[quote=Купитман]
Так пойманные участники гибридной войны против Украины также не отрицают, что являются российскими военнослужащими. Жаль только, что российские власти в политических целях позволяют себе скотство не признавать своих солдат.
Ясно же сказано - они не являются действующими военнослужащими ВС РФ.
Строго говоря, я сейчас тоже военнослужащий, только в запасе.
А в больницах и поликлиниках, о ужас!, и врачи и медсестры - ВСЕ военнослужащие запаса!
:)
Попка дурак)))
Н-дя ну мне хоть это не рассказывайте А пленные говорят что являются .Кому верить?Где-то я это слышал...
дежавю...
ну так чего тогда наши такой визг подняли, когда амеры заикнулись о поставках вооружения на украину? какие проблемы?
Ровно те же проблемы, что и участие наших военных в конфликте.
Старая песня - наши разведчики, а их шпионы. Причём, песня на разных языках
То есть Вы считаете, в прошлом году летом, когда НР почти дожали, и вдруг как по мановению волшебной палочки образовался Иловайский котел, где украинцам было нанесено по сути ФАТАЛЬНОЕ поражение, разгром Дебальцевского котла и вообще - неожиданно война кардинально равернулась в сторону НР - все это произошло без профессионального участи подготовленных военных - и силы НР вдруг овладели ТАКИМ военным искусством?
Вы читать умеете? Вы же процитировали выше...
Мы же не поставляем вооружения в пограничные с США страны. Иначе тоже визг был бы.
США находятся в кольце союзников - вон, даже с Кубой начинают выстраиваться отношения, так что даже если захотим - не сможем. А Россия, как обычно, в окружении врагов, недругов и понарошечных союзников. Кто поддержал Россию в российско-украинском конфликте? Да никто. А кто виноват? Следует очень хорошо подумать над этим - почему у нас ни в экономике, ни в политике не получается ничего, кроме автомата Калашникова, а если что-то и получается, то только при прямом участии заклятых друзей. Наверное, место прОклятое?
[quote=Купитман]
Ясно же сказано - они не являются действующими военнослужащими ВС РФ.
Выше уже приводили прекрасный пример про мужчину и женщину, которые, формально не состоя в браке, живут вместе и ведут совместное хозяйство. Из судебной практики мне известно, что, несмотря на отсутствие формальных оснований, такое сожительство имеет юридические последствия - при разделе имущества, нажитого парой, например. То есть, если пара распадается, ссылки одного или обоих участников совместного проживания на отсутствие формально зарегистрированного брака не имеют значения - суд рассматривает такое проживание с точки зрения имущественных отношений во многом так же, как если бы они состояли в браке.
Скажу так - формальный подход, который применяют российские власти и их апологеты в отношении своего участия в гражданской войне на Украине(дескать, бумажек о причастности российской армии нет - следовательно, Россия нипричом), при рассмотрении дела в суде не сработал бы, поскольку для суда имеют значение не только и не столько формальные доказательства(отсутствие у пойманных на Украине российских граждан формальных свидетельств причастности к российской армии, например), сколько фактические обстоятельства, подтвержденные показаниями свидетелей, экспертов, данными экспертиз, свидетельствами других независимых участников. А свидетели и эксперты в один голос утверждают, что Россия прямо или опосредованно участвует в гражданской войне на Украине.
Следовательно, нечего удивляться, что несмотря на отсутствие формальных доказательств Россия проиграла информационную войну вовне себя - и весь мир считает не США, но Россию виновником конфликта, а Генеральная Ассамблея ООН осудила её действия на Украине.
... А свидетели и эксперты в один голос утверждают, что Россия прямо или опосредованно участвует в гражданской войне на Украине...
Немцов и Псаки?
А вот начштаба ВСУ и французская разведка утверждают, что российских войск в/на Украине нету...
Кому больше доверия - военным профессионалам или политику-неудачнику и секретарю с мозгами курицы?
Я не знаю ни одной официальной (объявленной) войны в современном мире.
Помоему Пентагон особо не скрывает участие американских частей в Ираке и Афганистане., Саудиты не стесняются говорить о том, что официально бомбят ИГИЛ в Йемене, Турки - что проводят зачистки в иракском курдистане, не?
Вогул абсолютно прав. Ибо согласно III Конвенции об открытии военных действий, статье 1: "Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны".
