В связи с тем, что тема обсуждения названия "Георгиевской ленточки" вышла за рамки "Веселых картинок" создаю отдельную тему.
Прошу учитывать, что эта тема уже не про веселые картинки и избегать всякой пошлости и скабрезных картинок, писать по сути вопроса, то есть о правомерности названия "Георгиевская ленточка".
Недостаточно данных для признания моей неправоты.
Нужно закрыть недостающие файлы, один я описал выше, необходим официальный документ в котором ленте используемой для Георгиевского креста присваивается название "Георгиевская лента".
Второй - подождем vernerа, обещал найти про преемственность:10 августа 1913 года император Николай II утвердил новый Статут комплекса наград, которые официально стали называться Георгиевскими. Золотое оружие причислялось к ордену Святого Георгия как одно из его отличий с официальным названием: Георгиевское Оружие и Георгиевское Оружие, украшенное бриллиантами. Маленький эмалевый крест ордена Святого Георгия стал помещаться на эфесе всех видов этого оружия. Из Статута:
«Состоящие в военных чинах могут быть награждены георгиевским оружием. Под георгиевским оружием разумеются: шпаги, сабли, палаши, шашки и кортики существующих образцов с эфесами, сплошь позолоченными, с лавровыми украшениями на кольцах и наконечниках ножен. На эфесе имеется надпись: «За храбрость» и помещен крест ордена святого Георгия уменьшенного размера из финифти, а темляк к оружию — из георгиевской ленты. Жалуется оно генералам, штаб- и обер-офицерам за выдающиеся воинские подвиги, требующие несомненного самопожертвования»
http://gwar.elar.ru/o_kavalerah/istoriya-georgievskoy-nagrady/
Статут Ордена Св. Георгия, утвержденный Императором Николаем Вторым
ЧАСТЬ III. О Георгиевском оружии
Отделение четвертое. Особые права и преимущества пожалованных Георгиевским оружием
127. Пожалованное за военные подвиги Георгиевское оружие, как знак особого Монаршего к тем подвигам благоволения, ни в каких случаях ношения не может быть заменяемо обыкновенным оружием.Примечание I. Офицеры, имеющие орден Св.Анны 4-й степени с надписью «за храбрость», сохраняют таковой на эфесе Георгиевского оружия.
Примечание II. Генералам и адмиралам, пожалованным Георгиевским оружием с бриллиантовыми украшениями, предоставляется носить, взамен подлинного, таковое оружие без украшений, помещая в последнем случае на эфесе лишь орденский знак, украшенный бриллиантами (см. ст. 107 сего статута).
128. Правила размещения и относительного расположения на различных образцах оружия вышеуказанных орденских знаков утверждаются Высочайшею властью.
129. Офицерские чины, перешедшие на гражданскую службу, сохраняют на присвоенном гражданским чинам оружии орденские знаки Св.Георгия и темляк на Георгиевской ленте, с сохранением за сим оружием наименования Георгиевского.
Примечание. Означенные лица сохраняют также право ношения на сем оружии ордена Св. Анны 4-й степени.
130. Темляки на Георгиевской ленте и орденские знаки, помещаемые на Георгиевском оружии, выдаются лицам, пожалованным таковым, Капитулом орденов; знаки изготовляются на счет орденского капитала из золота 56 пробы; украшенное же бриллиантами оружие отпускается из кабинета Его Императорского Величества.
Примечание. Имеющие Георгиевское оружие, переведенные из одного рода войск в другой, носят таковое по форме этого рода войск, в который они переведены, за исключением лишь случаев ношения подлинного оружия с бриллиантами, каковое носится всегда пожалованного образца.
131. Пожалованные Георгиевским оружием вносятся Капитулом орденов в особые списки, кои ведутся отдельно по Георгиевскому оружию с бриллиантами и по Георгиевскому оружию без таковых украшений.
132. Грамоты и рескрипты на Георгиевское оружие с бриллиантами жалуются за собственноручным Императорского Величества подписанием, причем грамоты контрасигнируются Канцлером Российских Императорских и Царских Орденов.
133. Пожалование Георгиевским оружием без бриллиантовых украшений совершается указами за собственноручным Императорского Величества подписанием, данными Капитулу орденов, а от него уже выдаются пожалованным лицам грамоты, по установленной форме.
134. Ко всем рескриптам и грамотам на Георгиевское оружие прилагается в Капитуле орденов печать.
135. Пожалованным Георгиевским оружием убавляется два года из числа двадцати лет, положенных к выслуге ордена Св. Владимира 4-й степени с бантом.
136. Пожалованным Георгиевским оружием предоставляется право ношения в отставке военного мундира, присвоенного чинам действительной службы, невзирая на невыслугу ими установленного для сего срока.
137. Имеющие Георгиевское оружие по пожалованию сим оружием никаких денежных взносов не делают.
138. Имеющие Георгиевское оружие участвуют в торжествах праздника ордена Св. Георгия 26 ноября.
139. Утратившие грамоты на сие боевое отличие обращаются о выдаче их вновь в Капитул орденов: служащие– через свое начальство, а остальные– непосредственными просьбами.
