Сегодня утром встретил на сибнете данную ссылку: http://bezumno.ru/news/38622-na-rossiyu-ne-udalos-povesit-zhetv-katyni-prednamerennaya-lozh-lopnula-kak-mylnyy-puzyr.html .
Сегодня утром встретил на сибнете данную ссылку
Таких ссылок много. А можно ли найти само решение Европейского суда в переводе на русский? Потому что на английском там всё наоборот.
Сегодня утром встретил на сибнете данную ссылку
Таких ссылок много. А можно ли найти само решение Европейского суда в переводе на русский? Потому что на английском там всё наоборот.
Только пресс-релиз суда пока есть.
Как бэ ничего подобнго описанному в статье в пресс-релизе нет
issued by the Registrar of the Court
ECHR 163 (2012)
16.04.2012
Пресс-релиз Секретаря Суда
(сокращенная русская версия1)
Россия должна была сотрудничать с Судом и проявлять гуманное отношение к
родственникам убитых в Катыни
Европейский Суд по правам человека сегодня огласил постановление, принятое
палатой по делу «Янович и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и
29520/09). Постановление опубликовано на английском языке и не является
окончательным2.
Суд постановил большинством голосов:
что имело место нарушение статьи 3 (запрещение бесчеловечного
обращения) в отношении десяти заявителей, а в отношении остальных пяти
заявителей нарушение не имело места;
что Россия нарушила обязательство создать условия для рассмотрения
дела, установленное в статье 38;
что жалоба на нарушение статьи 2 (обязательство расследовать нарушение
права на жизнь) выходит за пределы компетенции Суда.
Основные факты и жалобы
Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать
родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских
военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без
судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б)
СССР. Родственники заявителей были захоронены, среди 21,000 прочих
расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также
около деревень Пятихатки и Медное.
Начатое в 1990 году расследование массовых захоронений было прекращено в 2004
году. Постановление о прекращении расследования было засекречено и не доступно
до сегодняшнего дня; заявители не получили доступ ни к тексту постановления, ни
к материалам расследования. Российские суды отклоняли их жалобы на том
основании, что они не были признаны потерпевшими по делу. Кроме того, Главная
военная прокуратура и суды отказались удовлетворить ходатайства о реабилитации
их родственников.
В ноябре 2010 года российская Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и
её жертвах», в котором признала, что массовый расстрел польских граждан в
Катыни был произведен по прямому указанию Сталина и других советских
1. Полная официальная версия пресс-релиза опубликована только на английском и французском языках.
2. В соответствии со статьей 43 Конвенции, в течение трех месяцев с даты вынесения Палатой
постановления в исключительных случаях возможно обращение любой из сторон в деле о передаче его
на рассмотрение Большой Палаты, состоящей из 17 судей. В этом случае, Коллегия в составе пяти членов
Большой Палаты принимает обращение, если дело поднимает серьезный вопрос, касающийся толкования
или применения положений настоящей Конвенции или Протоколов к ней, или другой серьезный вопрос
общего характера. Если Коллегия принимает обращение, то Большая Палата выносит по делу
окончательное постановление. В противном случае, Коллегия отклоняет запрос, и в этот момент
постановление Палаты становится окончательным. Постановление Палаты становятся окончательным,
если по истечении трех месяцев с даты вынесения постановления не поступило обращения о передаче
дела в Большую Палату или ранее, если стороны заявляют, что они не будут просить о передаче дела в
Большую Палату.
2
руководителей, и призвала «дальше изучать архивы, выверять списки погибших,
восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять
все обстоятельства трагедии».
Заявители утверждали, что российские власти нарушили статьи 2 и 3 Европейской
Конвенции в связи с тем, что не было проведено эффективное расследование
обстоятельств смерти их родственников, а отношение российских властей к их
попыткам получить информацию было негуманным и бесчеловечным.
Решение Суда
Решение было принято Палатой в составе:
Дин Шпильман (Люксембург), Председатель,
Карел Юнгвирт (Чехия),
Боштьян М. Зупанчич (Словения),
Анатолий Ковлер (Россия),
Марк Виллигер (Лихтенштейн),
Ганна Юдкивска (Украина),
Ангелика Нусбергер (Германия), судьи,
при участии Стивена Филипса, заместителя секретаря секции.
