Сейчас это коммунистическая страна
Тут Вы жестоко ошибаетесь. Страна, поощряющая накопление личного капитала и стимулирующая потребление, не может называться коммунистической. Я уже писал на форуме - по числу миллиардеров КНР стоит на втором месте после США.
Япония капитулировала, император объяснил своему народу - почему она это сделала.
Нам тоже много чего разъясняют. Заявление премьер-министра Японии Судзуки в императорской ставке 9 августа 1945 года: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны" ("История современной Японии"). Согласие на полную и безоговорочную капитуляцию японцы дали 14 августа.
Г.Колко (США) "Политика войны": "Трумэн и Стимсон не дождались немедленного и важного сообщения из Токио о капитуляции Японии". И это после применения двух атомных бомб.
Вам стоит обратить внимание на каких позициях оказались советские войска к 14 августа.
Добавлено: 25.07.2011 14:56:15
Анатолю. Каких дворян будете?
Русский я по паспорту))). Среди телеутов и шорцев дворян не оказалось. Именно эти территории осваивали мои предки с оружием в руках в 17 веке, так как происходили вооружённые стычки.
Добавлено: 25.07.2011 14:59:43
не может называться коммунистической.
Это почему? Любая теория это не догма, а руководство к действию. У Вас как раз догматический взгляд на коммунизм))).
Нам тоже много чего разъясняют. Заявление премьер-министра Японии Судзуки в императорской ставке 9 августа 1945 года: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны" ("История современной Японии"). Согласие на полную и безоговорочную капитуляцию японцы дали 14 августа.
В данной ситуации для меня более важны слова императора Японии, так как именно он являлся её верховным руководителем.
Г.Колко (США) "Политика войны": "Трумэн и Стимсон не дождались немедленного и важного сообщения из Токио о капитуляции Японии". И это после применения двух атомных бомб.
Первое предложение о капитуляции японцы передали западным союзникам 10 августа - через сутки после второго атомного взрыва.
Это почему? Любая теория это не догма, а руководство к действию. У Вас как раз догматический взгляд на коммунизм))).
Потому что есть несколько принципов, нарушив которые, теория рассыпается. Благодаря вот таким ловкачам, как Вы, развалилась КПСС ))
как Вы, развалилась КПСС ))
Не был, не состоял, не разваливал))
данной ситуации для меня более важны слова императора Японии,
произнесённые после доклада премьер-министра в императорской ставке.
ервое предложение о капитуляции японцы передали западным союзникам 10 августа
Каким образом? Императором была поставлена задача перед правительством вести дело "к скорейшему завершению войны". Одновременно в этот день правительство Японии заявило США протест через швейцарское правительство, в котором предлагалось незамедлительно "прекратить использование атомных бомб в войне с Японией", поскольку они представляют особо неслыханное мощное тотальное бесчеловечное оружие, а применение его является преступлением против человечества.
Решение о капитуляции было принято 14 августа, когда японское правительство сообщило правительствам США, СССР, Великобритании и Китая, что император Хирохито издал рескрипт о принятии Японией условий Потсдамской декларации. 19 августа японское правительство сделало заявление о безоговорочной капитуляции. 2 сентября подписан акт о безоговорочной капитуляции.
произнесённые после доклада премьер-министра в императорской ставке.
Повторяю: это не важно. Важно то, какие выводы сделал император Японии и с какими словами обратился к народу. Он подчеркнул, что применение нового оружия поставило нацию на грань существования. Все остальное - досужие домыслы.
Каким образом?
Цитата из открытого источника:
"...10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам."
произнесённые после доклада премьер-министра в императорской ставке.
Повторяю: это не важно. Важно то, какие выводы сделал император Японии и с какими словами обратился к народу. Он подчеркнул,
Обращение императора к народу - просто пропаганда, историческим источником она является точно таким же, как сводки Совинформбюро. То есть никаким. "Выводов" он никаких не делал, так как власть его была номинальной. Все причины капитуляции народу никто не будет сообщать. А вот что говорит премьер-министр в ставке императора - это как раз важно.
