Но мне не ясно - на каких таких данных основывается их честность в данном случае... Таких данных просто нет, есть лишь ни на чем не основанная убеждённость.
Да с чего ты взял-то, что таких данных нет? Неужели ты думаешь, например, что те же сирийцы в отличие от тебя не смотрят телевизор и не ходят в интернет - и до сих пор не разобрались в типах российских самолетов, которые ежедневно летают над их головами? И тем не менее, не разобравшись, они кричат - русия! русия! - на видеороликах, в которых запечатлены авиаудары и их последствия? Если Amnesty говорит "предположительно российские самолеты" - то это не значит, что они взяли вот так просто и предположили, что это русские - это значит, что они не могут быть уверены в этом на все 100% ввиду того, на 100% уверенность в чем-то может выражать только дурак. Даже молекулярно-генетическая экспертиза не может дать 100% гарантии принадлежности исследуемого биоматериала к тому или иному человеку, а тут такое дело - война - а война это путь обмана - и уверенным на 100% нельзя быть ни в чем.
Да, я так думаю... Сейчас у каждого в телефоне камера. Ничего не стоит заснять и сам удар и его последствия. Мы видим сотни, если не тысячи, роликов с этой войны. Где? Где заснятые русские самолёты и их удар по жилому сектору? Где разворочанные бомбами школы и больницы (а что делает 250 и 500 кг. бомба я неплохо представляю)?
Полюбуйся:
Мы видим сотни, если не тысячи, роликов с этой войны. Где? Где заснятые русские самолёты и их удар по жилому сектору?
Во-первых, далеко не все, что снято очевидцами, попадает в сеть. Скорее - меньшая часть. Во-вторых, специфика боевой работы авиации такова, что запечатлеть примитивными средствами одновременно атакующий самолет, летящий на высоте несколько километров, атакуемый объект, момент атаки - и его последствия - практически невозможно. Например, во время гр. войны в Украине на первых порах активно применялась боевая авиация - в том числе по гражданским объектам. Один из самых известных случаев - атака здания Луганской ОГА, осуществленная штурмовиком Су-25 ВВС Украины. Ну и где видео, на котором штурмовик с трезубцами на крыльях ведет огонь непосредственно по зданию администрации? Нет такого видео - да и быть не может, если только над городом в тот момент не висел беспилотник с HD-камерой на борту, оператор которого знал бы о времени и месте проведения атаки. В то же время в качестве доказательств ты и ваша братия требуете именно 100% доказательств - чтоб красные звезды на крыльях видны были и чтоб было видно, как русская бомба падает на школу и рвет тела детей. Более того, вас, наверное, и это бы не удовлетворило - в ответ вы потребовали бы показать лица и паспорта пилотов, сидящих за штурвалом - а иначе это наглая провокация НАТО.
Полюбуйся:
Нашел, чем удивить. Полюбуйся и ты:
Разбор завалов в местах, предположительно атакованных российской авиацией:
Во-первых, далеко не все, что снято очевидцами, попадает в сеть. Скорее - меньшая часть.
Не смеши... Турки единожды сбили наш самолёт - и то это было заснято очевидцами. Вот уж где шансы были мизерны - и тем не менее...
Во-вторых, специфика боевой работы авиации такова, что запечатлеть примитивными средствами одновременно атакующий самолет, летящий на высоте несколько километров, атакуемый объект, момент атаки - и его последствия - практически невозможно. Например, во время гр. войны в Украине на первых порах активно применялась боевая авиация - в том числе по гражданским объектам. Один из самых известных случаев - атака здания Луганской ОГА, осуществленная штурмовиком Су-25 ВВС Украины. Ну и где видео, на котором штурмовик с трезубцами на крыльях ведет огонь непосредственно по зданию администрации? Нет такого видео - да и быть не может, если только над городом в тот момент не висел беспилотник с HD-камерой на борту, оператор которого знал бы о времени и месте проведения атаки. В то же время в качестве доказательств ты и ваша братия требуете именно 100% доказательств - чтоб красные звезды на крыльях видны были и чтоб было видно, как русская бомба падает на школу и рвет тела детей. Более того, вас, наверное, и это бы не удовлетворило - в ответ вы потребовали бы показать лица и паспорта пилотов, сидящих за штурвалом - а иначе это наглая провокация НАТО.
