Понаблюдаю, за развитием обсуждения.
Если оно будет.
Китайцы и некоторые некитайцы предлагают считать, что с 1931-го.
citizen, есть 31-й! Отлетает прочь.
[color=#bb0101]1931, 24 октября — Совет Лиги Наций вынес на голосование резолюцию, в которой предложил Японии в трехнедельный срок вывести войска из Маньчжурии. Япония проголосовала против, резолюция не была принята.[/color]
[color=#bb0101]1932, 2 октября — на заседании Генеральной Ассамблеи Лиги Наций оглашён Отчёт Литтона, описывающий причины и последствия Маньчжурского инцидента.
Однако доклад так и не назвал прямо виновника произошедших в Маньчжурии событий. Несмотря на то, что члены комиссии были единодушны в том, что вина лежит на японской стороне, по настоянию французского представителя Япония не была названа агрессором.[/color]
[color=#bb0101]1933, февраль — японская делегация покидает заседания Лиги Наций.
1933, 27 марта — Япония официально выходит из Лиги Наций.
7 июля 1937 — 9 сентября 1945 Японо-китайская война.[/color]
Пока для меня реальная дата окончания Итало-Эфиопской войны - 15 сентября 1947!
Значится, мы с Японией до сих пор воюем.
Значится, мы с Японией до сих пор воюем.
Еще чего!?
Россия ни с кем не воюет!
Мы мирные, добрые люди!!!
12 декабря жахнем за мир с Японией. Все таки уже 58 лет живем в мире.
Когда вторая мировая началась для Италии???
Мысль интересная, для Италии - 3 октября 1935 года. А как быть с термином "Мировая война -
противоборство коалиций (союзов, блоков) государств, охватывающее большую часть стран мира."?
Мысль интересная, для Италии - 3 октября 1935 года.
Тут не мысль, тут факт во первых, во вторых - когда вторая мировая война началась для Эфиопии?
"Мировая война -
противоборство коалиций (союзов, блоков) государств..."?
Она таковой и была.
Меня голыми руками не возьмешь.
Буду бить аналогиями и контрвопросами:
Во первых, кто сказал, что мировая война сразу должна начинаться свалкой всех против всех?
Буду использовать термин "разрастание масштабов мировой войны" с возникновением, присоединением блоков и участников.
Во вторых аналогии:
Первая мировая война началась 28 июля 1914 с войны 2х стран Австро-Венгрии и Сербии с последующим постепенным присоединением других участников и первое время носила внутриконтинентальный характер!
Заглянем к "адвентистам 1 сентября" - та же самая картина, по их мнению:
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 с войны 2х стран Германии и Польши с последующим постепенным присоединением других участников и первое время носила внутриконтинентальный характер!
США и Япония напрочь отказались принимать в ней участие.
В реальности:
Вторая мировая война началась 3 октября 1935 с войны 2х стран Италии и Эфиопии с последующим постепенным присоединением других участников и СРАЗУ носила межконтинентальный характер!
охватывающее большую часть стран мира
Вопросы:
28 июля 1914 мировая война охватила большую часть стран света? Ответ - нет! Но мировая война началась!
У "адвентистов 1 сентября" - 1 сентября 1939 мировая война охватила большую часть стран света? Ответ - нет! Но мировая война началась!
В реальности - 3 октября 1935 мировая война охватила большую часть стран света? Ответ - нет! Но мировая война началась!
Пока все, в качестве закрепления материала можете проверить свою эрудицию: Я тут похвалил Министерство Обороны РФ за то, что продлили Итало-Эфиопскую войну до 1941 года. Но это был аванс, они пока еще недоработали, в реальности когда для Эфиопии закончилась война?
Можете ответить сами, я пока проработаю детали и позже дам более корректный ответ.
Для ответа мне нужен текст «почетной» капитуляции 19 мая 1941. Если кто то найдет буду премного благодарен.
Добавлено: 14.10.2014 17:51:20
В качестве дополнения: я позволил себе схалтурить с ответом Сармату. Сейчас расширю:
12 декабря - красный день календаря, миру-мир конец войне:
Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 года в Москве, вступила в силу 12 декабря 1956 года.
В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения.
Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как правопреемник СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую.
когда вторая мировая война началась для Эфиопии?
