Уведомления
Очистить все

Сталин

275 Записи
33 Пользователи
0 Лайки
24.4 тыс. Просмотры
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: lesnik

А что они могли сделать?

Как минимум - переговоры, переговоры и еще раз переговоры. Это одна из основных задач дипломатов. Свести назревающий горячий конфликт до болтовни. А когда на кону десятки миллионов жизней своих сограждан, при не очень готовой к успешному отражению внезапного удара армии, то первые лица государства должны ночевать на коврике у кабинета Адольфа Алоизыча.
НО
Ничего подобного руководство страны не предприняло.

От: istorik1976

В августе 1941 года?

В сентябре 1939.

От: istorik1976

Какие вопросы тогда к Иосифу Виссарионовичу?

Включили дурочку? Понятно.

От: istorik1976

"...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены." Майн кампф. 1925 год

Если бы такой спасительной фразы-цитаты для оправдателей сталинских просчетов не было, её следовало бы выдумать. Иначе пришлось бы объяснять истинные причины начала войны между Германией и СССР.
И, кстати.
В 1928 г вышла в свет т.н. " Zweites Buch" ("Вторая книга"), автор тот же. Сей "труд" представляет второе, переработанное издание "Майн кампфа". Так вот, ничего даже близкого к первому изданию, касаемо "завоевания земель в России" там нет. От слова "совсем". Видимо автор за пару лет несколько поумнел. В отличие от его советских/российских апологетов.

Не читайте перед обедом солженицына, и, кстати уточняю цифру: полторы тысячи миллионов

Не смешно. Тем более, когда речь идет о страшных потерях, который понес советский народ в ВОВ.

 
Размещено : 1.08.2019 21:12
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: 22rus
От: lesnik

А что они могли сделать?

Как минимум - переговоры, переговоры и еще раз переговоры. Это одна из основных задач дипломатов. Свести назревающий горячий конфликт до болтовни. А когда на кону десятки миллионов жизней своих сограждан, при не очень готовой к успешному отражению внезапного удара армии, то первые лица государства должны ночевать на коврике у кабинета Адольфа Алоизыча.
НО
Ничего подобного руководство страны не предприняло.

От: istorik1976

В августе 1941 года?

В сентябре 1939.

От: istorik1976

Какие вопросы тогда к Иосифу Виссарионовичу?

Включили дурочку? Понятно.

От: istorik1976

"...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены." Майн кампф. 1925 год

Если бы такой спасительной фразы-цитаты для оправдателей сталинских просчетов не было, её следовало бы выдумать. Иначе пришлось бы объяснять истинные причины начала войны между Германией и СССР.
И, кстати.
В 1928 г вышла в свет т.н. " Zweites Buch" ("Вторая книга"), автор тот же. Сей "труд" представляет второе, переработанное издание "Майн кампфа". Так вот, ничего даже близкого к первому изданию, касаемо "завоевания земель в России" там нет. От слова "совсем". Видимо автор за пару лет несколько поумнел. В отличие от его советских/российских апологетов.

Не читайте перед обедом солженицына, и, кстати уточняю цифру: полторы тысячи миллионов

Не смешно. Тем более, когда речь идет о страшных потерях, который понес советский народ в ВОВ.

Малопонятный бред, написанный самоуверенным алтайцем, который крайне путано мыслит. Хотя насчёт последнего возникают серьёзные сомнения.

 
Размещено : 1.08.2019 22:21
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: 22rus

В сентябре 1939.

Никакой антигитлеровской коалиции не существовало и близко, было два альянса, польско-британский и польско-французский, учите уже матчасть.

От: 22rus

Включили дурочку? Понятно.

Ну почему же. Вы даете оценку действиям Гитлера по захвату СУВЕРЕННЫХ государств как упреждающих шагов, пропуская между струек сам факт агрессии, но при этом за аналогичные действия ИВС клеймите его как агрессора упуская факт упреждающих шагов. Как-то двояко получается.

От: 22rus

касаемо "завоевания земель в России" там нет. От слова "совсем".