Кстати, хороший пример - атака украинского самолёта на администрацию Луганска. В сети выложено аж три видео этой атаки (что не удивительно при наличии массы камер у очевидцев. На этих видео и результат атаки, и момент пуска, и хорошо читаемый силуэт самолёта (а наши самолёты можно легко отличить от прочих). И без всяких паспортов можно обойтись. А у тебя на роликах я вижу воронку и какой-то разгромленный госпиталь... А причём здесь русские?
Смотрим, как должно быть оформлено видеодоказательство:
Не смеши... Турки единожды сбили наш самолёт - и то это было заснято очевидцами. Вот уж где шансы были мизерны - и тем не менее...
Это ты не смеши. Где видео, на котором однозначно турецкий F-16, а не какой-то иной ЛА какого-то иного государства(США, например), выпускает ракету непосредственно по российскому Су-24 и сбивает его? Нет такого видео? Тем не менее, можно, исследуя обстоятельства в совокупности, утверждать, что вероятность того, что российский Су-24 был сбил турецким F-16, - высока.
Кстати, хороший пример - атака украинского самолёта на администрацию Луганска. В сети выложено аж три видео этой атаки (что не удивительно при наличии массы камер у очевидцев. На этих видео и результат атаки, и момент пуска, и хорошо читаемый силуэт самолёта (а наши самолёты можно легко отличить от прочих). И без всяких паспортов можно обойтись. А у тебя на роликах я вижу воронку и какой-то разгромленный госпиталь... А причём здесь русские?
Смотрим, как должно быть оформлено видеодоказательство:
Фигня, из имеющихся в сети видеоматериалов сирийской войны можно настряпать тучу таких "расследований", доказывающих причастность ВС России к атакам на гражданские объекты. Я не вижу, как однозначно украинский Су-25, а не а не какой-то иной ЛА какого-то иного государства(России, например), выпускает ракету непосредственно по зданию Луганской ОГА? Нет такого видео? Тем не менее, можно, исследуя обстоятельства в совокупности, утверждать, что вероятность того, что здание луганской ОГА было атаковано украинским Су-25, - высока.
Так где видео атаки российских самолётов на город, в котором разбомбили гражданские объекты? Можно было бы определить их силуэты. И желательно с наземными объектами, по которым можно привязаться к этой местности. Это же густонаселённая местность? Там полно людей, у всех телефоны... Ударов по гражданским объектам нанесено уже немало (судя по критике в адрес России) - и ни чего... Показали в твоём ролике воронку - ну и что? Там после нескольких лет войны и, в том числе, и американских бомбардировок, должны быть сотни таких... Какое же это доказательство? Это голимая пропаганда...
Так где видео атаки российских самолётов на город, в котором разбомбили гражданские объекты?
Вот, например, российский Су-34(насколько известно, на вооружении ВВС САР нет ЛА типа Су-34) наносит удары по г.Алеппо с применением кассетных боеприпасов:
Как видим - удары массивные и неизбирательные, производятся оружием с высокими площадно-поражающими свойствами. Какая нафик там СВП-24? Сообщается, что в результате атаки пострадали школьные заведения и госпитальные объекты. Скажешь, что нет привязки силуэта к объектам на земле? Извини, но на твоем видео я тоже не вижу, что штурмовик - украинский, хотя летит он на высоте нескольких сотен метров, в отличие от Су-34.
Показали в твоём ролике воронку - ну и что? Там после нескольких лет войны и, в том числе, и американских бомбардировок, должны быть сотни таких... Какое же это доказательство? Это голимая пропаганда...
Да-да, "твоя" воронка - свидетельство страшных преступлений ВС Украины, "моя" воронка - голимая пропаганда.
Да, на твоём видео не понятно даже, где именно летает этот Су-34... Он вообще в Сирии снят? То есть ты сказал: над Алеппо - а я взял и поверил... Информационная война же у нас не ведётся, да? И смонтировать кадры из разных видео сейчас великая сложность. Я без особых проблем тебе сейчас вместо него А-10 подставлю... Или даже тарелку летающую. Вот только мне лень и времени жалко :)
А моя воронка - пример повреждений, которые наносит авиабомба, всего лишь... Зря обрадовался. На этом можно прекратить спор. Доказательств нет. Вопросы веры меня не интересуют.
Кстати - наверняка мирные гибнут. Не могут не гибнуть, особенно если военные объекты находятся в городах. Но когда и кого это останавливало? Я что-то не припомню, когда "цивилизованные" страны останавливали свои боевые действия из-за опасности гибели цивильных. А вот гибнут под ударами западной авиации они регулярно.
Ещё в период Олимпийской войны у нас не было системы СВП-24 и возможности спутникового корректирования сброса бомб - а теперь она есть.
