Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Сирия (часть 1)

5,000 Записи
82 Пользователи
0 Лайки
238.9 тыс. Просмотры
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: sukhov

Появится видео, тогда и посмотрим "может/не может"

Согласен, сухов. А пока что, судя по всему, с TOW не может бороться даже разрекламированная "Штора-1".

 
Размещено : 27.02.2016 9:10
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

То есть, ты хочешь сказать, что танк на поле боя находится с постоянно "красными глазами" - постоянно демаскируя себя?

На видео "Штора" выключена, выходит.

 
Размещено : 27.02.2016 9:12
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

С удовольствием читаю вашу дискуссию.

Интересно, что обсуждение данного ролика плавно перешло на не сработавшее доп оборудование танка:

От: Sturmvogel

очевидно, что система противодействия "Штора-1" - не сработала. Почему?

уведя, таким образом, от главной темы: почему поражение цели ракетой TOW не привело к её полому уничтожению как в многих других случаях?

с учетом того, что "Штора" не работала, а экипажем были созданы идеальные условия для поражения танка.

очевидно фиаско, в результате которого средство поражения не привело к уничтожению дорогостоящей цели.

 
Размещено : 27.02.2016 9:15
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: sukhov

На видео "Штора" выключена, выходит.

Наоборот - включена.

От: RBK

с учетом того, что "Штора" не работала, а экипажем были созданы идеальные условия для поражения танка.
очевидно фиаско, в результате которого средство поражения не привело к уничтожению дорогостоящей цели.

Во-первых, "Штора-1" - работала - выше я уже объяснил - почему. Во-вторых, это атаку Т-90 при помощи ПТРК TOW, запечатленную на видео, нельзя назвать полным фиаско - поскольку очевидно, что машина должна будет пройти дорогостоящие ремонтные работы.

 
Размещено : 27.02.2016 9:15
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

Наоборот - включена.

На видео от Купрума "красные глаза", а не "очки", как на видео с поражением танка. Пересмотрел несколько видео с Т-90 в Сирии - никаких следов постоянно включённых "красных глаз" или "очков" нет. Вывод: включают по необходимости.
Добавлено: 27.02.2016 07:21:04

От: Sturmvogel

нельзя назвать полным фиаско

Об этом никто и не говорит. Просто хотелось увидеть логическое завершение видео: либо подрыв/горение танка, т.е. уничтожение, либо его эвакуация с поля боя.

 
Размещено : 27.02.2016 9:21
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 

Сообщается, что сработал "контакт-5". Если так, то "дорогостоящего ремонта" не потребуется.

 
Размещено : 27.02.2016 9:21
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: sukhov

На видео от Купрума "красные глаза", а не "очки", как на видео с поражением танка. Пересмотрел несколько видео с Т-90 в Сирии - никаких следов постоянно включённых "красных глаз" или "очков" нет. Вывод: включают по необходимости.

С увеличением расстояния мощность излучения падает, поскольку оно - рассеивается, сухов. Покажи мне фото "красных глаз" Т-90 с расстояния 1-2 км?

 
Размещено : 27.02.2016 9:22
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

Покажи мне фото "красных глаз" Т-90 с расстояния 1-2 км?

Я тебе говорю, что я просмотрел все имеющиеся на данный момент видео танков Т-90 в Сирии. Большинство из них снято солдатами сирийской армии, танки запечатлены на них практически в упор, а не с 2-3 км. Никаких "глаз" и "очков" не заметно.

 
Размещено : 27.02.2016 9:28
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: sukhov

Я тебе говорю, что я просмотрел все имеющиеся на данный момент видео танков Т-90 в Сирии. Большинство из них снято солдатами сирийской армии, танки запечатлены на них практически в упор, а не с 2-3 км. Никаких "глаз" и "очков" не заметно.

В общем, я тоже считаю, что система должна включаться лишь в случае необходимости - причем, автоматически, а не светить постоянно ИК-прожекторами куда ни попадя. Однако, на видео, в котором запечатлен удар TOW по Т-90, с большого расстояния сквозь дымку видны четкие белые круги - что может свидетельствовать в пользу версии о том, что "Штора-1" была включена в тот момент.

И вообще, судя по тому, что наводчик орудия покинул машину - и неизвестно, что с командиром - танк потерял боеспособность.

 
Размещено : 27.02.2016 9:42
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 
От: Sturmvogel
От: RBK

с учетом того, что "Штора" не работала, а экипажем были созданы идеальные условия для поражения танка.
очевидно фиаско, в результате которого средство поражения не привело к уничтожению дорогостоящей цели.

Во-первых, "Штора-1" - работала - выше я уже объяснил - почему. Во-вторых, это атаку Т-90 при помощи ПТРК TOW, запечатленную на видео, нельзя назвать полным фиаско - поскольку очевидно, что машина должна будет пройти дорогостоящие ремонтные работы.

хм... очень жаль, порадуйте нас, когда в вашем распоряжении появиться что-нибудь вроде этого

Ну, а пока, как говорят американцы - облажались.

 
Размещено : 27.02.2016 9:53
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

наводчик орудия покинул машину

В воспоминаниях танкистов Великой Отечественной мелькало, если не ошибаюсь, и из целого, не повреждённого танка, танкисты выпрыгивали на ходу. Инстинкт самосохранения.

 
Размещено : 27.02.2016 9:58
Форум
(@яромир)
Записи: 678
Постоянный участник
 

Запечатленная в видео ракета не пробила броню - по всей видимости, по причине срабатывания ДЗ, однако не факт, что этого не произойдет в случае применения ракеты с тандемной боевой частью.

Назови модификацию ракеты с моноголовкой для тоу-2.