140. Каждому награжденному Георгиевским оружием при пожаловании вручается экземпляр статута сего оружия.
ЧАСТЬ IV. О Георгиевской медали
Отделение третье. Порядок награждения Георгиевскою медалью в военное время
а) Порядок награждения отдельных чинов.
150. При удостоении нижних чинов по п. 1 предыдущей статьи, командир соответствующей роты, эскадрона, сотни или батареи или начальник штатной или нештатной команды, а во флоте соответствующий начальник, не позднее месяца по окончании боя, во время коего подвиги оказаны, представляет по команде именной список отличившихся нижних чинов, не наблюдая числа их, командиру соответствующей отдельной части или корабля, с описанием каждого подвига и указанием, под какой из видов подвигов, упомянутых в ст. 145 сего положения, оный подходит, и если не подходит ни под один из сих видов, то почему, тем не менее, ходатайствуется о награждении Георгиевскою медалью.Примечание I. Списки представляются в подлинниках, без сводки в общие списки, с соответствующими отметками о нижних чинах, уже имеющих Георгиевский крест или Георгиевскую медаль или представленных к награждению таковыми, с указанием степеней.
Примечание II. Начальник временно командированной части входит с представлением об отличившихся нижних чинах к тому начальнику, коему он подчинялся во время боя или боевого действия, за которое награда испрашивается.
Примечание III. Если представление почему-либо не могло быть сделано в месячный срок, то в случаях, заслуживающих уважения, с разрешения начальника дивизии, а во флоте соответствующего ему начальника, допускаются и более поздние представления.
151. Каждый из начальников, предварительно дальнейшего направления, должен дать свое обоснованное заключение, как о качестве, так и о количестве поступивших к нему представлений.
152. Командирам не отдельных корпусов, а во флоте начальникам эскадр и отдельных отрядов и начальникам, их властью облеченным, предоставляется право утверждать поступающие к ним по команде представления о награждении Георгиевскою медалью, сообразуясь с точными требованиями настоящего положения. Об утверждении пожалованных ими наград командиры корпусов и соответственные им начальники доносят по команде.
153. В случае, если начальство не располагает достаточным количеством георгиевских медалей, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке.
154. Главнокомандующий или командующий армиею или флотом имеют право собственною властью лично награждать нижних чинов за военные подвиги Георгиевскою медалью всех степеней, если признает, что безотлагательное награждение подобного подвига, отдельно совершенного, было бы справедливым поощрением и могло бы служить к вящему соревнованию в войсках.
Такое же право предоставляется командиру корпуса, а во флоте начальнику отдельного отряда, при условии личного их присутствия на самом месте боя при оказании подвига.
155. Вся ответственность за правильность удостоения Георгиевскою медалью возлагается на соответствующих командиров корпусов, а во флоте на начальников эскадр или отдельных отрядов.
156. Каждое представление к награждению Георгиевскою медалью подвергается обсуждению в комиссии, назначаемой командующим флотом, эскадрой или отрядом. Комиссии назначаются из офицеров различных специальностей и с непременным участием офицеров, участвовавших в том деле, за которое сделано представление.
В заключение повелеваем:
а) Распространить даруемые настоящим статутом права и преимущества по службе на награжденных орденом Св. Георгия, знаком отличия Военного ордена, Золотым оружием и медалью с надписью: «за храбрость».
б) Прежний Статут Военного ордена Св.Георгия и причисляемого к нему знака отличия, постановления о золотом оружии и медали с надписью «за храбрость» и самый устав о сей медали считать впредь отмененными, с сохранением в силе лишь постановлений о прибавочном жаловании и пенсиях по знаку отличия Военного ордена и вышеупомянутой медали, кои, по-прежнему, применять к пожалованным за подвиги, совершенные по день настоящего статута, а равно и к их вдовам.
Дан в Севастополе, августа в 10-й день, в лето от Рождества Христова тысяча девятьсот тринадцатое, царствования же Нашего в девятнадцатое.
На подлинном собственною Его Императорского Величества рукою подписано: Николай.
Публикуется по изданию: «Статут Императорского Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия…» Издание 4-е, дополненное по 15 июля 1915 г. Пг., 1915.
http://cavalier.rusarchives.ru/statute/index
http://cavalier.rusarchives.ru/statute/three
http://cavalier.rusarchives.ru/statute/fourГосподинRUBUZ, жду.
Чурка, вы молодец. Вы проделали большую работу и перевели дискуссию в серьезную плоскость. Из приведенных вами документов мы можем сделать вывод, что ленту которая использовалась в качестве аксессуара при "Георгиевских наградах" называли Георгиевской лентой. Но вот обоснование этого остается за кадром, нет документов устанавливающих само название "Георгиевская лента" как официальное и имеющее государственный статут. Если бы таковой документ имелся, то его можно было бы рассматривать как повод к отмене названия последующей властью путем издания соответствующих документов. До тех пор название можно рассматривать как "народное", за неимением документов подтверждающих авторство, и имеющим право на существование на основании аналогий восприятия.