Давайте чуть корректней напишем "когда для Эфиопии началась война с Италией?" Естественно 3 октября 1935 года. Встречный вопрос Вам RUBUZ: "Когда для Эфиопии закончилась война с Италией?"
Ну и соответственно вытекающий вопрос можно ли считать датой начала ВМВ 3 октября 1935 года? Спорно. Кстати, за 1 сентября 1939 года я не ратую.
Меня голыми руками не возьмешь.
Предлагаете клещами ухватить? :-)
Предлагаете клещами ухватить? :-)
За что хватать?
когда вторая мировая война началась для Эфиопии?
Давайте чуть корректней напишем "когда для Эфиопии началась война с Италией?"
Нет, тут мне бы хотелось бы узнать мнение "адвентистов 1 сентября" - когда для Эфиопии началась именно вторая мировая война???
Неушто 1 сентября 1939 года??? С какого бодуна??? Если не 1 сентября 1939 года то когда??? Очень хотелось бы узнать мнение этих гнусных инсинуаторов. Есть у них какой документ на этот счет??? Где бумажка с печатью? А ведь Эфиопия страна участница второй мировой! Официально!!!
В остальном же повторение пройденного:
[color=#bb0101]А вот 3 октября 1935 года произошла агрессия. И уже 7 октября 1935 Лига Наций признала Италию агрессором официально.[/color]
waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=51333#p51333
Конечно хорошо бы притянуть сюда сам документ и протоколы заседаний, но я не знаю где их искать, если кто найдет буду премного благодарен. Но факт наличия бумажки с печатью налицо.
Ну и соответственно вытекающий вопрос можно ли считать датой начала ВМВ 3 октября 1935 года? Спорно.
Почему спорно то??? Я ж все разложил??? Мы что и начало первой мировой не признаем???
Обе мировые войны начинались с войн 2х стран, которые еще официально не заканчивались в период когда начинались войны между другими участниками мировых войн. И все это называлось мировая война, а началом ее является начало первой войны.
Все яснее некуда.
Эфиопия в официально признана страной союзником 12 июля 1940 года! А война по мнению по крайней мере министерства обороны РФ закончилась для нее в 1941!!! Но в реальности эта дата не финал!!! Наложение сроков войн налицо! (За 1936 год нет никакой бумажки об окончании войны!!! Эта дата взята "адвентистами 1 сентября" из фашистской историографии, это подтасовка, учитывайте это.)
Что там спорного???
Встречный вопрос Вам RUBUZ: "Когда для Эфиопии закончилась война с Италией?"
В реальности вторая мировая началась 3 октября 1935 года как война Италии с Эфиопией и к этой войне присоединялись другие войны на всем ее протяжении. По моим данным война Италии с Эфиопией закончилась не раньше 1943 года. Нужно смотреть, что там написано во всяких бумажках - капитуляциях и прочем. Пока не добрался, ибо не любят публиковать подобные документы, ой как не любят...
Когда то я пытался найти текст Итало-эфиопского договора 1928... хрен собачий.
В Советской исторической энциклопедии его вообще нет, есть только ИТАЛО-ЭФИОПСКИЕ ДОГОВОРЫ 1889, 1896.
Куда дели спрашивается??? Сперли?
За что хватать?
Поручик, молчать.
_________
Американские плакаты объясняющие, кто для них союзник в войне:
когда вторая мировая война началась для Эфиопии?
Вы поведайте нам, когда она для неё закончилась? Кстати, войны начинаются и без объявления кого-либо агрессором официально, причём, зачастую, вообще начинаются без объявления войны.
Добавлено: 17.10.2014 17:44:56
Очень хотелось бы узнать мнение этих гнусных инсинуаторов
Интересно, это Вы сейчас сами с собой или, как бэ намекаете на непорядочность некоторых порядочных джентльменов на форуме? Назовите имена - я не вижу оппонентов.
Добавлено: 17.10.2014 17:45:38
Мы что и начало первой мировой не признаем???
Нет.
Вы поведайте нам, когда она для неё закончилась? Кстати, войны начинаются и без объявления кого-либо агрессором официально, причём, зачастую, вообще начинаются без объявления войны.
Для того, что бы точно дать ответ на ваш вопрос мне нужен доступ к документам 43 года. Что ни там понаписали в капитуляции, правоприемственность, с учетом всяких там республик Сало и тд. Я пока этим вопросом не занимался, нужно время.