Обязательство создать условия для рассмотрения дела (статья 38)
Суд отметил, что российское правительство неоднократно отказывалось представить
по запросу Суда копию постановления о прекращении уголовного дела, принятого в
2004 году, ссылаясь на его секретный характер. Суд подчеркнул, что обязательство
создать условия для рассмотрения дела должно соблюдаться вне зависимости от
исхода дела и выводов Суда по итогам его рассмотрения.
Суд отклонил возражение российского правительства о якобы несущественной роли
этого постановления, указав, что только сам Суд может решить, какие документы
являются необходимыми для рассмотрения дела. Что же касается утверждения
российского правительства о том, что представление этого документа в Суд было
невозможно в силу отсутствия в национальном законодательстве процедуры для
передачи секретных документов международным организациям, то этот аргумент, по
мнению Суда, противоречит Венской конвенции о праве международных договоров,
согласно которой участник не может ссылаться на положения своего внутреннего
права в качестве оправдания для невыполнения им договора (статья 27).
Более того, Суд не нашел никаких легитимных причин для засекречивания этого
постановления. Суд отметил, что публичное и прозрачное расследование
преступлений предшествующего тоталитарного режима не могло повредить
национальной безопасности современной демократической России, особенно с
учетом того, что ответственность советских властей за катынское преступление
была признана на самом высшем уровне.
Соответственно, Суд признал, что Россия нарушила свои обязательства по статье 38
Конвенции в связи с отказом предоставить по запросу Суда копию постановления о
прекращении расследования 2004 года.
Расследование убийства (статья 2)
Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских
военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела. Однако, в силу
Конвенции и правовых позиций Суда, государства несут обязательство провести
эффективное расследование случаев незаконного или подозрительного лишения
3
жизни. Такое обязательство является независимым и автономным и существует даже
в той ситуации, когда смерть произошла до вступления Конвенции в силу.
В данном деле российские власти провели значительную часть расследования до
даты ратификации Конвенции Россией (5 мая 1998 года). После этой даты никаких
значимых процессуальных действий не проводилось. Более того, Россия
ратифицировала Конвенцию через пятьдесят восемь лет после убийства
родственников заявителей. Этот период времени не только в несколько раз
превышает периоды времени в сходных делах, но его длительность также чрезмерна
в абсолютном измерении. Таким образом, Суд не смог установить реальную связь
между смертью родственников заявителей и вступлением Конвенции в силу.
Далее Суд перешел к исследованию вопроса о том, могло ли обязательство
расследовать убийства быть основано на необходимости соблюдения
основополагающих ценностей Конвенции. Суд пришел к выводу, что массовый
расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку
обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были
частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны
соблюдать. Однако, даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока
давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо
новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить обязанность на
российские власти возобновить расследование.
Таким образом, Суд установил, что рассмотрение жалобы о нарушении статьи 2
Конвенции выходит за пределы его компетенции.
Запрет на бесчеловечное обращение (статья 3)
Суд указал на различия между требованиями статьи 2 и статьи 3 Конвенции: в то
время как статья 2 требует, чтобы власти предприняли определенные
процессуальные действия, направленные на установление виновных в убийстве и
привлечении их к ответственности, статья 3 заключает в себе гарантию гуманного и
сострадательного отношения властей к родственникам погибшего. Даже в случаях,
когда Суд не компетентен рассматривать сам факт смерти, потому что она
произошла до вступления Конвенции в силу, он может исследовать соблюдение
властями требований статьи 3 Конвенции.
Суд признал, что лишь вдова польского офицера и те девять заявителей, которые
родились до 1940 года, могут считаться жертвами нарушения статьи 3, потому что у
них была устойчивая эмоциональная связь с мужем или отцом. Остальные пять
заявителей, связанные более дальним родством или родившиеся после пленения
родственников, страдали от их отсутствия в меньшей степени, и статья 3 в
отношении этой группы заявителей не была нарушена.
В отношении первой группы из десяти заявителей Суд установил, что они пережили
двойную травму: они не только потеряли своих родных и близких на войне, но не
могли узнать правду об их смерти в течение более пятидесяти лет, пока ее утаивали
и искажали власти СССР и коммунистической Польши. В период после ратификации
Конвенции Россией они были полностью исключены из процесса расследования,
просьбы о наделении их статусом потерпевших были отклонены, а доступ к
постановлению о прекращении дела был закрыт под предлогом их иностранного
гражданства.
Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность
Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать,
вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей
«пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примером
4
черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного
затуманивания обстоятельств Катынского расстрела.
Более того, российская прокуратура и суды постоянно отклоняли ходатайства
заявителей о реабилитации их родственников, утверждая, что не представляется
возможным установить конкретные правовые нормы, на основании которых были
репрессированы жертвы катынского преступления, поскольку их уголовные дела не
сохранились. Суд не смог не согласиться с утверждением заявителей о том, что
отрицание реальности массовых убийств и предположение, что их родственники
могли быть уголовными преступниками, приговоренными надлежащим образом к
смертной казни, продемонстрировали отсутствие гуманизма в подходе российских
властей.
Наконец, Суд отметил, что обязательство гуманного отношения по статье 3 не
сводится к подтверждению факта смерти. Государство обязано приложить усилия
для прояснения обстоятельств смерти и местоположения могил. Однако, в данном
деле заявителям пришлось самим нести бремя выяснения обстоятельств смерти их
родственников, в то время как российские власти не предоставили им никакой
официальной информации и не предприняли никаких существенных попыток для
обнаружения мест захоронения их родственников.
Отметив, что заявители были полностью исключены из процесса расследования, что
они постоянно получали краткие и неинформативные ответы от российских
государственных органов, что российские суды приходили к выводам, которые были
не только взаимоисключающими, но и противоречили известным историческим
фактами, Суд установил нарушение статьи 3 в отношении десяти заявителей.
Справедливая компенсация (статья 41)
Суд решил, что в исключительных обстоятельствах этого дела установление факта
нарушения статьи 3 будет достаточной компенсацией. Вместе с тем, Россия должна
будет выплатить заявителям 6500 евро в счет возмещения судебных издержек.
Особые мнения
К тексту постановления прилагаются четыре особых мнения.
http://hudoc.echr.coe.int/webservices/content/pdf/003-3915278-4523018
Спасибо. Авторы статьи выдали желаемое за действительное. Получилось, как в старом анекдоте - "...и не выиграл, а проиграл".
Спасибо.
Большое.
"...и не выиграл, а проиграл".
Интересное мнение по теме. Не всегда понимаю этого автора, но что-то заставляет кое о чем подумать.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/985344/
P.S. А вообще по катынскому бреду я вполне согласен с точкой зрения Юрия Мухина.
"...и не выиграл, а проиграл".
Интересное мнение по теме. Не всегда понимаю этого автора, но что-то заставляет кое о чем подумать.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/985344/
P.S. А вообще по катынскому бреду я вполне согласен с точкой зрения Юрия Мухина.
"... Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность
Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать,
вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей
«пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примером
черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного
затуманивания обстоятельств Катынского расстрела. ..."
Мне бы тоже очень хотелось, чтобы вдруг подтвердилось, что это сделали немцы. Но где в приведённом выше решении суда автор "интересного мнения по теме" обнаружил, что "Европейский суд снял ответственность с советского союза и Сталина за массовый расстрел польских офицеров в Катыни в 40-м году прошлого века."? Впрочем, ему видней.
Вот тоже мнение: "Катынь известна также тем, что более четырех тысяч польских офицеров, оказавшихся в результате военных действий на территории Советского Союза, были здесь расстреляны. И среди них — замечательный человек, православный протопресвитер Симон, который был военным священником (ибо тогда в польской армии, как и сегодня, служили не только католики, но и православные). Он был вместе со своими православными духовными чадами. Его выслали в Москву, допрашивали там и, ссылаясь на то, что он православный, предложили предать своих духовных чад. Этот человек мог с легкостью согласиться на предложение и остаться в живых. Но он сказал, что как священник и христианин он обязан вернуться к своим духовным чадам, и был расстрелян здесь вместе с польскими офицерами." http://www.patriarchia.ru/db/text/2346187.html
П.С. Церковь наступает на грабли второй раз... Пусть наш Первосвященник поедет в Тухол и там помолится о единении с поляками... http://gusaram.narod.ru/social_lager_smerti.html
Пусть наш Первосвященник поедет в Тухол и там помолится о единении с поляками...
К слову... пару лет назад в польском Бранёво (?) на кладбище советским воинам (очень ухоженном!) при перезахоронении останков НАШИХ солдат, обнаруженных при строительстве, молился и НАШ батюшка и ИХ ксендз.. и ИХ молодёжь, которая и обиходит кладбище... думаете, ОНИ не знают о Катыни?