Приведенный вами документ как раз пример документа, который требуется, но он к сожалению не о Георгиевской ленте, а о Георгиевском оружии и медали - вот пример строчки которая требуется: "с сохранением за сим оружием наименования Георгиевского" или "постановили Мы наименовать оную «Георгиевскою» и ввести правила о награждении помянутою медалью в настоящий статут". Нужно тоже самое, но про Георгиевскую ленту, до тех пор пока этого нет обоснование наименования в документах можно трактовать по разному, например для удобства написания или использование "прижившегося" в народе. Вариантов можно предположить не мало. Соответственно и логические выводы могут разнообразны, в частности противоречивые. В отсутствии соответствующих устанавливающих или разъясняющих документов как раз и содержится ответ на ваше усердное желание разобщить названия, если бы для советской власти вопрос размежевания названий был актуален мы бы имели конкретный указующий документ по конкретному выделенному факту. Ищите, может чего нароете, пока вы предлагаете только точку зрения с которой можно соглашаться, а можно и не соглашаться, и особых обоснований для этого не требуется. Я уже вам писал ранее на этот счет.
В светском, а фактически атеистическом СССР, а также Красной армии никаких «георгиевских лент»...
Ну тут вы, curka, занимаетесь подгонкой под ответ, даже комментировать особо не стану. В "атеистическом" СССР в 1941 году позакрывали нахрен всю атеистическую периодику типа газеты "Безбожник", посему мимо кассы. Совсем. 14 сентября 1943 года при СНК СССР был созданы Совет по делам русской православной церкви (СДРПЦ); 19 мая 1944 года — Совет по делам религиозных культов (СДРК), на которые возлагались задачи осуществления взаимодействия между правительством и, соответственно, Московской Патриархией и «религиозными объединениями мусульманского, иудейского, буддийского вероисповеданий, армяно-григорианской, старообрядческой, грекокатолической, католической и лютеранской церквей и сектантских организаций».
Добавлено: 08.05.2016 11:02:06
Так же переношу сюда ответ Vernerа, о котором упоминал ранее, который так же не обнаружил каких либо нормативных документов, что опять же оставляет широкое поле для логического маневра.
Во всех статутах, актах и т.д. описание ленты одинаково. Специально посмотрел. Преемственность указывается косвенно. Выборочно из описания Славы из Сети-
Орден Славы был учрежден в один день с орденом “Победа”. Он стал последним из “сухопутных” орденов, созданных в годы войны: после него появились только “морские” ордена Ушакова и Нахимова. Орден имел несколько особенностей, которых не было ни у какой другой отечественной награды. Во-первых, это единственное боевое отличие, предназначенное для награждения исключительно солдат и сержантов (в авиации также и младших лейтенантов). Во-вторых, награждение им осуществлялось только в восходящем порядке, начиная с младшей - III степени. Данный порядок был повторен лишь через тридцать лет в статутах орденов Трудовой Славы и “За службу Родине в Вооруженных Силах СССР”. В-третьих, орден Славы до 1974 года был единственным орденом СССР, выдававшимся только за личные заслуги и никогда не выдававшимся ни воинским частям, ни предприятиям, ни организациям. В-четвертых, статут ордена предусматривал повышение кавалеров всех трех степеней в звании, что являлось исключением для советской наградной системы. В-пятых, цвета ленты ордена Славы повторяют расцветку ленты российского имперского ордена Святого Георгия, что в сталинские времена было по меньшей мере неожиданным. В-шестых, цвет и рисунок ленты были одинаковы для всех трех степеней, что было характерно только для дореволюционной наградной системы, но никогда не использовалось в наградной системе СССР.Орден был учрежден по инициативе Сталина И.В. Впервые предложение о его учреждении было высказано 20 июня 1943 года, во время обсуждения проекта ордена "Победа" на заседании Наркомата обороны. Технический Комитет Главного Интендантского Управления Красной Армии, который возглавлял генерал-лейтенант Агинский С.В., получил задание разработать проект этого ордена в августе 1943 года. Над эскизами ордена работали девять художников. 2 октября 1943 года из 26 созданных художниками проектов 4 представили Сталину, который выбрал рисунок Москалева Н.И. (автора проектов ордена Кутузова, медали “Партизану Отечественной войны” и всех медалей за оборону городов СССР).
Еще-
Во время Великой Отечественной войны, в продолжение боевых традиций, 10 июня 1942 года была учреждена гвардейская лента, которая использовалась на флоте — при оформлении нагрудного знака «Морская Гвардия», на бескозырках и знамёнах кораблей
Из архивов форума пришьём сюда пару тем
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=691
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=135
Нет,господин RUBUZ, категорически не согласен !
Дыгало Виктор Ананьевич "ЧЕСТЬ МУНДИРА"
Про гвардию РИ
С 8 июля 1878 г. матросы Гвардейского флотского экипажа и матросы кораблей, комплектовавшихся личным составом этого экипажа, стали носить на фуражках-бескозырках черно-оранжевые Георгиевские ленты с надписью «Гвардейский экипаж». В ознаменование достославного участия черноморских экипажей в обороне Севастополя морским чинам этих экипажей также были пожалованы Георгиевские ленты.
