Сопоставьте пункты по номерам - никаких противоречий не наблюдаете? :)
Всё чётко совпадает, даже по номерам, чтобы не запутаться. :-)
Добавлено: 06.11.2015 12:54:28
По данным переписи 1939 года казахов было 3 100 949 чел. По данным 1926 года - 3 968 289 чел., по данным 1970 - 5 298 818 чел.
От угнетения расплодились? :-)
[
Параграф Голод 1931–1933 гг. Письмо Турара Рыскулова Сталину. «Письмо пятерых»На 1 января 1933 г. республика насчитывала всего 4,5 млн. голов скота против 40,5 млн. голов накануне коллективизации.
Письмо - это, конечно, сильный источник. Автор сам ходил и считал? Пользовался статистическими данными?
Очередная попытка построить национальное государство (до образования Казахской ССР вообще не существовавшее) за счёт выливания тонн помоев на СССР с логичным выводом: "Бей русских, спасай Казахстан!".
Ладно письмо не документ согласен, но в Сети полно материалов по теме голода 32 года, и эта цифра встречается часто. Хорошо, будет время, я поищу документы, возможно эти цифры преувеличены.
А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему? Речь о голоде, вызванном действиями большевиков, а они были всех наций, в том числе и казахи.
Кстати, в Казахстане ни разу не слышал такого клича "Бей русских, спасай Казахстан!"
"Бей русских, спасай Казахстан!"
Ну, это так, к слову http://3rm.info/publications/34138-russkie-v-kazahstane-zhertvy-politiki-vydavlivaniya.html#sel=6:10,6:10;6:8,6:8
"Бей русских, спасай Казахстан!"
Ну, это так, к слову http://3rm.info/publications/34138-russkie-v-kazahstane-zhertvy-politiki-vydavlivaniya.html#sel=6:10,6:10;6:8,6:8
Даже читать не стал, как увидел фотографии, относящиеся к событиям в Киргизии.
как увидел фотографии, относящиеся к событиям в Киргизии.
Может и так. Я раследований не проводил на сей счёт. Но информация о 90-х в сети гуляет беспричинно? У меня есть лишь устное свидетельство одной матери о её зарезаном сыне.
[
А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему?
Затем. Что вновь созданных государств строит свою национальную идеологию на рассказах о невыносимых страданиях, испытанных ими при Советской власти от русских оккупантов. Про разрушение многовекового уклада жизни. Правда, сами скорбящие почему-то не хотят променять Питер на хутор (как Вилис) или, как автор приведённой вами статьи, тёплый стул у компьютера, на кибитку кочевника и образ жизни образца года 1917-го.
как увидел фотографии, относящиеся к событиям в Киргизии.
Может и так. Я раследований не проводил на сей счёт. Но информация о 90-х в сети гуляет беспричинно? У меня есть лишь устное свидетельство одной матери о её зарезаном сыне.
Точно, киргизские фото, где толпа с пузырями стоит, это как раз во время грабежей магазинов в Бишкеке, во время революции очередной, где запинывают - теже события на площади, когда менты не только не вмешивались, а более того, сами были биты.
Зарезать да конечно из-за межнац. терок могут везде, не только в Казахстане, в том числе к нам доходят факты о том, что убивают казахов в РФ, но ведь эти события не носят массовый характер, согласитесь, зачем раздувать?
А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему?
Национальную тему затронули в таком ключе - почему СССР не развалился в 1941 году? Если все народы, включая русский, так жестоко страдали от советского гнёта, почему никто не воспользовался более чем реальным шансом "скинуть" ненавистную власть? Ладно русские - они, вроде как, привыкли геройствовать или бежать гуртом на пулемёты, как здесь отписались... А казахи почему? Вот в 1916 году они восстали, а в 1941 - нет. Может им тоже было что терять вместе с Сов. властью?
[
А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему?Затем. Что вновь созданных государств строит свою национальную идеологию на рассказах о невыносимых страданиях, испытанных ими при Советской власти от русских оккупантов. Про разрушение многовекового уклада жизни. Правда, сами скорбящие почему-то не хотят променять Питер на хутор (как Вилис) или, как автор приведённой вами статьи, тёплый стул у компьютера, на кибитку кочевника и образ жизни образца года 1917-го.
Понятно. Такое есть не спорю, лично сам абсолютно не придерживаюсь такой идеологии. Просто знаю, что был голод, знаю причины, и все, никакой окраски этому не придаю, ни в коем случае на русский народ не перекладываю вину, тем более жившие в КЗ русские тоже голодали, но их выручал традиционно разнообразный рацион - грибы, рыба, ягоды. Мой отец рассказывал. что его семья выжила благодаря тому, что он с русским мальчишками ходил на рыбалку, и уговорил своих родных начать есть рыбу. окружении, об этом не говорят.
Речь о голоде, вызванном действиями большевиков, а они были всех наций, в том числе и казахи.
Кстати, в Казахстане ни разу не слышал такого клича "Бей русских, спасай Казахстан!"
Голод был вызван многими причинами, в том числе, поведением самих сельских жителей бросившихся резать скот.