так как власть его была номинальной
Нет, это не так, империя вступила в войну и капитулировала по единоличной воле императора. Его власть носила сакральный характер, с его именем на губах самураи совершали выдающиеся подвиги.
И ещё. Император принял решение о капитуляции вопреки воле военного руководства.
И вообще, меня, как россиянина, восхищает стремление моих соотечественников присвоить себе нашу общую с США победу над Японией, низвести роль США к совершению "военных преступлений", переписать историю в свою пользу, украсть историческую правду, в чем они так любят неистово обвинять Запад.
низвести роль США к совершению "военных преступлений"
А кто им виноват, что они пользовались фашистскими методами уничтожения целых городов?
Первыми были немцы, "легион кондор" который стер с лица земли Генрику в 1937 году.
Последними во второй мировой американцы стиравшие японские города зажигалками.
Я кстати, лично, их военных заслуг в борьбе с японской армией и флотом не занижаю.
Честь им и хвала в этом вопросе. Но их стратегические бомбардировки японских городов в 1945м иначе как геноцид не назовешь.
(Специально для вас добавляю - слез никаких не лью и соплей не распускаю, а то вам мерещится то чего нет:) , есть только констатация факта, раньше думал, что американцы бомбили только военные цели и мирное население просто попадало под горячую руку, но потом узнал, что велось тотальное уничтожение японских городов, понял - это геноцид, вот и все, никаких соплей)
тотальное уничтожение японских городов, понял - это геноцид, вот и все, никаких соплей
А почему политика геноцида не была продолжена кровавыми пиндосами после оккупации Японии?
Почему не были построены лагеря смерти для обезлюживания островов, ведь коварная пендосня задумала уничтожить японский народ?
тотальное уничтожение японских городов, понял - это геноцид, вот и все, никаких соплей
А почему политика геноцида не была продолжена кровавыми пиндосами после оккупации Японии?
Почему не были построены лагеря смерти для обезлюживания островов, ведь пендосня задумала уничтожить японский народ?
Они уничтожали японский народ до тех пор пока не достигли более значимых для себя целей. Далее под этим геноцидом уже не было обоснования. Мало того для грамотного противостояния Советскому Союзу в азии американцам понадобился серьезный союзник, они сделали им Японию (она была обсалютно сговорчива после капитуляции, их это устраивало), создав условия для создания сильной экономической державы. Так сказать ремейк ФРГ в азии.
Они уничтожали японский народ до тех пор пока не достигли более значимых для себя целей.
Вот! Победа в войне с невероятно упорным противником, но не убийства мирных жителей являлись истинной целью США.
Я Вас спрашиваю - почему Вы решили, что, будь у СССР атомная бомба - она лежала бы без дела???
Это была война за гранью всех представлений о законности и гуманизме, и сопли по поводу гибели несчастных мирных граждан государства-агрессора не пройдут!
По поводу необычного характера противника. Вы слышали о камикадзе? Вы знаете, что десятки самураев десятилетиями продолжали партизанскую войну в лесах Филиппин, не ведая о завершении Второй мировой войны? Вы понятия не имеете о том, что такое самурайский дух - так не осуждайте людей, которым пришлось бороться с ними!
Вот! Победа в войне с невероятно упорным противником, но не убийства мирных жителей являлись истинной целью США.
Согласен, но и вы поимите - американы рациональны, для них геноцид не цель, а метод. НО это не меняет сути сотворенного.
Вы знаете, что десятки самураев десятилетиями продолжали партизанскую войну в лесах Филиппин, не зная о завершении Второй мировой войны?
Знаю, атомная бомба на них никак не повлияла.
Я Вас спрашиваю - почему Вы решили, что, будь у СССР атомная бомба - она лежала бы без дела???
У СССР было много бомб, они лежали долгое время без дела, и сейчас лежат, а домысливать что было бы если бы у СССР была атомная бомба в период ВОВ не стану, это не ко мне.
Это была война за гранью всех представлений о законности и гуманизме, и сопли по поводу гибели несчастных мирных жителей не пройдут!