Про гвардию ВМФ СССР.
После Октябрьского переворота форма моряков Рабоче-Крестьянского Красного Флота (РККФ) оставалось без изменений. В 1921 г. был утвержден образец обмундирования для военных моряков: для командного состава — фуражка и зимняя шапка, пальто (с 1925 г. — шинель) цвета маренго, черная тужурка и брюки, темно-синий и белый китель для краснофлотцев — фуражка-бескозырка, пальто (с 1925 г. — шинель) цвета маренго, черный бушлат, темно-синяя фланелевая и белая рубахи с синим воротником, тельняшка, черные брюки и рабочая одежда из серой парусины. Бескозырка подверглась лишь небольшим изменениям — стали несколько уже околыш и канты, уменьшена длина ленты, а вместо названия корабля на лентах появилось название флота. В 1923 г. для краснофлотских лент был утвержден единый кубический шрифт, существующий и до сих пор. Лента служила (да и теперь служит) для обвязывания под подбородком вокруг шеи, чтобы бескозырку не сдуло ветром. Особой лентой на фуражках матросов военно-морского флота является лента Гвардейских кораблей, утвержденная вместе с Гвардейским знаком в 1943 г. Эта лента имеет расцветку ленты ордена Славы из чередующихся традиционных полос оранжевого и черного цветов.
Добавим писавшиеся выше .
С осени 1941 года частям, соединениям и кораблям, за мужество и героизм их личного состава, который они проявили при защите Отечества, присваивалось почётное звание «гвардейская», «гвардейский». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года для гвардейцев был учреждён нагрудный знак «Гвардия». Несмотря на то что знак «Гвардия» был учрежден как единый, в ВМФ ВС СССР решили учредить свой гвардейский знак (народное название — «Морская Гвардия»).
Нарком ВМФ адмирал Николай Кузнецов своим приказом № 142 от 10 июня 1942 года утвердил эти знаки отличия. В этом приказе она носит название «Гвардейской». А 5 мая 1943 года он же утвердил к изданию «Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ СССР», в котором её изображение подписано под таким же именем. Из описания: Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами. Ширина ленты — 32,5 мм, длина — 1420 мм. Ширина черных полос — 6 мм, ширина оранжевых просветов между ними — 6,25 мм, ширина выпушки — 1 мм.
Описание ордена Славы
Знак ордена Славы представляет собой пятиконечную звезду размером между противолежащими вершинами 46 мм. Поверхность лучей звезды слегка выпуклая. На лицевой стороне в средней части звезды – круг-медальон диаметром 23,5 мм с рельефным изображением Кремля со Спасской башней в центре. По окружности медальона - лавровый венок. В нижней части круга выпуклая надпись “СЛАВА” на красной эмалевой ленточке.
На оборотной стороне ордена - круг диаметром 19 мм с рельефной надписью в середине “СССР”.
По краю звезды и круга на лицевой стороне - выпуклые бортики [2].
Знак ордена I степени изготавливается из золота (проба 950). Золотого содержания в ордене I степени - 28,619±1,425 г. Общий вес ордена – 30,414±1,5 г.
Знак ордена II степени изготавливается из серебра, причем круг с изображением Кремля со Спасской башней позолочен. Серебряного содержания в ордене II степени - 20,302±1,222 г. Общий вес ордена – 22,024±1,5 г.
Знак ордена III степени серебряный, без золочения в центральном круге. Серебряного содержания в ордене III степени - 20,549±1,388 г. Общий вес ордена – 22,260±1,6 г [31].
Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм
Где тут "георгиевская" лента?Прошу предъявить документ в котором во времена СССР упоминается термин "георгиевская лента"
Первое упоминание которое мне знакомо датируется 1992 годом.
Если,как утверждают некоторые господа термин "георгиевская".это прилагательное слово к "георгиевским наградам,то после революции св Георгий и связанные с ним награды были упразднены.И в годы СССР св. Георгий больше не когда не упоминался.
Следовательно лента похожая на "георгиевскою",а ВМФ СССР называемая "гвардейская".На ордене Славы тоже называется "гвардейская",но или" лента ордена Славы".И вообще во времена СССР лента должна называться"гвардейская". Тем более "георгиевская" и "гвардейская" лента отличаются чисто внешне.Как я уже говорил это плагиат.
Бег по кругу? Ну что же, перенесу и кое что своё сюда.
curka,
Что это устали то, тяжело общаться по нормальному, без вбросов?;) Т. е. ленту общевойскового ордена утверждённого Указом Президиума Верховного Совета СССР, вы хотите назвать именем ведомственного знака отличия утверждённого приказом Наркома ВМФ, разницу между этими органами улавливаете? То что солдатский георгий и Слава являются "солдатской" наградой, причём Слава, по старшинству самый низший орден СССР на момент учреждения, не смущает. Я уж не буду говорить про схожесть решений в оформлении Люди учредившие разрабатывавшие дизайн прекрасно понимали что делают.
Обе эти награды, несмотря на свой изначально довольно низкий статус, были очень популярны в народе благодаря тому, что ими награждали за личную храбрость в бою.