Пока период с 1943 по 1947. По остальным датам я дал разъяснение выше, по подробностям спросите отдельно, постараюсь ответить.
По поводу войн "без объявления кого-либо агрессором официально и без объявления войны" - после появления Лиги Наций, а затем ООН мир "немножечко" изменился, вы это учитываете? Лига Наций, а затем ООН - это субъекты международного права, но непростые субъекты, а регламентирующие отношения стран участниц. И все субъекты этих организаций признают главенство этих организаций со всеми вытекающими из этого последствиями. От этого и пляшите, а не от собственных взглядов.
Интересно, это Вы сейчас сами с собой или, как бэ намекаете на непорядочность некоторых порядочных джентльменов на форуме? Назовите имена - я не вижу оппонентов.
Третье - пишу для всех, но форумчан не считаю "адвентистами 1 сентября", с упоротыми сторонниками и хитрыми инсинуаторами не столкнулся, если кому известна их позиция прошу сообщить, я сам не нашел. Очень интересно узнать, что они там понаписали на этот счет.
Мы что и начало первой мировой не признаем???
Нет.
Обоснуйте.
Задам вопросы по первой мировой:
Какая либо из стран участниц вступила в какую либо войну до 28 июля 1914 г.?
Какая либо из стран участниц не завершила ее до 28 июля 1914 г.?
Какая либо из стран участниц продолжала вести войну начатую до 28 июля 1914 г. после этой даты?
После ответов на эти вопросы мы сможем дальше обсуждать обоснованность даты 28 июля 1914 г.
Но если спор разрастется, то придется создать отдельную тему.
Для того, что бы точно дать ответ на ваш вопрос мне нужен доступ к документам 43 года.
Давайте определимся, когда де-факто закончилась война Эфиопии и Италии?!
А де-юре:
Что ни там понаписали в капитуляции, правоприемственность, с учетом всяких там республик Сало и тд.
это казуистика от лукавого (юристов)! Согласны?
де-факто и де-юре:
это казуистика от лукавого
Вот с этим я согласен.
Рубуз, скажите, когда закончилась Великая Отечественная?
Вот с этим я согласен.
А про юристов нет? :-)
Рубуз, скажите, когда закончилась Великая Отечественная?
Сухов, ты все ниже падаешь в моих глазах.
Угадай, что нужно сделать прежде чем задавать мне вопросы.
Задача для второклассника.
СССР-2 будут строить люди отвечающие за свои слова, а тебя мы туда не возьмем. ;)
это казуистика от лукавого (юристов)! Согласны?
Это не казуистика, Сержант. Все эти бумажки имеют вес.
И писавшие их знают их вес и силу.
А без этого веса все ваши слова пустой пук против их "казуистики".
Я четко понимаю, что в борьбе с "адвентистами 1 сентября" нужно иметь такой бумажный кулак, чтоб выносил челюсть нахрен.
И собрать его можно.
Несколько тезисов:
Если война объявлена на бумаге, то для учебника истории она началась, и пусть ее назовут "странной" войной, но это уже война.
Я это называю холодной стадией.
Если подписан мирный договор, то наступил мир и все международные институты начинают из этого исходить.
Это не казуистика, это суровая правда международных отношений.
Теперь по фактуре:
3 октября 1935 - 7 мая 1936 - горячая фаза войны, захват Эфиопии итальянцами.
май 1936 - январь 1941 - партизанская война (для казуистов аналог: партизанская война в Белоруссии, территория полностью захвачена но война продолжается партизанскими методами)
январь 1941 - 19 мая 1941 - горячая фаза войны, освобождение Эфиопии англо-эфиопскими войсками.
май 1941 - октябрь 1943 - партизанская война, в войне участвовали итальянские силы равные по численности капитулировавшим в мае 1941.
(Пишут об этом так: До 1943 года итальянцы, перешедшие к тактике партизанской войны, продолжали оказывать сопротивление британцам.)
Далее пока для меня терра инкогнита, возможное использование эфиопских войск за территорией страны как страны союзницы мне не известно, но вполне возможно с учетом английских привычек. Без документов все равно не обойтись.