Ну это вы американцам объясните, они ведь первые подсуетились в поисках преступлений Красной Армии на территории Германии, так сказать поиском соринки в чужом глазу. Сопли конечно не пройдут, но кара за военные преступления настигла преступников на процессе в Нюрнберге, и правильно, за военные преступления надо отвечать, несмотря на то что война была за гранью всех представлений о законности и гуманизме. Тут я согласен С АМЕРИКАНЦАМИ выступавшими на Нюрнбергском процессе.
Они уничтожали японский народ до тех пор пока не достигли более значимых для себя целей.
Вот! Победа в войне с невероятно упорным противником, но не убийства мирных жителей являлись истинной целью США.
Я Вас спрашиваю - почему Вы решили, что, будь у СССР атомная бомба - она лежала бы без дела???
Это была война за гранью всех представлений о законности и гуманизме, и сопли по поводу гибели несчастных мирных граждан государства-агрессора не пройдут!По поводу необычного характера противника. Вы слышали о камикадзе? Вы знаете, что десятки самураев десятилетиями продолжали партизанскую войну в лесах Филиппин, не ведая о завершении Второй мировой войны? Вы понятия не имеете о том, что такое самурайский дух - так не осуждайте людей, которым пришлось бороться с ними!
А вы что-нибудь слышали о войне в Китае и о Халхин-Голе? А вы в курсе как звали командира группы бомбардировщиков , которая первая утопила японский авианосец задолго до 1941 года? Хрюкин его звали , если это вам о чем-нибудь говорит. Амеры мастерски себя пиарят , это очень вкусная наживка. Но что такое самурайский дух наши бойцы и командиры узнали намного раньше заокеанских супергероев.
Согласен, но и вы поимите - американы рациональны, для них геноцид не цель, а метод. НО это не меняет сути сотворенного.
Как сказал Жеглов: "Меняет! Все меняет". Нет юридических документов, признающих методы США незаконными. И не надо ничего домысливать.
Согласен, но и вы поимите - американы рациональны, для них геноцид не цель, а метод. НО это не меняет сути сотворенного.
Как сказал Жеглов: "Меняет! Все меняет". Нет юридических документов, признающих методы США незаконными. И не надо ничего домысливать.
Хорошо, пусть будет законный геноцид.
А вы в курсе как звали командира группы бомбардировщиков , которая первая утопила японский авианосец задолго до 1941 года? Хрюкин его звали , если это вам о чем-нибудь говорит.
Не надо здесь вываливать непроверенную информацию. Потопление "Ямато-мару" группой Хрюкина не является достоверным историческим фактом!
Не надо здесь вываливать непроверенную информацию. Потопление "Ямато-мару" группой Хрюкина не является достоверным историческим фактом!
:) В принципе он может это делать. Это заповедная тема, admin все в первом посте все разжевал.
Ну о том, что самураям навтыкали еще до американцев, да так что они больше не сунулись, не смотря на то что должны были, вы спорить не станете?
Эта дурацкая спесь, характерная для россиян, неуместна.
Немцы навтыкали в 1941-42 гг. так, что наши добежали до Москвы и до Волги.
Спорить будем?
Эта дурацкая спесь, характерная для россиян, неуместна.
Немцы навтыкали в 1941-42 гг. так, что наши добежали до Москвы и до Волги.
Спорить будем?
добежали до Москвы и до Волги и больше не сунулись :)
Про сакральность Тенно японцы всегда помнили, но не забудем же, что со времён битвы при Данноура в Японии правили самурайские кланы. С "открытием" Японии всему миру во второй половине 19-го века, началась её милитаризация на новый, "европейский" манер со всеми вытекающими претензиями Японии на влияние в Азии, что неизбежно приводило к противостоянию с нами, Россией Царской и Советской. А Императора, как говорится, забыли спросить... Ну, и напоследок, некооторые японцы воевали на островах ещё лет 20 опосля войны, и если не ошибаюсь, в японском генштабе планировали восстать против Императора и продолжать войну с американцами. Кое-кто из них согласно бусидо, дабы не опозорить себя капитуляцией, таки сделали сэппуку