По поводу разницы в виде наличия-отсутствия бокового канта на лентах, вопрос ещё более спорный. Вы уверены в его отсутствии на георгиевской ленте? Даже на ваших картинках его видно, только более узкий, я уж не говорю про парадные портреты кавалеров этого ордена, уж их то в отсутствии аутентичности обвинить сложно. На приведенном вами фото с Красновым очень хорошо видно кант, значит по вашей логике он нацепил гвардейскую ленту ВМФ СССР, вообще разрыв шаблона.
Никакого плагиата у большевиков нет, есть вполне себе нормальный поиск преемственности в боевых подвигах не зависимо от гос. устройства. Георгий как чисто боевая награда этому отвечал в полной мере, проблему с названием решили просто назвав орден по другому.
curka, а не коробит от советских орденов Невского, Суворова, Кутузова и т.д., большевики сволочи, назвали ордена именами представителей эксплуататорских классов, а один ещё и святой РПЦ, вот засада то.
Отредактировано mihel (Вчера 21:26:47)
Нет,господин RUBUZ, категорически не согласен !
Без документов это всё слова, вы хотите разложить всё по полочкам, но нужные полочки остаются пустыми, заполнить их вы не состоянии.
Вместо этого вы всё больше закапываетесь в буквоедство. Я еще раз повторяю, ваши старания всё больше напоминают старания адептов "трехъязычной ереси" которая отвалилась под давлением одного только аргумента. Где сказано, что так нельзя? Похоже вы совсем не в состоянии понимать, о чем я вам пишу, ваше несогласие - это не документ. А выводы вы делаете столь категоричные, что они не соответствуют вашим аргументам. Вы пишите:
На ордене Славы тоже называется "гвардейская"
Но в пример приводите документ в котором как раз избегается какое либо название ленты :))) Почему?
покрытой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета.
Где название ленты?
Вы хотите полных соответствий? Вот размеры ленты которую мне вручили бесплатно на улице моего города, она гвардейская??? (фото низу поста).
Добавлено: 08.05.2016 14:12:37
Бег по кругу?
Не совсем, :) Появился еще плагиат :)))
Как я уже говорил это плагиат.
Что такое плагиат? Плагиа́т — умышленное присвоение авторства. (С) Сurka, вы понимаете, что этой привязкой вы льете воду на мельницу своих оппонентов. Где документ утверждающий, что советская власть присваивает себе авторство этой ленты?
Появился еще плагиат :)))
Он появился ещё в прошлой теме:)
Он появился ещё в прошлой теме:)
Понял, виноват.
Нет,господин RUBUZ, категорически не согласен !
Без документов это всё слова, вы хотите разложить всё по полочкам, но нужные полочки остаются пустыми, заполнить их вы не состоянии.
Вместо этого вы всё больше закапываетесь в буквоедство. Я еще раз повторяю, ваши старания всё больше напоминают старания адептов "трехъязычной ереси" которая отвалилась под давлением одного только аргумента. Где сказано, что так нельзя? Похоже вы совсем не в состоянии понимать, о чем я вам пишу, ваше несогласие - это не документ. А выводы вы делаете столь категоричные, что они не соответствуют вашим аргументам. Вы пишите:На ордене Славы тоже называется "гвардейская"
Но в пример приводите документ в котором как раз избегается какое либо название ленты :))) Почему?
Не,это несурьезно!
Ваша позиция складывается к тому, что я писал выше.
Если,как утверждают некоторые господа термин "георгиевская".это прилагательное слово к "георгиевским наградам,то после революции св Георгий и связанные с ним награды были упразднены.И в годы СССР св. Георгий больше не когда не упоминался.
Следовательно лента похожая на "георгиевскою",а ВМФ СССР называемая "гвардейская".На ордене Славы тоже называется "гвардейская",но или" лента ордена Славы"
Про это вы не ответили .Приведите мне документы на подобие, что я дал только времен СССР.Хорошо в ВМФ -"ГВАРДЕЙСКАЯ".на ордене Славы-"лента ордена Славы".Так устраивает?Про плагиат за авторство некому спрашивать ,РИ перестала существовать.
Не,это несурьезно!
Это как раз сурьезно.
Если,как утверждают некоторые господа термин "георгиевская".это прилагательное слово к "георгиевским наградам
Конструкция фразы крайне корявая и я знаю почему, вам уже сказали - вы ходите по кругу подобно адептам "трехязычной ереси".
Смотрите первый пост:
Из приведенных вами документов мы можем сделать вывод, что ленту которая использовалась в качестве аксессуара при "Георгиевских наградах" называли Георгиевской лентой. Но вот обоснование этого остается за кадром, нет документов устанавливающих само название "Георгиевская лента" как официальное и имеющее государственный статут. Если бы таковой документ имелся, то его можно было бы рассматривать как повод к отмене названия последующей властью путем издания соответствующих документов. До тех пор название можно рассматривать как "народное", за неимением документов подтверждающих авторство, и имеющим право на существование на основании аналогий восприятия.