Статья 2: "Состояние войны должно быть без замедления оповещено нейтральным державам и будет иметь для них действительную силу лишь после получения оповещения, каковое может быть сделано даже по телеграфу. Однако нейтральные державы не могут ссылаться на отсутствие оповещения, если будет установлено с несомненностью, что на деле они знали о состоянии войны".
Собственно, поэтому про вторжение Германии в СССР и говорят, что: "Без объявления войны" - поскольку сначала начались боевые действия, а потом Риббентроп с Гитлером что-то протявкали, а Шуленбург в лапках притащил Молотову ноту.
[quote=Купитман]А вот начштаба ВСУ и французская разведка утверждают, что российских войск в/на Украине нету...
Внимательнее надо быть с творческими изысками российской пропаганды - иначе все перевернут с ног на голову и переиначат на свой лад. На самом деле глава военной разведки Франции К.Гомар никогда не заявлял об отсутствии российских войск на территории Украины - более того, он предположил, что российские войска могли появляляться на территории Украины с целью оказания давления на власти Украины. Читайте стенограмму выступления. Реплика К.Гомара касалась того, что Россия не готовила конвенциональную военную операцию в общепринятом смысле - при этом он основывался на данных о частях второго развернутого у границ эшелона российских войск - того, что у нас называется "тылом"(снабжение и медчасти) - что, якобы, он не сдвигался с места. При это он ничего не упомянул о самом интересном - соединениях первого эшелона - непосредственно боевых частях. Чем они были заняты - об этом он умолчал. А я предполагаю, чем они были заняты - снимали шевроны, сдавали документы и осуществляли под видом "ополченцев" боевые операции против ВСУ вахтовым методом, занимались поставками вооружений и обучением сепаратистов в рамках ведущейся гибридной войны против Украины.
Ну а по поводу лжи В.Путина:
...Собеседник Муженко напомнил о недавних словах президента России Владимира Путина, подтвердившего в ходе прямой линии 16 апреля, что российских войск в Донбассе нет и напомнившего об аналогичном январском признании самого начальника украинского Генштаба. В ответ Муженко сказал, что тогда его слова «были вырваны из контекста».Согласно утверждению военачальника, на тот момент подтвержденных столкновений с регулярными войсками ВС РФ не было. Однако «сейчас мы уже имеем подтвержденные факты участия регулярных войск Российской Федерации, в частности, в боях в районе населенных пунктов Чернухино, Логвиново и Дебальцево в течение февраля этого года», добавил Муженко. Он также назвал номера конкретных подразделений российских Вооруженных сил, которые якобы находятся на востоке Украины...
Конечно, а разве не так? если страна Х оказывает бесплатную поддержку - наемниками ли, безвозмездными поставками, разведкой и так далее - да, она ПРИНИМАЕТ участие в конфликте.
Согласен. Принимает участие в конфликте. Но не воюет.
Если на территории конфликта нет регулярных воинских частей страны - эта страна не воюет. Пока никто не смог предъявить 100% доказательств присутствия российской регулярной армии в зоне конфликта. Значит российской армии там нет. Точка. Остальное - домыслы и догадки.
Минуточку, Купрум, не вы ли призывали всех оперировать фактами и только фактами с доказательствами? А есть ли у вас доказанные факты поставок в Донбасс российского вооружения? Очевидно, нет. Тогда какие критерии отбора срабатывают в вашей голове, когда вы выбираете чему верить? Просто так -тут верю, тут не верю? Тут помню, тут не помню. Хотя трещины в вашей некогда железобетонной позиции, которая предполагала все отрицать, мне нравятся. Так и посыплетесь, Купрум.
Именно так. Верю - не верю. Хочу - не хочу. Впрочем - как и у Вас.
Я утверждаю одно. Неоспоримых доказательств нет. Всё остальное - гадания на ромашке, не имеющие никакого значения.
... Чем они были заняты - об этом он умолчал. А я предполагаю, чем они были заняты - снимали шевроны, сдавали документы и осуществляли под видом "ополченцев" боевые операции против ВСУ вахтовым методом, занимались поставками вооружений и обучением сепаратистов в рамках ведущейся гибридной войны против Украины.
Вы можете предполагать всё что угодно - Ваши предположения гроша ломаного не стоят, они даже дешевле, чем "доклады Немцова".
