В гибели Боинга в любом случае виновата Украина и только Украина, независимо от принадлежности БУКа, который произвел роковой залп.
Если следовать вашей прямой, как лом, логике, то в ситуации, когда родитель выпускает своего несовершеннолетнего ребенка на улицу, где его насмерть сбивает водитель-лихач, невиновным является сам лихач, а вот непредусмотрительный родитель - виновен на 100%, раз выпустил свое чадо на улицу, где столько опасностей, где его могут покалечить, ограбить, убить - и т.д. Конечно, снимать вину с властей Украины в случившемся ни в коем случае нельзя, она должна отвечать за наступление опасных последствий, которые обязана была предвидеть, продолжая давать разрешения на полеты в зоне конфликта, однако ответственность того, кто направил оружие, спустил курок и по неосторожности уничтожил борт рейса MH17, неизмеримо превосходит ответственность кого бы то ни было. В конце концов ответственность за незаконное применение оружия лежит именно на том, кто его применяет, а не на том, кто создает условия для его применения.
В конце концов ответственность за незаконное применение оружия лежит именно на том, кто его применяет, а не на том, кто создает условия для его применения.
Золотые слова. В Хиросиме тоже так было?
lesnik Хорошо сказал. В точку.
Золотые слова. В Хиросиме тоже так было?
Для каждого времени характерны свои нормы и правила, лесничий. Ты не можешь сказать, что те "имиджевые" бомбардировки, которые осуществляла авиация ВВС РККА при налетах на г.Берлин в 1941 году, были незаконны, поскольку осуществляла их сторона-жертва агрессии, при том, что в те времена применение авиации против городов было нормой, в том числе потому, что ВМВ носила массовый характер, и в ней прямо или косвенно принимали участие все, включая гражданское население. Применение атомных бомб против городов Японской империи в плане последствий ничем не отличается от стратегических бомбардировок с применением конвенциональгого вооружения против того же г.Токио, например, когда только в результате одного налета в марте 1945 погибло до 100 тыс. чел. - и я не понимаю, что у тебя за рефлексия по поводу Хиросимы. Сами русские оправдывали стратегические бомбардировки своих противников - почитай письма М.Шолохова, обращенные американскому народу. Чего ж ты плачешься-то все? Понятно, что не японцы сдушегубили миллионы советских людей, однако ты можешь обратиться к китайцам, корейцам, малайцам, филиппинцам - они то тебе расскажут о японцах такое, после чего всесожжение японских городов не будет казаться тебе незаконным применением оружия, но будет казаться, как и в случае с руинами германских городов, приходом возмездия.
и я не понимаю, что у тебя за рефлексия по поводу Хиросимы.
Я это понял, что не понимаешь. Тогда что ты так рефлексируешь по поводу Боинга?
Но. Ты - тоже не эксперт, уж не обижайся. И Беллингкэт - не эксперты. Поэтому цена всей этой возне - ноль.
Как писал один весьма неглупый человек - крот истории роет медленно, но верно. Вы полвека пытались утаить правду о Катыни - но она все равно была предана огласке, правда о MH17 станет явью гораздо быстрее - вот увидишь.
Я это понял, что не понимаешь. Тогда что ты так рефлексируешь по поводу Боинга?
Потому что тема именно о событиях на востоке Украины.
В гибели Боинга в любом случае виновата Украина и только Украина, независимо от принадлежности БУКа, который произвел роковой залп.
Я так понимаю, это следующий рубеж обороны путриотов. Когда здесь приперли, отошли на заранее подготовленную позицию. С тем, что Украина несет свою часть ответственности никто не спорит. Но это лишь часть ответственности, а мы все-таки говорим о главном виновнике.
А в августе зацвел жасмин, а в сентябре шиповник, приснился я тебе один, всех бед твоих виновник. Майкл, ваша мама (или жена, в зависимости от вашего возраста) слушала эту песню на магнитофоне? Угадайте с первого раза, кто у нас тут главный виновник?
Если следовать вашей прямой, как лом, логике, то в ситуации, когда родитель выпускает своего несовершеннолетнего ребенка на улицу, где его насмерть сбивает водитель-лихач, невиновным является сам лихач, а вот непредусмотрительный родитель - виновен на 100%, раз выпустил свое чадо на улицу, где столько опасностей, где его могут покалечить, ограбить, убить - и т.д.
Именно так, причем западная правовая система в этом вопросе опережает российскую правовую систему.
В РФ по действующему УК ст.156 предусмотрена ответственность за неисполнение обязанностей по воспитанию ребенка, только "если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним", а ст.125 - ответственность за оставление в опасности, только "если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Вместе взятое, это исключает возможность привлечь родителей к уголовной ответственности за то, что они отпустили ребенка погулять без присмотра (без жестокого обращения к несовершеннолетнему), а в результате ребенок был сбит машиной (родители не ставили сами пострадавшего в опасную для жизни и здоровья ситуацию - не выталкивали его прямо под колеса, и не имели возможности оказать помощь - отсутствовали рядом с ребенком в момент происшествия).
