше, чем в 1950, но война едва не случилась. Я это к тому, что в случае наличия угрозы, исходившей от СССР - атака против него последовала бы несмотря ни на какие результаты штабных игр американских генералов.
Ядерная монополия США не была реализована в отношении СССР по причине отсутствия реальной угрозы, исходившей от оного. СССР не был готов к войне с США ни в моральном, ни в экономическом, ни, тем более, военном смысле.

 
Размещено : 18.08.2015 20:25
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

СССР не был готов к войне с США ни в моральном, ни в экономическом, ни, тем более, военном смысле.

Приведите примеры советских планов превентивных ударов по территории США.

 
Размещено : 18.08.2015 20:39
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Blаckbird

СССР не был готов к войне с США ни в моральном, ни в экономическом, ни, тем более, военном смысле.

Ну, как оказалась, и США не были готовы к войне с СССР, хотя возможность такой войны всерьёз рассматривалась. Если бы СССР всерьёз хотел войны с Западом, то в Берлине бы наши армии не остановились.

 
Размещено : 18.08.2015 20:41
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 

Насчет пропавшего малазийского Боинга.

Интересную версию выдвинул бывший руководитель французских авиалиний Proteus Airlines Марк Дюген. По его мнению, самолет был намеренно сбит американскими военными. Это было сделано из-за подозрений Службы безопасности США в угоне авиалайнера террористами и, чтобы не допустить терактов, подобных атакам 11 сентября, американцы были вынуждены сбить самолёт

http://boeing-is-back.livejournal.com/295490.html

 
Размещено : 18.08.2015 23:19
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Однако в 1949 году США с высокой вероятностью могли, используя могущество своих ВВС, обратить в радиоактивный пепел несколько десятков крупных городов СССР(ведь у США уже был стратегический бомбардировщик Convair B-36, а у СССР еще не было значимых авиасоединений, вооруженных перехватчиком МиГ-15)

Так же, как у США не было боеготовых подразделений В-36. И только к середине 1950 три группы, одна из которых разведывательная.
Кышъ.

 
Размещено : 19.08.2015 0:35
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 

Мистер козьи мозги, если уж пытаешься опровергнуть мои доводы - делай это с указанием на источники информации. Согласно, например, этой http://warfiles.ru/show-63208-strategicheskiy-bombardirovschik-convair-b-36-peacemaker-ssha.html - в 1949 году у США было, по меньшей мере, несколько десятков ЛА типа B-36.
Добавлено: 19.08.2015 06:02:35

От: anatol.ba

Приведите примеры советских планов превентивных ударов по территории США.

Даже если они и были - они на 100% засекречены - и вряд ли их рассекретят на нашем веку.

 
Размещено : 19.08.2015 8:02
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Blаckbird

Даже если они и были - они на 100% засекречены - и вряд ли их рассекретят на нашем веку.

Их не могло быть, т.к. у СССР не было возможностей для проведения десантных операций таких масштабов. Но вот Европу СССР взял бы на раз, что для США было неприемлемо.

 
Размещено : 19.08.2015 8:14
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
 
От: Cuprum

Их не могло быть, т.к. у СССР не было возможностей для проведения десантных операций таких масштабов. Но вот Европу СССР взял бы на раз, что для США было неприемлемо.

Я имел ввиду то, что когда у СССР появились соответствующие возможности - появились и планы нанесения превентивных ударов по территории США. В этом я уверен на 99,(9)%.

 
Размещено : 19.08.2015 8:24
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Blаckbird

Я имел ввиду то, что когда у СССР появились соответствующие возможности - появились и планы нанесения превентивных ударов по территории США. В этом я уверен на 99,(9)%.

Само собой. Было бы глупостью не иметь планов нанесения ударов по территории США в случае американской агрессии.

 
Размещено : 19.08.2015 8:36
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Blаckbird

Возможно, это для вас будет откровением, но план войны с потенциальным противником должен быть у любого уважающего себя военного ведомства.

Относится ли это утверждение к планам войны СССР в Европе в 1941 году? Почему план "Дропшот" допускается, а теоретические (после 22 июня 1941 года они навсегда останутся теоретическими, как бы ни бился Резун) планы СССР, которые действительно должны быть у любого военного ведомства, сразу объявляются доказательством агрессивных планов Сталина?

 
Размещено : 19.08.2015 8:52
Страница 149 / 250