Прокомментируйте, пожалуйста, кадры, официально представленные как "Видео ударов российской авиации по боевикам в Сирии".
В частности, объясните воронки от высокоточных российских авиабомб в чистом поле. В количестве не менее 5 из 8 сброшенных, что сопоставляет более 60% промаха.
По кому там был нанесен удар? По грызунам?
/news/vstrane_i_mire/content/201510011353-7nk1.htm
Или объясните, почему как минимум обе высокоточные бомбы с российского бомбардировщика не попали в наведенную цель (белый крест в кадре)?
Одна бомба условно близко к цели, другая в молоко - в чистое поле.
Во-первых - в чистом поле могут быть воронки от предыдущих, неудачных, ударов сирийских самолётов по этой цели.
Во-втором случае - а откуда такая уверенность, что объект бомбардировки - это и есть здание обозначенное крестом на камере?
Во-первых - в чистом поле могут быть воронки от предыдущих, неудачных, ударов сирийских самолётов по этой цели.
Во-втором случае - а откуда такая уверенность, что объект бомбардировки - это и есть здание обозначенное крестом на камере?
А что вы скажете в ответ на то, что это кадры с одного и того же российского удара?
В смысле? И что это меняет?
В смысле?
В смысле, что налетели-побомбили-едва попали одной бомбой. Кое-как.
И это официальное видео от ВКС РФ. Понятно, что это лучшее из того, что можно было предъявить общественности. О том, что осталось в неопубликованном остается только догадываться. Или читать в исследованиях от Amnesty International.
В смысле, что налетели-побомбили-едва попали одной бомбой. Кое-как.
Из чего это следует? Я ничего подобного в этих кадрах не увидел...
Кстати, господа американцы вроде не стеснялись выдавать наши кадры нанесения ударов за собственные. У них, видимо, совсем уж показать нечего :)
Я ничего подобного в этих кадрах не увидел.
Так я вас и прошу: прокомментируйте официальный кадры от ВСК РФ. А вы даже не удосужились разобраться кто там бомбил. Вам хватило на изучение вопроса (включая просмотр видео) и написания ответа целых 7 (семь) мин. ))).
Только сдается мне, что нифига вы не разбирались, а сразу стали искать спасительную соломинку в виде сирийской авиации и спрыгивать с вопроса на господ американцев. И правильно. Чего там изучать-комментировать. Не могут наши бомбы-ракеты по определению попадать ни в мирных жителей, ни в госпитали. Сказано высокоточные, значит так оно и есть. "Бурундук - птичка! И никаких зверьков!" )))
О.. Я вижу вы тщательно изучили видео :) Только не ясно, чего вы такого в нём увидели. Увидели взрыв не на месте крестика и решили, что это промах... Конгениально. А может быть там подземный объект? Бармалеи превосходно владеют инженерными навыками, не забыли? И известно о нём только его примерное расположение (грубо - левее домиков метров пятьдесят). Такие вещи вам в голову не приходят? А воронки вокруг - это же бесспорно промахи предыдущих российских бомбардировок. Всё же ясно - раз дядя Сэм сказал, что русские бомбят мирных - какие же ещё нужны подтверждения?! И этого некоторым более чем достаточно.
Только не ясно, чего вы такого в нём увидели.
Я вас в третий раз прошу: прокомментируйте кадры.
Я их прокомментировал через семь минут... Что не ясно-то?
Я их прокомментировал через семь минут... Что не ясно-то?
Мне не ясно зачем вы тут "включаете дурочку"?
То у вас откуда-то вдруг появляются сирийцы, то возникают сомнения про то, что крестик - это не цель. Только сирийская авиация, как выясняется, тут не причем. Да и здание, на которое смотрит крестик, все же разбомбили. Так это цель или бомба туда случайно попала?
Может еще раз попробуете повыкручиваться... )))
Так забавно....
Забавно смотреть, как влючаете дурочку и выкручиваетесь вы :)
Для начала докажите, что перекрестье на камере - это именно прицел, а не обозначенный центр объектива камеры. Насколько мне известно, прицел с видеокамерой не совмещают.
Затем докажите, что цель была - именно здание.
Ещё докажите, что все воронки на видео появились в результате одного-единственного воздушного налёта (если вообще налёта, а не, скажем, артиллерийского обстрела).
Потом докажите, что эту цель ранее не бомбили сирийцы.
Так из чего следует, что на видео промахи? Где взаимосвязь? Её нет.