Но то в России, сиречь - в варварской Московии.
А вот в США, в Германии, в Великобритании оставление детей, не достигших 14-летнего возраста, без присмотра взрослых, официально является уголовным преступлением. Также, согласно БУКВЕ закона, "Непринятие действий, которые могли бы предотвратить ущерб ребенку" классифицируется как child mistreatment (дурное обращение с ребенком), что тоже является уголовным преступлением.
Таким образом, моя прямая, как лом, логика в точности соответствует логике западного (не российского) уголовного законодательства.
Таким образом, моя прямая, как лом, логика в точности соответствует логике западного (не российского) уголовного законодательства.
Вы не поняли главного - ваша прямая, как лом, логика, подводит читателя к мысли о полной невиновности главного виновника происшедшего - того, кто доставил ЗРК в зону конфликта и нажал на ПУСК. Неужели вы всерьез считаете, что уголовное право в том числе западных стран, действует по такому принципу - карать родителей и отпускать убийц?
Я так понимаю, это следующий рубеж обороны путриотов. Когда здесь приперли, отошли на заранее подготовленную позицию. С тем, что Украина несет свою часть ответственности никто не спорит. Но это лишь часть ответственности, а мы все-таки говорим о главном виновнике.
Украина и является главным виновником. Заведомо зная о том, что на четко локализованной, достаточно небольшой по площади, территории происходят боевые действия, наблюдаются пуски ракет "земля-воздух" и имеются неоднократные факты поражения воздушных целей, принадлежащих ВСУ, а также имея полную возможность изменить воздушные коридоры для пролета гражданских бортов над своей территорией в обход опасной зоны и будучи обязанной предпринимать необходимые меры для обеспечения безопасности гражданского воздушного сообщения, Украина своим преступным бездействием допустила поражение гражданского воздушного судна, наступившего в результате его появления в зоне досягаемости средств ПВО, применяемых в конфликте враждующими сторонами.
Больше того - Украина несет прямую ответственность за все случаи гибели и наступления ущерба для здоровья гражданского населения, оказавшегося в зоне проведения АТО, независимо от того, наступили ли они в результате действия ВСУ или вооруженных сил ЛНР/ДНР, так как не предприняла мер по эвакуации нонкомбатантов из зоны боевых действий.
Таким образом, система государственного управления Украины не соответствует концепциям "превентивного управления" и "риск-менеджмента" в соответствии с требованиями международного стандарта ISO 31000:2009, кодифицированного Международной организацией по стандартизации (International Organization for Standardization, ISO),и должна быть описана в терминах "некачественное управление", "непрофессиональное управление", отражающими неспособность предотвратить кризисное или аварийное состояние управляемого объекта.
Вы не поняли главного - ваша прямая, как лом, логика, подводит читателя к мысли о полной невиновности главного виновника происшедшего - того, кто доставил ЗРК в зону конфликта и нажал на ПУСК.
Так кто доставил-то? Кто-то уже определил виновника? На основе международного права, хотя бы западного?
Таким образом, система государственного управления Украины не соответствует концепциям "превентивного управления" и "риск-менеджмента" в соответствии с требованиями международного стандарта ISO 31000:2009, кодифицированного Международной организацией по стандартизации (International Organization for Standardization, ISO),и должна быть описана в терминах "некачественное управление", "непрофессиональное управление", отражающими неспособность предотвратить кризисное или аварийное состояние управляемого объекта.
Отлично, с Украиной понятно, охарактеризуйте теперь действия России по теме. Как это называется - гибридная война, необъявленная агрессия, поддержка незаконных вооруженных формирований? Также определите степень вины России непосредственно в эпизоде со сбитием "боинга".
А также сообщите пожалуйста, какое Россия имела правовое обоснование для нанесения ракетно-артиллерийских ударов со своей территории (допустим, из Ростовской области) по территории сопредельного государства.
Больше того - Украина несет прямую ответственность за все случаи гибели и наступления ущерба для здоровья гражданского населения, оказавшегося в зоне проведения АТО, независимо от того, наступили ли они в результате действия ВСУ или вооруженных сил ЛНР/ДНР, так как не предприняла мер по эвакуации нонкомбатантов из зоны боевых действий.
О как - хэмпсон одним росчерком пера освободил противную Украине сторону от любой ответственности, в том числе и ответственности за преступления. Сдается мне, вы слишком далеко заходите в своем рвении сделать Украину виновной во всех смертных грехах. Так то ведь и евреи виноваты в том, что не заранее эвакуировались с территории покоренной нацистами Европы - зачем они там оставались, провоцируя ни в чем не повинных немцев на акты холокоста - не находите?
Вы полвека пытались утаить правду о Катыни
Ой! А может не надо?... А что не из "наганов"-то? А почему в мёртвые оказались живыми? А почему документы одного и того же на разных? А почему, откопанные немцами выглядели, как вчера расстрелянные?...
Но тема-то про Украину, да?