К слову... пару лет назад в польском Бранёво (?) на кладбище советским воинам (очень ухоженном!) при перезахоронении останков НАШИХ солдат, обнаруженных при строительстве, молился и НАШ батюшка и ИХ ксендз.. и ИХ молодёжь, которая и обиходит кладбище... думаете, ОНИ не знают о Катыни?
Знают. Но знание это одно - Советы убили поляков и всё тут. Ещё и нагло требуют якоб до сих пор секретные материалы по делу, которых не существует! На этом они и будут играть: требовать несуществующее и раз за разом обвинять нас во всех грехах, которых мы не совершали. И РПЦ тоже держит этот курс. А молятся они не за СОВЕТСКИХ солдат. И не 20-х годов. Сегодняшний День Победы превратился в праздник - абстракцию: лже - ветераны с фальшивыми орденами, для молодёжи - повод нажраться, нацепить ленту на трусы или на БМВ, иезуитские подходы к истории и т.д. и т.п.
абстракцию: лже - ветераны с фальшивыми орденами
ВЫ поняли о чем я писал? Польская молодежь ухаживает за мемориалами НАШИХ солдат, зная о КАТЫНИ... КСЕНДЗ и БАТЮШКА молились о НАШИХ солдатах...
А про лже - ветеранов - поосторожнее.. могу на память назвать не менее 10 фамилий ныне здравствующих НАШИХ подводников - участников БОЕВЫХ походов в годы WWII..
иезуитские подходы к истории
Т.е., что говорили и писали в детстве - ПРАВДА? А теперь - ВРУТ?
абстракцию: лже - ветераны с фальшивыми орденами
ВЫ поняли о чем я писал? Польская молодежь ухаживает за мемориалами НАШИХ солдат, зная о КАТЫНИ... КСЕНДЗ и БАТЮШКА молились о НАШИХ солдатах...
А про лже - ветеранов - поосторожнее.. могу на память назвать не менее 10 фамилий ныне здравствующих НАШИХ подводников - участников БОЕВЫХ походов в годы WWII..иезуитские подходы к истории
Т.е., что говорили и писали в детстве - ПРАВДА? А теперь - ВРУТ?
"Мы все так говорим — значит, это правда!"
Удивительно мощная вещь - идеологическое зомбирование. Вся история нашей России после насильственного захвата власти большевиками - огромная непоправимая трагедия русского народа. Красный классовый террор по всей стране лучших представителей нашего народа, развязанная большевиками братоубийственная Гражданская война, многочисленные подавления крестьянских, рабочих и военных антибольшевистских восстаний, тотальный голодомор 1921 и 1931-1932 годов, неисчислимые судебные и внесудебные процессы и расправы, физическое уничтожение станового хребта русской нации - крестьянства в 1928-1932 г.г., превращение всей страны в одну концлагерную систему, покрывшую своей сетью всю Россию, квотовые разнарядки в тридцатых годах на расстрелы и казни, культивирование системой массового доносительства, стукачества, наушничества, разделение людей на надежных и ненадежных, пренебрежение и унижение человеческого и гражданского достоинства...
И весь этот "букет", десятилетиями произроставший и питавшийся кровью и муками нашего народа, выпестовал определенный тип советских и постсоветских людей, обожествляющих и поныне этот людоедский и антирусский интернационал-марксистский режим.
Вот в чем феномен и сила идеологичеого пресса.
Катынь - это всего лишь один из малозначительных эпизодов, беспрестанно работающих тогда по всей стране, конвейеров людоедского молоха всей коммунистической системы в целом. Сколько таких Катыней сегодня разброшено по всей стране - сотни и тысячи забытых и заброшенных расстрельных мест, полигонов и захоронений. И об этой трагедии нашего народа нынешние власти мало когда говорят. А память людская требует восстановления справедливости и почитание памяти своих убиенных предков.
Вот то, о чем в первую очередь следует говорить. Польская сторона и европейский суд, хоть и правомерно, но уже достаточно набили оскомину на тему Катыни, а вот самая болевая тема для нашего народа, тема Национальной Русской Трагедии после 1917 года, требует от нас ее полного осмысления и преклонения.
