Первая Мировая войн...
 
Уведомления
Очистить все

Первая Мировая война

217 Записи
27 Пользователи
1 Лайки
17.4 тыс. Просмотры
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 

Ну, к слову сказать, по боевым качествам румынская армия вообще стоит особняком в истории ПМВ.

И, если, опять не срываясь в бесплодный срач, старательно обойти " у нас во всём виноват Ленин" и "англичанка гадит", то всё равно стоит признать: Румыния потерпела в 1916 году сокрушительное, молниеносное военное поражение. А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.

 
Размещено : 23.04.2019 15:26
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.

"Вот почему у нас же подавляющее большинство попыток объективного разбора поражений скатывается в оправдания, истерики, подтасовки и, в итоге, в мифологизацию? " (с) оттуда же.
)))

 
Размещено : 23.04.2019 17:28
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: lesnik

А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.

Да че уж там, пиши победили.

 
Размещено : 23.04.2019 20:41
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Водяной

Да че уж там, пиши победили.

Нет. Не победили. Не напишу.

От: Varyag74
От: lesnik

А Россия военного поражения (давайте уж посмотрим правде в глаза) не потерпела.

"Вот почему у нас же подавляющее большинство попыток объективного разбора поражений скатывается в оправдания, истерики, подтасовки и, в итоге, в мифологизацию? " (с) оттуда же.
)))

Неготовность экономики, несовершенство организации, военно-техническая отсталость, коррупция, низкий уровень квалификации генералитета, слабая моральная мотивация солдат. Все эти и многие другие качества признавали и признают абсолютно все специалисты и историки - от царских до современнных. Никакой открытой Америки здесь нет. Разница только в эмоциональной оценке. Кто-то говорит об этом с торжествующим возгласом "А, суки, так вам и было надо!" и считает, что это вина той России. А некоторые, в том числе и я, считают, что это была беда.

Точно так же, например, как бедой стал распад Союза. Который, почему-то, в отличие от царской России, развалившейся по объективным причинам, предали какие-то таинственные народившиеся злые силы. Но тут сразу заканчиваются разговоры и о коррупции, и о технической отсталости, идеологическом бессилии, низкой мотивации народа. Это ведь только в царской России было. В Союзе такого не было, боже упаси - его развалили злодеи в чёрных плащах, пользуясь наивностью и доверчивостью народа. Одна мифологизация стоит другой.

Впрочем, мы это уже обсуждали.

Кстати, сейчас смотрел "Зелёный фургон", там очень хорошо передан момент, когда футбольные команды собрались на первый после гражданской войны матч. Очень хорошо показана преемственность жизни именно на примере людей: кого-то нет, многих поразмотало, но они собрались сюда, чтобы продолжить то, что делали до войны. Подчеркну: продолжить, и в ленте 1983 года это очень хорошо просматривается. Очень человечный и трезвый фильм об обычных, не идеальных и не оголтелых людях, попавших в трудные времена, переживших их и живущих дальше.

 
Размещено : 23.04.2019 22:11
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: lesnik

А некоторые, в том числе и я, считают, что это была беда.

Но при этом постоянно стонут: "Не надо раскачивать лодку"! А люди еще удивляются "поколению ЕГЕ". Похоже поколение ЕГЕ появилось задолго до введения ЕГЕ...

От: lesnik

предали какие-то таинственные народившиеся злые силы.

Почему таинственные? Неужели на истфаке так плохо учат? Банальная контрреволюция и реставрация. Вы историю ВФР совсем не изучали?

От: lesnik

Очень человечный и трезвый фильм об обычных, не идеальных и не оголтелых людях, попавших в трудные времена, переживших их и живущих дальше.

Может и человечный, но нихрена не трезвый. "Обычные" люди такое могли творить, что волосы дыбом даже на жопе...

От: lesnik

Подчеркну: продолжить, и в ленте 1983 года это очень хорошо просматривается.

Вот вам и ваши "таинственные" силы: сначала примиренческая пропаганда, а потом "все было не так плохо", а потом "Ленин шпион" и т.д.

 
Размещено : 24.04.2019 2:17
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Вот вам и ваши "таинственные" силы: сначала примиренческая пропаганда, а потом "все было не так плохо", а потом "Ленин шпион" и т.д.

Варяг, а тебе не приходила в голову мысль, что "примиренческая пропаганда" лучше, чем непримиримая бойня?

 
Размещено : 24.04.2019 8:19
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

что "примиренческая пропаганда" лучше, чем непримиримая бойня?