освободил противную Украине сторону
АТО. АТО. АТО,
Украину виновной во всех смертных грехах.
Чего проще обеспечить себя фактологией: показать соответствующие расклады по полётам своей авиации, диспетчерской службы и т.п.?
Это что за мазохизм позволять себя "белых и пушистых" поливать говном без оснований?
О как - хэмпсон одним росчерком пера освободил противную Украине сторону от любой ответственности, в том числе и ответственности за преступления. Сдается мне, вы слишком далеко заходите в своем рвении сделать Украину виновной во всех смертных грехах. Так то ведь и евреи виноваты в том, что не заранее эвакуировались с территории покоренной нацистами Европы - зачем они там оставались, провоцируя ни в чем не повинных немцев на акты холокоста - не находите?
Да, местный специалист по лонгридам и многострочным посланиям Майкл Хэмпсон помчался куда-то в туманную даль. Так можно договориться и до того, что в гибели мирных жителей в Сталинграде виновата советская сторона, так как не предприняла мер по эвакуации нонкомбатантов из зоны боевых действий.
Из логики рассуждений Хэмпсона можно вывести еще один, гораздо более правомерный пример - во всем том, что в конечном итоге случилось с Ливией виноват Муамар Каддафи, так как это именно он безраздельно правил страной на протяжении предшествовавших десятилетий и в конце концов привел страну (и себя) к тому печальному результату, который мы имеем возможность наблюдать. И никакая международная коалиция здесь не при чем.
так как не предприняла мер по эвакуации нонкомбатантов из зоны боевых действий.
В городе было 400000 жителей. Прибыло 500000 беженцев. К началу боёв за город в нём оставалось 100000 - остальные были эвакуированы.
Из логики рассуждений Хэмпсона
Если тебе ввалят по куполу однажды, Сить, вспомни...
Но тема про войну на Украине, а оттуда поступают сообщения о попытках укроармии продвинуться на разных направлениях...
Прибыло 500000 беженцев.
Беженцев в самом городе не оставляли(за редким исключением специалистов направленных на заводы). Беженцы проходили город "транзитом" и расселялись в Заволжье на территории "Республики немцев Поволжья", с которой немцы были выселены и соответсвенно было много пустующего жилого фонда.
Атака на Луганском направлении. Бои ведутся под населенным пунктом Желобки.
На линии фронта в данный момент задействовано: стрелковое, снайперские, к/к пулеметы, АГС, РПГ, минометы 82 и 120мм, Д-30, Д-20, пушка 2А36, самоходная гаубица 2С19 "Мста-С", бронетехника различных типов, танки и РСЗО "Град". На данный момент известно о занятии солдатами ВСУ ряда позиций на линии фронта. Сейчас на отдельных участках фронта идут бои сравнимые с 2014г. Ситуация очень тяжелая.
Сообщения от ополчения:
"Опорники первой линии разбиты, прорыв продолжается. Началось наступление ВСУ на Бахмутке, противник занял высоту 175,9, атакует высоту 196,3 - правее Желобка, ситуация тяжелая. Больше ничего не могу говорить, тайна.
Мы выдвигаемся скоро на замену. Наших здорово потрепали. Вторая линия 4 бригады ЛНР смята, работает арта наша сильно. В Кировске эвакуация, говорят, что детей вывозят, а когда будут вывозить взрослых -хрен знает. Снаряды залетают в жилую застройку, много разрушений в округе. В Желобке в 12:30 идут уличные бои. Укры все-таки зашли, но Желобок еще НЕ ПОД НИМИ! Отставить панику! Бой идет сильный, но наши спецы их месят. Думаю, к вечеру все разрешится в нашу пользу. Часом ранее ВСУ заняли высоту 175,9 за поселком Смелое, поэтому 31 и 32 блок посты могут попасть в огневое окружение. Очень опасное положение."
Информация из ЛНР пополняется.
Атака на Луганском направлении.
Этого следовало ожидать, что нажмут на луганчан.
Украина и является главным виновником. Заведомо зная о том, что на четко локализованной, достаточно небольшой по площади, территории происходят боевые действия, наблюдаются пуски ракет "земля-воздух" и имеются неоднократные факты поражения воздушных целей, принадлежащих ВСУ, а также имея полную возможность изменить воздушные коридоры для пролета гражданских бортов над своей территорией в обход опасной зоны и будучи обязанной предпринимать необходимые меры для обеспечения безопасности гражданского воздушного сообщения, Украина своим преступным бездействием допустила поражение гражданского воздушного судна, наступившего в результате его появления в зоне досягаемости средств ПВО, применяемых в конфликте враждующими сторонами.
А было ли это "преступным бездействием"? Больше похоже на "преступный умысел".
Добавлено: 07.06.2017 14:32:24
Есть пример умышленной подставы пассажирского лайнера под огонь ПВО. ( Это для штурмвогеля. Он что-то потер свой пост)
когда гражданский лайнер был сбит вооруженными силами какого-либо государства умышленно
Иранский лайнер и американский эсминец в Персидском заливе.