Удивительно мощная вещь - идеологическое зомбирование. Вся история нашей России после насильственного захвата власти большевиками - огромная непоправимая трагедия русского народа. Красный классовый террор по всей стране лучших представителей нашего народа, развязанная большевиками братоубийственная Гражданская война, многочисленные подавления крестьянских, рабочих и военных антибольшевистских восстаний, тотальный голодомор 1921 и 1931-1932 годов, неисчислимые судебные и внесудебные процессы и расправы, физическое уничтожение станового хребта русской нации - крестьянства в 1928-1932 г.г., превращение всей страны в одну концлагерную систему, покрывшую своей сетью всю Россию, квотовые разнарядки в тридцатых годах на расстрелы и казни, культивирование системой массового доносительства, стукачества, наушничества, разделение людей на надежных и ненадежных, пренебрежение и унижение человеческого и гражданского достоинства...
И весь этот "букет", десятилетиями произроставший и питавшийся кровью и муками нашего народа, выпестовал определенный тип советских и постсоветских людей, обожествляющих и поныне этот людоедский и антирусский интернационал-марксистский режим.
Вот в чем феномен и сила идеологичеого пресса.
Катынь - это всего лишь один из малозначительных эпизодов, беспрестанно работающих тогда по всей стране, конвейеров людоедского молоха всей коммунистической системы в целом. Сколько таких Катыней сегодня разброшено по всей стране - сотни и тысячи забытых и заброшенных расстрельных мест, полигонов и захоронений. И об этой трагедии нашего народа нынешние власти мало когда говорят. А память людская требует восстановления справедливости и почитание памяти своих убиенных предков.
Вот то, о чем в первую очередь следует говорить. Польская сторона и европейский суд, хоть и правомерно, но уже достаточно набили оскомину на тему Катыни, а вот самая болевая тема для нашего народа, тема Национальной Русской Трагедии после 1917 года, требует от нас ее полного осмысления и преклонения.
Верно и правильно. Какая бы тяжелая история у нас не была, ее надо знать и помнить.
а вот самая болевая тема для нашего народа, тема Национальной Русской Трагедии после 1917 года, требует от нас ее полного осмысления и преклонения.
Увы, национальная трагедия началась задолго до 17 года. Примерно с Екатерины 2й. Не надо переваливать с больной головы...
Красный классовый террор по всей стране лучших представителей нашего народа,
Забыли про белый террор. Вашими словами: белый повсеместный террор по всей стране лучших представителей нашего народа. Кто определял "лучших представителей": красная ЧК или белая контрразведка?
а вот самая болевая тема для нашего народа, тема Национальной Русской Трагедии после 1917 года, требует от нас ее полного осмысления и преклонения.
Увы, национальная трагедия началась задолго до 17 года. Примерно с Екатерины 2й. Не надо переваливать с больной головы...
При Екатерине 2-ой на Руси не было концлагерей уничтожения, планов и квот на казни и расстрелы, применение против своих подданных отравляющих газов и веществ, чекистских душегубок "а ля Бергмана", искусственных голодоморов, рассортировок граждан на многочисленных "классовых" и "подклассовых" врагов и других "вражеских элементов". В эпоху Российской Империи воинов оказавшихся в плену у неприятеля, не клеймили предателями и изменниками, а считали защитниками и героями, пожертвовавшими своей свободой и здоровьем во имя своего Отечества. Только в самых изощренных и извращенных человеческих умах большевистско-коммунистических главарей и их приспешников, захвативших власть в России, смогла родиться и была осуществлена идея, создания государственной, политической и общественной системы, где все было поставлено с ног на голову - говорилось одно - делалось другое, провозглашались вечные человеческие ценности и идеалы, а культивировались и поощрялись самые низменные и темные человеческие подлости и пороки. Все здоровое, чистое, светлое и открытое, было загнано вглубь и было опасно для человека, как гражданина, все конъюнктурное, показное и искусственное становилось нормальным и необходимым условием для приспособления к жизни. И эта сторона советской действительности у многих наших соотечественников вошла в генетическую составляющую.
Ни армянская, не еврейская, ни американо-индейская трагедии, не могут быть сравнимы с нашей Русской Трагедией 1917 года, поскольку в отличии от тех трагедий, где тоже было пролито не мало слез и крови, там не был затронут, искалечен и подорван генофонд самого народа, как это произошло с нашим русским народом, которого в течении многих десятилетий, системно и последовательно заставляли наступать "на горло собственной песни".