Бег по кругу общепримеряющий ;)
Есть такая фигня как "устоявшееся обозначение понятия" или по другому "лингвистическая демократия". Из неё возникают языки и диалекты. Можно, конечно, против неё переть со своим словариком, но сомнут! Народ всегда прав!!! ;))) А вы, друг Сurka, вступаете на тонкий лед диалектического осмысления мира.
Пока вы не заполните недостающие ниши в документальном плане все ваши потуги только лишь обрывочные логические цепи частных измышлений. Не мне надо искать какие то документы в подтверждении своей позиции, а вам. Вы же выступаете тут в качестве буквоеда, за буквой не замечающего сути закона. Мне суть ясна: нет такого документа, который бы запрещал называть обсуждаемую ленту Георгиевской.
Добавлено: 08.05.2016 15:06:01
Про плагиат за авторство некому спрашивать ,РИ перестала существовать.
Нет присвоения авторства - нет плагиата. ТОЧКА. Круг замкнулся.
Опять 25...
СТАТУТ
ИМПЕРАТОРСКОГО Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, принадлежащего к этому Ордену Георгиевского Креста и причисляемых к Ордену Георгиевского Оружия и Георгиевской Медали.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статут Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия.
§1
Общие положения.
1. ИМПЕРАТОРСКИЙ Военный Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия является на все времена доказательством милостивого ИМПЕРАТОРСКОГО благоволения за выдающиеся воинские подвиги храбрости и мужества. Пожалованные этим орденом именуются кавалерами ордена Св. Георгия.
2. Военный Орден считается учрежденным 26 ноября (9 декабря по н.ст.) 1769 года Императрицей ЕКАТЕРИНОЙ II День этот празднуется ежегодно, как при Высочайшем Дворе, так и во всех воинских частях и командах как главный праздник Русской Армии и Флота.
3. Орден Святого Георгия никогда не снимается.
4. Орден Святого Георгия имеет четыре степени:
1) Первая степень большого креста:
а) Лента с тремя черными и двумя оранжевыми полосами, носимая через правое плечо.
б) Крест большой, золотой, с белой с обеих сторон финифтью, по краям с золотой каймой. В середине креста изображен, на финифти, герб Московского царства - в красном поле Святой Георгий, вооруженный серебряными латами, с золотой поверх лат епанчею, имеющий на главе золотую диадему, сидящий на серебряном коне, на котором седло и сбруя золотые, и поражающий золотым копьем черного змея в подошве щита. На обратной стороне, в середине, в белом поле, вензелевое имя Святого Георгия.
в) Звезда четырехугольная, золотая, посреди которой, в черном обруче, желтое или золотое поле, на котором изображено вензелевое имя Святого Георгия. В черном обруче золотыми буквами надпись: "за службу и храбрость". — Звезда носится на левой стороне груди.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
О Георгиевском Кресте.
Общие положения.
57. К военному ордену Св. Великомученика и Победоносца Георгия причисляется Георгиевский Крест, установленный для награждения нижних воинских чинов за выдающиеся подвиги на поле боя.
58. Георгиевский Крест имеет четыре степени.
Первая высшая степень: Золотой Крест, носимый на груди на пятиугольной колодке, на Георгиевской ленте, с бантом; в кругу Креста на лицевой стороне изображение Св. Георгия, а на обратной — вензель Св. Георгия; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан тот номер, под которым имеющий Крест первой степени внесен в список пожалованных этой степенью, и на нижнем конце Креста надпись: 1-я степ.
и.т.п.
Как вы не поймете чтобы называть ленту "георгиевской".нужен сам Георгий.
Пока вы не заполните недостающие ниши в документальном
Может вы еще попросите меня найти документ в котором говориться:"Засим повелеваю Орден Св.Георгия, называть орденом Св.Георгия ".По моему это жульничество с вашей стороны.
Может вы еще попросите меня найти документ в котором говориться:"Засим повелеваю Орден Св.Георгия, называть орденом Св.Георгия ".По моему это жульничество с вашей стороны.
По моему вы уже тупите. Вы же сами приводили такие документы, curka, не тупите, перечитайте всё вами написанное и мои ответы. Вы уже приводили такие документы сами!!! Именно такие документы вы и приводили!!! Именно так и пишется статут, с фиксацией всех положений:
Приведенный вами документ как раз пример документа, который требуется, но он к сожалению не о Георгиевской ленте, а о Георгиевском оружии и медали - вот пример строчки которая требуется: "с сохранением за сим оружием наименования Георгиевского" или "постановили Мы наименовать оную «Георгиевскою» и ввести правила о награждении помянутою медалью в настоящий статут".
Вы не просто бегаете по кругу, ваш круг ко всему прочему еще и сужается. Мне приходится постоянно лазить в прошлые посты за цитатами, это говорит о вашей невнимательности, соберитесь!!!
Ну я и говорю,давайте вам господин RUBUZ, я поищу ,что орден,крест"постановили Мы наименовать оные "Георгиевскими"
Как вы не поймете чтобы называть ленту "георгиевской".нужен сам Георгий.
А это кто писал?:
на ордене Славы тоже называется "гвардейская"
Замкну вам и этот круг:
Как вы не поймете чтобы называть ленту "гвардейской".нужна сама Гвардия.