 
Размещено : 27.02.2016 10:05
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 

[quote=Яромир]Назови модификацию ракеты с моноголовкой для тоу-2.

Сможешь определить на глаз, какая модификация - с тандемной БЧ, а какая - без?

Форум
 
Размещено : 27.02.2016 10:19
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

Сможешь определить на глаз

2А - тандемная. Угадал?))

 
Размещено : 27.02.2016 10:28
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 

А они все с тандемными БЧ, сухов, кроме модификации 71а. На видео ракета без наконечника - следовательно, стреляют либо модификацией 71а, либо 71f. 71f - более дорогая версия ракеты, атакующая цель сверху. Атака на упомянутом видео осуществляется прямой наводкой, следовательно - речь идет о базовой модификации 71а без тандемной БЧ.

 
Размещено : 27.02.2016 10:57
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

"Только успело появиться в Сети видео попадания ракеты TOW-2 в сирийский танк Т-90А, как запестрели заголовки, о том, что "подбит первый танк Т-90". На самом деле, пока данных о том, что боевая машина подбита или как-то выведена из строя, нет.

Если внимательно просмотреть видео, то мы видим, что первоначально, танк вел стрельбу одиночными выстрелами из НСВТ в направлении угрозы.

Система "Штора" по какой-то причине не работала, хотя осветители комплекса оптико-электронного противодействия были открыты. Трудно понять, куда пришлось попадание. Возможно, в лобовую часть корпуса или башни.

Последующего пожара и или взрыва, по всей видимости, не наблюдалось, т.к. в противном случае, это стало бы обычным для боевиков продолжением видео с фаер-шоу. Видно, что наводчик-оператор остался жив и покинул танк.

То есть, данных о том, что этот танк подбит или как-то серьезно выведен из строя, нет. Возможно, даже он своим ходом отошел от места поражения, чтобы устранить в тылу полученные внешние повреждения."(с)
Добавлено: 27.02.2016 09:58:59

От: Sturmvogel

А они все с тандемными БЧ

Нет. Лезем в Вики: "В 1987 году серийное производство ПТУР «TOW-2» перешло на модификацию «TOW-2A», которая разрабатывалась с 1984 года. «TOW-2A» предназначена для поражения бронетехники оснащёной реактивной броней. В ракете использована боевая часть тандемного типа."(с)
И если Вики "не комильфо": "Появление реактивной брони стало причиной разработки (с 1986 года) ракет TOW-2А и TOW-2В. В отличие от ракеты TOW-2 ПТУР TOW-2А оснащается новой БЧ тандемной конструкции, разработанной научно-исследовательским центром по вооружению совместно с проектным бюро ПТРК TOW. Фирмой Hughes Aircraft проведено объединение ракеты TOW-2 и новой БЧ, а также разработан новый алгоритм расчета траектории полета ракеты." (С) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/tow/tow.shtml
Читаем про тандемную БЧ: "Основной принцип динамической защиты — разрушение кумулятивной струи выстреливаемой металлической пластиной. Поэтому для противодействия такой защите и увеличения бронепробиваемости была разработана тандемная кумулятивная часть." (с)
Для сравнения на фото тандемная граната к РПГ-29

Форум
 
Размещено : 27.02.2016 11:58
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 

Скорость полета Тоу -300м/с. Время полета ракеты на видео 3-3.5 сек. соответсвенно дистанция 900-1000 метров.
1.С такого расстояния камера может и не уловить "красные глазки" (цветовосприятие камер разное), но "белые" круги вместо "красных" с такого расстояния позволяют думать, что "глазки" включены.
2. На подлете ракеты видно, что она "прилетает" в районе башни по левому борту (если смотреть с точки съемки - справа) откуда потом и вылазит танкист. То есть ракета "ударила" в то месте где находился этот вылезший танкист, и после этого он вылез сам. Сложно судить о полученных танкистом травмах, но вылазит он достаточно бодро.
3. детонации БК не наблюдается.

Вывод: если человек находившийся в танке в ближайшей проекции взрыва жив, и более менее подвижен(может двигаться без посторонней помощи) значит у него нет сильных повреждений/сильной контузии. соответственно защита танка (не берусь судить какая именно) сработала. То что человек покидает танк, не говорит о обязательном повреждении танка, возможно это только нормальная реакция на взрыв/сработку защиты/задымление/ослепление и т.д.
Добавлено: 27.02.2016 10:44:39

От: sukhov

Возможно, даже он своим ходом отошел от места поражения, чтобы устранить в тылу полученные внешние повреждения."(с)

А вот это чистой воды натяжка совы на "картонную модель земного шара". Данных о эвакуации танка с этого места никаких, только домыслы.

 
Размещено : 27.02.2016 12:44
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Водяной

А вот это чистой воды натяжка совы на "картонную модель земного шара"

Это из сети выудил. Не моё. Не стал редактировать оригинал записи. Естественно, о дальнейшем остаётся только гадать.

 
Размещено : 27.02.2016 12:59
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Sturmvogel

Прекрати вырывать слова из контекста

Ну, и что же там в том предложении не так, умник? Цитирую нетленное:"А они все с тандемными БЧ, сухов, кроме модификации 71а."

Вся имеющаяся инфа говорит, что с тандемной БЧ только версии 2А(71Е) и 2В(71F).
Каждому ПУ своя ракета. Не взаимозаменяемы.

 
Размещено : 27.02.2016 13:24
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 

Правильно, сухов, цитируешь. ПТУР TOW-2А, наличие тандемной БЧ в которой ты принялся мне доказывать - изображена на приведенном мной фото, как модификация 71e. Своим нетленным предложением ее я записал в боеприпасы с тандемной БЧ.

Ты то чего мне доказываешь?

 
Размещено : 27.02.2016 13:29
Страница 134 / 250