СССР-2 будут строить люди отвечающие за свои слова, а тебя мы туда не возьмем. ;)
За что Вы его так? Путь в СССР-2 должен быть открыт всем желающим! :-)
Это не казуистика, Сержант. Все эти бумажки имеют вес. И писавшие их знают их вес и силу.
Ой ли? А как быть например с пактом Молотова-Риббентропа? Как в этом случае с весом и силой?
Я четко понимаю, что в борьбе с "адвентистами 1 сентября" нужно иметь такой бумажный кулак, чтоб выносил челюсть нахрен.
Вы только меня к ним не приписывайте пожалуйста. Мне просто интересно, как впрочем и Вам, узнать истину по данному вопросу. Поэтому и ставлю под лёгкое сомнение указанную войну в качестве отправной точки во ВМВ, тем самым сподвигая Вас к новым творческим изысканиям! :-) В коих искренне желаю удачи!
За что Вы его так? Путь в СССР-2 должен быть открыт всем желающим! :-)
Он не любит отвечать за слова. Сказал НЕТ, так обоснуй.
Задал вопрос, так будь добр ответить на вопрос заданный тебе прежде чем задать следующий.
Воспитание, Сержант, воспитание...
Ой ли? А как быть например с пактом Молотова-Риббентропа? Как в этом случае с весом и силой?
А что случилось??? Аннексия Польши??? Ай-ай-ай, какая невидаль.
Первой страной, признавшей аннексию Эфиопии Италией, была Латвия.
25 июля 1936 г. аннексию Эфиопии признала Германия, а 18 ноября 1936 года — Японская империя. В 1937 году только шесть государств (!ЖЫЫЫРНЫЙ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК) мира (включая СССР, США и Китай) не признали аннексию Эфиопии.
В 1938 году суверенитет Италии над территорией Эфиопии признали Великобритания и Франция. (ОХРЕНЕТЬ, НЕ ПРАВДА ЛИ???)
Правительства Испанской республики и СССР не признали оккупацию Эфиопии! (ОЙ, А КТО ЭТО У НАС СТОЯЛ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ЗАКОНОВ??? ОХРЕНЕТЬ, НЕ ПРАВДА ЛИ???)
А про Пакт Хор-Лаваля предлагавший разорвать Эфиопию на куски вам известно??? Нет??? Я не удивлен. "Адвентисты 1 сентября" не любят шума там где им не выгодно.
Так что был создан ПРЕЦЕДЕНТ, вот им то мы этих подонков и накормили полной ложкой, особенно эту поганку Латвию.
Заметьте, мы подмели за Латвией ее дерьмо поглотив ее юридически, вот такая казуистика.
Не рой яму другому и не раскачивай лодку, а то вышвырнем за борт!
Вот поэтому эти подонки не хотят отодвигать дату начала второй мировой на 3 октября 1935 года, потому как полезет наружу все их дерьмо.
Еще одно замечание, эти подонки признали итальянскую аннексию страны которая НИКОГДА не принадлежала Италии!!!
А мы аннексировали территории, которые ВХОДИЛИ В СОСТАВ Российской империи!
И по какому поводу шумят подонки "адвентисты 1 сентября"?
Уж точно не по поводу итальянской аннексии Эфиопии! И уж точно не по поводу пакта Хора-Лаваля.
Про Сэмюэля Хора, бог даст, я еще напишу. За ним там тянется кой какой шлейфик... Любитель революций...
Именно он завербовал Муссолини для англичан накануне фашистской революции.
Вы только меня к ним не приписывайте пожалуйста.
Я вообще никому не приписываю, быть "адвентистом 1 сентября" дело добровольное, по желанию...
Воспитание, Сержант, воспитание...
Давайте сначала возьмём, а там уже перевоспитывайте?
И по какому поводу шумят подонки "адвентисты 1 сентября"?
Да хрен с ними, с этими подонками. Нам бы для себя определится, ведь Вы не станете на международном уровне требовать пересмотра даты начала ВМВ?
Нам бы для себя определится, ведь Вы не станете на международном уровне требовать пересмотра даты начала ВМВ?
Как знать...
Мнение 4-ого президента Эфиопии Гырма Уольде-Гийоргис Луча мне известно - "мировая война началась в Эфиопии в октябре 1935 года", и я солидарен с его мнением.
Что мешает начать действовать?
Что мешает начать действовать?
Каким образом?