Глава разведки Франции видел войска РФ?
Муженко видел войска РФ?
Нет, они не видели.
А это в отличие от Вас - официальные лица.
Если на территории конфликта нет регулярных воинских частей страны - эта страна не воюет. Пока никто не смог предъявить 100% доказательств присутствия российской регулярной армии в зоне конфликта. Значит российской армии там нет. Точка. Остальное - домыслы и догадки.
Твердолобая позиция, обреченная на поражение в будущем. Это как с "ополченцами" в Крыму. В.Путин так же твердо, как и вы заявлял, что российских войск там нет. И - точка, мол )))
Ждем медали "За взятие Донбасса", Купрум )))
Интересно, если на Украине массово воюет наша армия, почему НАТО и в него стремящиеся до сих пор не вскрыло маршруты снабжения и не устроило диверсий на коммуникациях? Пока кроме героически свинченного указателя въезда в Донецк за полтора года никаких успехов, одни попытки.
Твердолобая позиция, обреченная на поражение в будущем. Это как с "ополченцами" в Крыму. В.Путин так же твердо, как и вы заявлял, что российских войск там нет. И - точка, мол )))
Именно так. Конфликт идёт год. Если бы было, что предъявить - предъявили бы... Значит предъявлять нечего.
Да и, допустим, там появлялись российские войска... И что это меняет? Для меня лично - ничего. Если с поспешным присоединением Крыма я был не согласен, то необходимость защиты людей от карателей нового националистического режима не вызывает у меня никаких сомнений.
то необходимость защиты людей от карателей нового националистического режима не вызывает у меня никаких сомнений.
Еще раз напомнить об откровениях агента ФСБ И.Гиркина о том, кто именно инициировал гражданскую войну на Украине? Пожалуйста:
...«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд.», — сообщил Стрелков в беседе с главредом издания Александром Прохановым...
Еще раз напомнить об откровениях агента ФСБ И.Гиркина о том, кто именно инициировал гражданскую войну на Украине? Пожалуйста:
Каждому хочется считать себя значимой и ключевой фигурой :)
Напомнить, когда появился Болотов со товарищи в Луганске?
А вообще - это естественный ход вещей. За каждой революцией приходит контрреволюция и, соответственно, гражданская война.
.Blаckbird, Что такое "войска". Надо наверное дать определение этому термину, а потом рассуждать, есть ли российские войска на Донбассе или нет.
Два инструктора это войска? Четыре танка. А три грушника? Или сколько их там должно быть, чтобы стать войсками?
Если любое количество иностранных военных и (или) техники принимать за войско, то на Украине сейчас присутствуют войска всех стран НАТО. Поздравляю.
[quote=Гиркин]Спусковой крючок войны все-таки нажал я.
А Гаврила Принцип? Это он начал первую мировую или нет?
Если любое количество иностранных военных и (или) техники принимать за войско, то на Украине сейчас присутствуют войска всех стран НАТО. Поздравляю.
Вы ж юрист и должны понимать разницу между законным и незаконным пересечением границы. Власти Украины - демократически избранные и законные - сами решают, какие войска могут находиться на территории их страны.
Если любое количество иностранных военных и (или) техники принимать за войско, то на Украине сейчас присутствуют войска всех стран НАТО. Поздравляю.
Вы ж юрист и должны понимать разницу между законным и незаконным пересечением границы. Власти Украины - демократически избранные и законные - сами решают, какие войска могут находиться на территории их страны.
Законно. Но, к сожалению, значительная часть населения и территорий Украины не принимали участия в выборах, а их кандидатов на выборах изгнали под издевательства и улюлюкание...
Достали уже эти шлюхи бандеровские, горожанин и черноптичник! Одноклассник у меня собирается ехать добровольцем в Донецк. Помогать ополчению. Он ГРАЖДАНСКИЙ!!! Слышали подстилки? Гражданский!!! А на пенсию ушёл сколько-то лет назад. До этого много служил, был зам. командира части по боевой подготовке. Тоже будете брызгать ядовитой слюной, что он военный?
Но, к сожалению, значительная часть населения и территорий Украины не принимали участия в выборах, а их кандидатов на выборах изгнали под издевательства и улюлюкание...
Так, а по какой причине это произошло - не напомните? Не ставьте телегу впереди лошади, в общем.
