...интервью с украинским полковником, который отказался сдавать свою часть нашим войскам...
Действия полковника ВС Украины достойны уважения. Но подозреваю, что действовал он так уже проконсультировавшись с клавкомом Березовским и зная что предстоит переход на сторону народа... Не буду ничего утверждать. Но по факту Мамчур поступил по чести.
Поясните, пожалуйста, ход Вашей мысли.
Разве не понятно? Или может Вы забыли 90-е, Чечню?..
То есть Жуков, Малиновский и многие другие присягавшие Царю и присягнувшие затем в Красной Армии - это
Я не знаю, действовала ли присяга царю на момент принятия ими присяги в Красной Армии. Если государство прекратило свое существование, то присяга также теряет силу.
Оснований для отмены присяги Украине, как я писал выше, нет.
Так было уже - когда прибалты бузили в 90-е, те же лица убеждали, что это ни в коем случае не против России и русских, а только против КПСС, партократии и 6 статьи конституции.
Некорректное сравнение. Прибалты были частью СССР, а Майдан к нам никаким боком... И криминальный режим Януковича ни у кого сомнений не вызывает. Среди моих знакомых немало украинцев - причем и из западных регионов... Общался с ними на протяжении всех событий. У них был реальный порыв именно к отстранению от власти ворья... Но бандерлоги - сила организованная. Они без труда перехватили управление процессом и возглавили его.
Но по факту Мамчур поступил по чести.
Интересно, какой Украине он присягал?
Поясните, пожалуйста, ход Вашей мысли.
Разве не понятно? Или может Вы забыли 90-е, Чечню?..
Действительно, непонятно. Потому и спрашиваю. Объясните, пожалуйста - всеми буквами.
Я не знаю, действовала ли присяга царю на момент принятия ими присяги в Красной Армии.
Ну, если считаем (это субъективно всё), что присяга даётся только один раз, то естественно, что она действительна. Либо, следует признать, что присяга, это, конечно, важная штука, но когда в стране раздрай, тут каждый промышляет сам о себе подчиняясь ходу своих мыслей, даже если они противоречат приказам, Присяге, Конституции и т.д.
Но по факту Мамчур поступил по чести.
Интересно, какой Украине он присягал?
А Янукович - он же главнокомандующий? Формально?
Добавлено: 02.03.2014 18:49:48
Ну, если считаем (это субъективно всё), что присяга даётся только один раз, то естественно, что она действительна. Либо, следует признать, что присяга, это, конечно, важная штука, но когда в стране раздрай, тут каждый промышляет сам о себе подчиняясь ходу своих мыслей, даже если они противоречат приказам, Присяге, Конституции и т.д.
То есть все, кто давал присягу в СССР - ныне предатели?
Но бандерлоги - сила организованная. Они без труда перехватили управление процессом и возглавили его.
Кто бы сомневался! История учит тому, что ничему не учит. В Египте тоже прямо цвели и пахли от свободы, да недолго...
Вот и получили юридически - агрессию против суверенного государства. Не мотивированную ни юридически, ни по человеческим понятиям.
Позиция довольно слабая, как я говорил выше, есть много оговорок. У РФ большое пространство для маневра.
"Политика - искусство возможного". Опасно подставляемся.
То есть все, кто давал присягу в СССР - ныне предатели?
Это вещь сложная. Одно скажу: Историю напишут победители.
П.С. Этому вопросу можно посвятить отдельную тему.
Интересно, какой Украине он присягал?
Не понятен вопрос.
То есть все, кто давал присягу в СССР - ныне предатели?
СССР-то почил в бозе и, стало быть, можно. А Украина вроде как нет еще. Или тоже да уже?
Ну, если считаем (это субъективно всё), что присяга даётся только один раз, то естественно, что она действительна.
С чего бы это считать?
Воинская присяга - это клятва верности некому субъекту (государству, в Российской Империи - царю). Если этот субъект не существует более, то присяга никак не может быть выполнена. Существование государства или наличие царя на престоле - факт объективный, поэтому никаких сложностей с определением действительности присяги нет.
У военного присяга только одна. Если он так с ней поступает - это ... всё.
Это при нормальном строе...
А там:
Березовский отстранен от должности и поэтому присягать на верность может хоть "чорту в дупі". Главнокомандующий ВМС Украины - Гайдук.
У них был реальный порыв именно к отстранению от власти ворья... Но бандерлоги - сила организованная.
Участие бандеровцев в этих протестах сильно сыграло на руку определенным кругам (уж не знаю как их назвать). И теперь протест против коррупции, безработицы, безысходности и т.д. вымазан в черных красках, а всякое ворье типа Допы и Гепы - на высоте, как и Путин - "спаситель" русских. Подозреваю, что его рейтинг полезет вверх.
То есть все, кто давал присягу в СССР - ныне предатели?
Это вещь сложная. Одно скажу: Историю напишут победители.
В гражданском конфликте присяга - вещь условная. Тут выбор совести, а не чести. Нельзя воевать со своим народом вопреки своей совести. Это будет предательство - народа и себя самого. Потому я, например, с одинаковым пониманием отношусь к "белым" и "красным" нашей Гражданской...
Не понятен вопрос.
Если при Януковиче, значит и выполнять он должен приказы Януковича. Так? Если так, то Янукович, сказал, что поддерживает народ Крыма. Значит, этот полковник как раз идёт против присяги. Повторюсь, придёт приказ от Березовского, он станет его выполнять? Или будет выполнять прямой приказ от Януковича? Или может он станет выполнять приказ из Киева от Яцынюка, например? А может от самого Яроша или наказы с майдана, а?...
У них был реальный порыв именно к отстранению от власти ворья... Но бандерлоги - сила организованная.
Участие бандеровцев в этих протестах сильно сыграло на руку определенным кругам (уж не знаю как их назвать). И теперь протест против коррупции, безработицы, безысходности и т.д. вымазан в черных красках, а всякое ворье типа Допы и Гепы - на высоте, как и Путин - "спаситель" русских. Подозреваю, что его рейтинг полезет вверх.
А борцам за справедливость нужно было быть разборчивее в выборе сторонников... Кто ж им виноват теперь. Как и нашим болотникам в своё время. Я в один строй с "либералами" ни при каких условиях не встану. Как и с "нациками".
Березовский отстранен от должности и поэтому присягать на верность может хоть "чорту в дупі".
Погодите-ка, должность - это другое. Он же не уволен со службы, поэтому от присяги его никто не освобождал.
Добавлено: 02.03.2014 22:05:24
В гражданском конфликте присяга - вещь условная. Тут выбор совести, а не чести. Нельзя воевать со своим народом вопреки своей совести.
Он может не выполнять преступные приказы (не знаю как на Украине, в РФ у военного есть такая законная возможность). Но самовольное принятие другой присяги... Это для военного очень символичный акт.