Конечно, к русским в Казахстане относятся замечательно. Но, почему-то, только за 1997-2014 годы количество приехавших из Казахстана в Россию превышает количество выехавших из России в Казахстан на 980 089 человек (по данным Росстата).
Просто знаю, что был голод, знаю причины, и все, никакой окраски этому не придаю
Вы же только что сказали, что большевики виноваты, а теперь говорите "никакой окраски"? Как прикажете понимать?
И по той ссылке, которую Вы не сочли достойной прочесть, ещё про чеченов сказано и про немцев. Так может Вы за них там прочтёте всё же?
Ну, не будем отрицать вины Сов. правительства в голоде. Вопрос только в степени этой вины.
Так же как вина за голод в США в тот же период однозначно лежит на правительстве США.
Просто знаю, что был голод, знаю причины, и все, никакой окраски этому не придаю
Вы же только что сказали, что большевики виноваты, а теперь говорите "никакой окраски"? Как прикажете понимать?
И по той ссылке, которую Вы не сочли достойной прочесть, ещё про чеченов сказано и про немцев. Так может Вы за них там прочтёте всё же?
Нац. окраски не придаю. Хорошо почитаю, Сухов.
Конечно, к русским в Казахстане относятся замечательно. Но, почему-то, только за 1997-2014 годы количество приехавших из Казахстана в Россию превышает количество выехавших из России в Казахстан на 980 089 человек (по данным Росстата).
А наши националисты у Вас симпатии вызывают?
А зачем вы начинаете затрагивать нац. тему?
Национальную тему затронули в таком ключе - почему СССР не развалился в 1941 году? Если все народы, включая русский, так жестоко страдали от советского гнёта, почему никто не воспользовался более чем реальным шансом "скинуть" ненавистную власть? Ладно русские - они, вроде как, привыкли геройствовать или бежать гуртом на пулемёты, как здесь отписались... А казахи почему? Вот в 1916 году они восстали, а в 1941 - нет. Может им тоже было что терять вместе с Сов. властью?
Вы знаете, как один из вариантов, что если бы немцы взяли Сталинград, и проникли бы в Казахстан и дальше в СА, то их бы встречали бы как на Зап. Украине, Сев. Кавказе. Просто сидели тихо, так как Советская власть была в то время сильной, все сопротивление ей было к тому времени подавлено, да и после голода, казахи перестали быть самой большой по численности нацией в республике.
Но это всего лишь мое предположение(о предательстве), не дай бог которое бы услышал мой отец-фронтовик:)).
Все-таки может я и ошибаюсь, и было бы много тех кто до конца был бы на стороне СССР.
Ну, не будем отрицать вины Сов. правительства в голоде. Вопрос только в степени этой вины.
Так же как вина за голод в США в тот же период однозначно лежит на правительстве США.
Так в статье по ссылке, приведённой Зенитом, говорится о геноциде. Разницу улавливаете? Не об ошибках власти и граждан. Нет. клятые большевики (читай - русские) нас целенаправленно уничтожали.
да и после голода, казахи перестали быть самой большой по численности нацией в республике.
Какой избирательный голод! Только казахи мёрли? А вот хохлы говорят, что только хохлы.
да и после голода, казахи перестали быть самой большой по численности нацией в республике.
Какой избирательный голод! Только казахи мёрли? А вот хохлы говорят, что только хохлы.
Я там выше писал - "жившие в КЗ русские тоже голодали, но их выручал традиционно разнообразный рацион - грибы, рыба, ягоды."
Казахи в то время были зациклены на мясе и всех производных продуктах, получаемых от скота - молоко, кумыс, айран, курт, иримшик и т.д, нет скота - нет еды.
жившие в КЗ русские тоже голодали, но их выручал традиционно разнообразный рацион - грибы, рыба, ягоды
Не хило! Значит русские на ягодах да грибах как-то протянули, а казахи на мясе не смогли?... Абсурд какой-то Вы написали. Только не говорите, что мяса было мало, ибо судя по рациону русских у них вообще мяса не было! Про калорийность будем говорить?
Вы знаете, как один из вариантов, что если бы немцы взяли Сталинград, и проникли бы в Казахстан и дальше в СА, то их бы встречали бы как на Зап. Украине, Сев. Кавказе. Просто сидели тихо, так как Советская власть была в то время сильной, все сопротивление ей было к тому времени подавлено, да и после голода, казахи перестали быть самой большой по численности нацией в республике.
Но это всего лишь мое предположение(о предательстве), не дай бог которое бы услышал мой отец-фронтовик:)).
Все-таки может я и ошибаюсь, и было бы много тех кто до конца был бы на стороне СССР.
Мне неизвестны факты массовой сдачи немцам любой из национальностей СССР или содействия немцам, кроме крымских татар и чеченцев. Эти вели вооружённую борьбу в тылу наших войск (и то только часть, грех обвинять всех поголовно). Но, кстати, на Кавказе живут не только чечены - остальные народы немцев так же не поддержали. Думаю, что в СА была бы та же картина. А о боязни перед репрессиями - ерунда. В 1916 году репрессии тоже были немалые, но никого это не остановило. Вот только что большинству казахов дала царская власть? А Советская, имхо, дала многое.