Чем лучше? Вспомни события конца 80х, ПЧВ, ВЧВ, Осетию, Грузию, Украину...Примирились? Бойня не состоялась?
П.С. Ты подожди, можешь застать еще и примирение с феодализмом.)))

 
Размещено : 24.04.2019 12:32
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Чем лучше?

А ты подумай хорошенько. Чего добились в этих конфликтах? "Сухой остаток" какой?

 
Размещено : 24.04.2019 13:17
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Чего добились в этих конфликтах? "Сухой остаток" какой?

Пока еще тужимся как более-менее самостоятельное государство. Этого мало? Или ты о холиварах "красные-белые"? Кстати, примирения уже были, если вы не заметили. Первое в 18м, когда куча "бывших" пошла служит новому государству, а не иностранным хозяевам. Второе в 40х, когда опять же "бывшие" не пошли служить немцам.Т.е. кто хотел - тот примирился. А с теми, кто пановать хочет на твоей шее стоит ли примиряться?

 
Размещено : 24.04.2019 14:58
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Пока еще тужимся как более-менее самостоятельное государство

Это не наша заслуга, а недоработка америкосов в 90е. Они боялись расползания ядерного арсенала СССР и поэтому не добили нас до конца. Нищая Россия - этого им достаточно.

 
Размещено : 24.04.2019 21:21
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Это не наша заслуга, а недоработка америкосов в 90е.

Да ладно, амеры сами в шоке были.))) Но я про более ранние времена.

От: Водяной

Нищая Россия - этого им достаточно.

Странно, США как государства еще и в помине не было, а их мечта в отношении России уже была исполнена. "Назад в будущее IV"? )))

 
Размещено : 25.04.2019 2:27
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Varyag74

Да ладно, амеры сами  в шоке были.))) Но я про более ранние времена.

Угу, Союз разваливался, а амеры были не в курсе.
Говорят Сову надо распаривать перед натяжкой на Глобус.:-)

 
Размещено : 25.04.2019 9:16
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Varyag74
От: Водяной

что "примиренческая пропаганда" лучше, чем непримиримая бойня?

Чем лучше? Вспомни события конца 80х, ПЧВ, ВЧВ, Осетию, Грузию, Украину...Примирились? Бойня не состоялась?

Это была уже совсем другая пропаганда и совсем другая история. А что касательно "Ленин - шпион" - это тоже ни один серьёзный историк никогда не утверждал и не утверждает. Человек просто использовал благоприятные факторы для достижения конечной цели. Причём использовал исключительно эффективно.

 
Размещено : 25.04.2019 10:55
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Водяной

Угу, Союз разваливался, а амеры были не в курсе.

А кто сказал, что не в курсе? Они были удивлены скоростью событий. Сами-то собирались биться долго и эпически, а тут раз - и в унитаз!)))

От: lesnik

Это была уже совсем другая пропаганда и совсем другая история.

Ну с чего ли? Дальнейшее развитие той.

 
Размещено : 25.04.2019 12:22
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

30 ноября 1914 года, иллюстрация в турецкой прессе по поводу окончания лодзинской операции немецких и австро-венгерских войск против 2-й и 5-й армий Северо-Западного фронта Российской Империи в пределах левобережной Польши.

"раздавить московских монстров"

Форум

В этот день Ставка отдала директиву об отходе левобережных армий на позицию четырех рек - Бзуры, Равы, Пилицы и Ниды, где благодаря более узкому фронту армии могли перегруппироваться и выделить необходимые резервы.

По итогу неудовлетворительных действий российских войск своих постов лишились командующие 1-й и 2-й армий П.К. Ренненкампф и С.М. Шейдеман.

...Вряд ли в военной истории найдется еще один такой пример, когда успех, можно сказать, сам лез в руки одной из сторон, в данном случае - русской, и когда эта сторона, благодаря своему военному убожеству, сделала, по-видимому, все, чтобы этим успехом не воспользоваться. - Новицкий Ф.Ф.

https://gwar.mil.ru/events/33/

https://gwar.mil.ru/events/35/

 
Размещено : 19.04.2020 7:53
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 

@rbk

Девица в лапах медведя - это будущая "гиена Европы"?

 

 
Размещено : 20.04.2020 0:03
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

да, она самая 

+ карта территориальных претензий Российской Империи к османам

Форум

 
Размещено : 20.04.2020 0:30
StanZ reacted
Страница 11 / 11