Только в самых изощренных и извращенных человеческих умах большевистско-коммунистических главарей и их приспешников, захвативших власть в России, смогла родиться и была осуществлена идея, создания государственной, политической и общественной системы, где все было поставлено с ног на голову - говорилось одно - делалось другое, провозглашались вечные человеческие ценности и идеалы, а культивировались и поощрялись самые низменные и темные человеческие подлости и пороки. Все здоровое, чистое, светлое и открытое, было загнано вглубь и было опасно для человека, как гражданина, все конъюнктурное, показное и искусственное становилось нормальным и необходимым условием для приспособления к жизни. И эта сторона советской действительности у многих наших соотечественников вошла в генетическую составляющую.
Это писец. Я потрясен - как и где вы это увидали?8-0 Чой-то меня не учили порокам и подлостям. А вас?
При Екатерине 2-ой на Руси не было концлагерей уничтожения, планов и квот на казни и расстрелы, применение против своих подданных отравляющих газов и веществ, чекистских душегубок "а ля Бергмана", искусственных голодоморов, рассортировок граждан на многочисленных "классовых" и "подклассовых" врагов и других "вражеских элементов".
Про Пугачевский бунт и прочее почитайте.
произошло с нашим русским народом, которого в течении многих десятилетий, системно и последовательно заставляли наступать "на горло собственной песни".
Столетий, если быть точнее. Иначе почему всегда догоняли заграницу?
Короче, резюмирую - похоже вы или школота или застряли в своем развитии на уровне школоты. Вбили себе в голову одну мысль и только ее и излагаете, да и то сплошными штампами. Вы мне не интересны, с тем же ЛеонидомНе спорить намного продуктивнее.
Только в самых изощренных и извращенных человеческих умах большевистско-коммунистических главарей и их приспешников, захвативших власть в России, смогла родиться и была осуществлена идея, создания государственной, политической и общественной системы, где все было поставлено с ног на голову - говорилось одно - делалось другое, провозглашались вечные человеческие ценности и идеалы, а культивировались и поощрялись самые низменные и темные человеческие подлости и пороки. Все здоровое, чистое, светлое и открытое, было загнано вглубь и было опасно для человека, как гражданина, все конъюнктурное, показное и искусственное становилось нормальным и необходимым условием для приспособления к жизни. И эта сторона советской действительности у многих наших соотечественников вошла в генетическую составляющую.
Это писец. Я потрясен - как и где вы это увидали?8-0 Чой-то меня не учили порокам и подлостям. А вас?
При Екатерине 2-ой на Руси не было концлагерей уничтожения, планов и квот на казни и расстрелы, применение против своих подданных отравляющих газов и веществ, чекистских душегубок "а ля Бергмана", искусственных голодоморов, рассортировок граждан на многочисленных "классовых" и "подклассовых" врагов и других "вражеских элементов".
Про Пугачевский бунт и прочее почитайте.
произошло с нашим русским народом, которого в течении многих десятилетий, системно и последовательно заставляли наступать "на горло собственной песни".
Столетий, если быть точнее. Иначе почему всегда догоняли заграницу?
Короче, резюмирую - похоже вы или школота или застряли в своем развитии на уровне школоты. Вбили себе в голову одну мысль и только ее и излагаете, да и то сплошными штампами. Вы мне не интересны, с тем же ЛеонидомНе спорить намного продуктивнее.
Оставайтесь при своих взглядах. Но Екатерину Великую сравнивать с большевистскими палачами-диктаторами и бешеными русофобами, какими были Ленин и Троцкий, - нелепо.
И весь этот "букет", десятилетиями произроставший и питавшийся кровью и муками нашего народа, выпестовал определенный тип советских и постсоветских людей, обожествляющих и поныне этот людоедский и антирусский интернационал-марксистский режим.
А знаете ли Вы что все, что Вы тут проповедуете, режим про себя рассказал в 1956 году. И обещал больше не делать
И твердо ли Вы уверены, что они "обожествляют и поныне этот людоедский и антирусский интернационал-марксистский режим"? А не тот режим, который давал им бесплатные квартиры, пенсию на которую можно было прожить и выкроить на подарок внукам, путевки детям, взрослым, пенсионерам пусть и не в Турцию. Бесплатное образование от дошкольного до самого высшего.
Кстати, а Вы-то, что предлагаете?