Можем ли мы называть орден Славы орденом "Гвардия"?
Продолжаем бег по кругу или хватит?
Добавлено: 08.05.2016 16:26:14
Ну я и говорю,давайте вам господин RUBUZ, я поищу ,что орден,крест"постановили Мы наименовать оные "Георгиевскими"
Блин, уже не знаю как вам отвечать, опять цитатой:
Из приведенных вами документов мы можем сделать вывод, что ленту которая использовалась в качестве аксессуара при "Георгиевских наградах" называли Георгиевской лентой. Но вот обоснование этого остается за кадром, нет документов устанавливающих само название "Георгиевская лента" как официальное и имеющее государственный статут.
Вы понимаете, что такое статут и для чего его пишут?
Так георгиевская или гвардейская? Как верно??
Так георгиевская или гвардейская? Как верно??
Георгия на ленте видишь? А гвардию? Значит правильно "полосатая".
Тигровая, амурская??
Добавлено: 08.05.2016 15:14:05
Во кого еще нашел!
Среди фалеристов лента никогда не называлась и не называется "Гвардейской", только "Георгиевской". А также спросите у ветеранов. В каталогах музеев, причем 50-ых годов идет голое описание ленты без названия, что "Егориев", что "Славы". И в очень многих источниках-про продолжение боевых традиций. Что не так-то? Ежу понятно, чего хотел Сталин. Погоны, полководческие ордена, фильмы и т.д. Как нам погоны, по вашему называть?
Так георгиевская или гвардейская? Как верно??
Георгия на ленте видишь? А гвардию? Значит правильно "полосатая".
А наградная георгиевская труба тоже полосатая?Или давайте господин RUBUZ, сбегаем за документами в которых говориться когда труба стала георгиевская
Итак, только факты. Мы имеем Орден святого Георгия, который "почитается учрежденным с 1769 года Ноября 26 дня, в который Императрица ЕКАТЕРИНА II изволила возложить на себя знаки оного. День сей празднуется ежегодно, как при Высочайшем Дворе, так и во всех воинских частях и командах." Учреждение Ордена приурочено к православному празднику:
26 ноября — освящение церкви великомученика Георгия в Киеве в 1051 году (празднование Русской православной церкви, известное в народе как осенний Юрьев день).
А теперь внимание - фокус :) Из "Военно-исторического журнала" (№11, 1978 года):
ДАТСКОЙ НАГРАДЫ И ОСТАНОВИЛСЯ НА ПОСЛЕД-
НЕМ ЭСКИЗЕ МОСКАЛЕВА ,ПРЕДСТАВЛЯВШЕМ
СОБОЙ ПЯТИКОНЕЧНУЮ ЗВЕЗДУ,В ЦЕНТРЕ КО-
ТОРОЙ БЫЛ ПОМЕЩЕН МЕДАЛЬОН С ПРОФИЛЕМ
БАГРАТИОНА. ОРДЕН ДОЛЖЕН БЫЛ ИМЕТЬ ЧЕ-
ТЫРЕ СТЕПЕНИ. ПРИЧЕМ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ
ПЛАНИРОВАЛОСЬ ИЗГОТАВЛИВАТЬ ИЗ ЗОЛОТА ,А
ТРЕТЕЙ,ЧЕТВЕРТОЙ -ИЗ СЕРЕБРА.НА КО-
ЛОДКЕ ОРДЕНОВ ПЕРВОЙ И ТРЕТЬЕЙ СТЕПЕНИ
ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ БАНТ.[color=#FF0000]ОСОБЕННО ПОНРА-
ВИЛОСЬ И.В. СТАЛИНУ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИСПОЛЬ-
ЗОВАТЬ ДЛЯ ЭТОЙ НАГРАДЫ ГЕОРГИЕВСКУЮ
ЛЕНТУ, СОСТОЯЩУЮ ИЗ ТРЕХ ЧЕРНЫХ И ДВУХ
ОРАНЖЕВЫХ ПОЛОС,[/color]СИМВОЛИЗИРУЮЩИХ ПЛАМЯ
ПРИ ВЫСТРЕЛЕ И ПОРОХОВОЙ ДЫМ.ТУТ
ЖЕ ОН ПРЕДЛОЖИЛ ИЗМЕНИТЬ НАЗВАНИЕ ОР-
ДЕНА. СОСЛАВШИСЬ НА ИДУЩУЮ ПОДГОТОВИ-
ТЕЛЬНУЮ РАБОТУ ПО СОЗДАНИЮ ОРДЕНА "ПО-
БЕДА" И ВЫСКАЗАВ МЫСЛЬ, ЧТО ПОБЕДА НЕ
МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ СЛАВЫ, ОН РЕКОМЕНДОВАО
НАЗВАТЬ ЕГО ОРДЕНОМ СЛАВЫ.
Для особо толковых подчёркиваю отдельно: " ...он (Сталин) предложил ИЗМЕНИТЬ НАЗВАНИЕ ордена..." Т.е. (для особо толковых) георгиевская лента стала называться ГВАРДЕЙСКАЯ лента. Что собственно и было сделано 19 июня 1942 г. ПРИКАЗОМ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА СССР N 142 "Об установлении гвардейского Военно-морского флага, особого нагрудного знака и особой ленты к фуражке."
Т.е. ещё раз для внятного усвоения пройденного материала: с 19 июня 1942 года данная лента стала в СССР носить название ГВАРДЕЙСКОЙ.
А теперь давайте зададим себе господин RUBUZ, простой вопрос, почему и кому выгодно называть Гвардейскую ленточку «георгиевской»?
Фото №3 Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии, 1898 г.
Господин RUBUZ, признайте свою неправоту по хорошему!
Господин RUBUZ, признайте свою неправоту по хорошему!
curka, пока вы будете игнорировать мои посты и мои вопросы вы так и будете бегать по кругу и директор музея вам не поможет, а я считаю выбранную вами манеру общения неуважительной по отношению к собеседнику и буду отвечать соответственно, гребя сюда всё, что не попадя вы уже противоречите сам себе, пока в надежде на вашу тактичность я повторю то, что считаю важным для продолжения дискуссии:
Как вы не поймете чтобы называть ленту "георгиевской".нужен сам Георгий.
А это кто писал?:
на ордене Славы тоже называется "гвардейская"
Замкну вам и этот круг:
Как вы не поймете чтобы называть ленту "гвардейской".нужна сама Гвардия.
[color=#FF0000]Можем ли мы называть орден Славы орденом "Гвардия"?[/color]
Продолжаем бег по кругу или хватит?
Добавлено: 08.05.2016 16:26:14Ну я и говорю,давайте вам господин RUBUZ, я поищу ,что орден,крест"постановили Мы наименовать оные "Георгиевскими"
Блин, уже не знаю как вам отвечать, опять цитатой:
Из приведенных вами документов мы можем сделать вывод, что ленту которая использовалась в качестве аксессуара при "Георгиевских наградах" называли Георгиевской лентой. Но вот обоснование этого остается за кадром, нет документов устанавливающих само название "Георгиевская лента" как официальное и имеющее государственный статут.
[color=#FF0000]Вы понимаете, что такое статут и для чего его пишут?[/color]
Жду ответа или перестаю с вами общаться тактично.
Добавлено: 08.05.2016 20:37:30
ПРИКАЗОМ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА СССР
Это уже пипец, комиссар ВМФ переименовал орденскую ленту? Вы смеётесь? Может он еще и ордена переименовывал???
Замкну вам и этот круг:
Как вы не поймете чтобы называть ленту "гвардейской".нужна сама Гвардия.
Можем ли мы называть орден Славы орденом "Гвардия"?
Продолжаем бег по кругу или хватит?
Был гвардейский значок
Вы понимаете, что такое статут и для чего его пишут?
Это описание награды ,правила порядки ,церемонии, некоторые правовые акты и.т.п.
Что это по вашему не документ?Я вам уже Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии за 1898 год нашел .
Все равно вы чем то не довольны.Это напоминает мне:" пойди туда незнаю куда принеси то не знаю что"
Да бог с вами со всеми!Но, хотите вы на 9 мая носить власовскую символику ,ваше право носите.Только без меня пожалуйста.
Был гвардейский значок
И что???
По вашей же логике
чтобы называть ленту "георгиевской".нужен сам Георгий.
То есть на Георгиевском кресте - "Георгиевская лента"
На Гвардейском значке - "Гвардейская лента"
На ордене Славы - "Славная лента"
Лента без всего - "Полосатая лента"
Может еще названий понаклепаем?
Еще варианты?
Это описание награды ,правила порядки ,церемонии, некоторые правовые акты и.т.п.
Что это по вашему не документ?Я вам уже Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии за 1898 год нашел .
Все равно вы чем то не довольны.Это напоминает мне:" пойди туда незнаю куда принеси то не знаю что"
Нет, батенька, как раз знаю чего тут надобно - основополагающий документ.
Статут - от слова ставить, устанавливать.
Статут - свод правил, определяющих порядок исполнения или применения чего-либо. В том числе и названия.
То, что не установлено, то валяется - называй как хочешь.
Вот будет статут, тогда и поговорим, а его как раз у вас нет посему опять повторю свое высказывание:
Есть такая фигня как "устоявшееся обозначение понятия" или по другому "лингвистическая демократия". Из неё возникают языки и диалекты. Можно, конечно, против неё переть со своим словариком, но сомнут! Народ всегда прав!!! ;))) А вы, друг Сurka, вступаете на тонкий лед диалектического осмысления мира.
То, что вы приводите имеет не больше силы чем любое другое "устоявшееся обозначение понятия".
Добавлено: 08.05.2016 21:18:19
Но, хотите вы на 9 мая носить власовскую символику
Если для вас власовцы власть, то можете на них ориентироваться, для меня они не власть и мне плевать чего они там и как называли. Они для меня не показатель. А вам я уже писал, но вы как всегда на это наплевали, а зря:
По поводу власовцев, если власовцы носили трусы, вы не станете носить трусы как власовцы, изберете иной способ?