Увы и ах...
"...Что касается будущего, союз Германии с Россией не имеет смысла для Германии, ни с точки зрения трезвой целесообразности, ни в смысле человеческого сообщества. Наоборот, это счастье для будущего, что эти события произошли именно так, потому что, таким образом, заклятье было нарушено, которое помешало бы нам искать цель Немецкой внешней политики там, где она только и может лежать исключительно: территория на востоке." Zweites Buch. A. Hitler
Добавлено: 01.08.2019 22:43:57

От: 22rus

который понес советский народ в ВОВ.

Так это Сталин виноват, что миллионы советских граждан погибли в огне ВОВ? Это -пять!

 
Размещено : 1.08.2019 22:43
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: 22rus

Так вот, ничего даже близкого  к первому изданию, касаемо "завоевания земель в России" там нет. От слова "совсем". Видимо автор за пару лет  несколько поумнел.

Слов может и нет, а план Барбариса появился. И реализовывался. И Антикоминтерновский Пакт был. И насколько я понимаю, Коминтерн это все таки СССР, а не Британия или Франция или Польша.
То есть еще в 36 году (Италия присоединилась в 37г.) были официально заявленные планы "обороны против коммунизма". Коммунизмом тогда страдало только одно государство - СССР.

 
Размещено : 1.08.2019 23:46
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: 22rus

Как минимум - переговоры, переговоры и еще раз переговоры. Это одна из основных задач дипломатов. Свести назревающий горячий конфликт до болтовни.

Так вам уже цитировал про переговоры. Чукча не читатель, чукча писатель?)))

От: 22rus

при не очень готовой к успешному отражению внезапного удара армии,

Послезнание - оно такое.))) Кстати, внезапный удар таки отразили - план Барбаросса провалился сразу же...

 
Размещено : 2.08.2019 2:13
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: istorik1976

Никакой антигитлеровской коалиции не существовало и близко, было два альянса, польско-британский и польско-французский, учите уже матчасть.

В сентябре 1939 Германии объявили войну Англия, Франция, Индия, Австралия, Н.Зеландия, Ю.Африка, Канада. Это ничто иное, как основа антигитлеровской коалиции. Плюс куча стран в мире с пробританской и профранцузской ориентацией ( а потом еще и проамериканской), которые в со временем влились в коалицию. Так что как ни крутите, а коалиция зародилась в сентябре 39-го.

От: istorik1976

искать цель Немецкой внешней политики там, где она только и может лежать исключительно: территория на востоке."

Там она и была найдена. Польша.
Про россиийские территории в Zweites Buch ни слова. Какая досада для псевдоistorikов..((

От: istorik1976

Так это Сталин виноват, что миллионы советских граждан погибли в огне ВОВ? Это -пять!

И сталин тоже. Получив от гитлера индульгенцию в виде ПМР, он посчитал, что теперь может делать в восточной Европе всё, что захочет. Даже нарушая все мыслимые и немысленные договоренности по этому акту. Что в конечном случае привело к жестокому конфликту между Германией и СССР с многомиллионными жертвами. Так что виновность сталина в виде полного фиаско во внешней политике налицо.

От: Водяной

Слов может и нет, а план Барбариса появился.

Бабаросса никак не связан с МК. Ни единым словом, идеей, целью,посылом.

От: Varyag74

Так вам уже цитировал про переговоры.

Назовите мне кто из руководства СССР встречался с руководством Рейха в 1941г (до 22.06.)с целью урегулирования отношений.

От: Varyag74

Послезнание - оно такое.)))

Какое еще послезнание??? Полно в свободном доступе документов с результатами различных инспекций в предвоенном периоде по состоянию вооруженных сил РККА. Да и итоги финской тоже какбэ намекают...

 
Размещено : 2.08.2019 5:05
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: 22rus

Индия, Австралия, Н.Зеландия, Ю.Африка, Канада

Подданые Его величества ;-) думаю, если бы войну Германии объявила только Великобритания - этого уже было бы достаточно, чтобы назвать войну мировой, по логике автора.

От: 22rus

Про россиийские территории  в Zweites Buch

Еще раз, по буквам: Что касается будущего, союз Германии с Россией ... цель Немецкой внешней политики там, где она только и может лежать исключительно: территория на востоке. Где здесь Польша? ;-) какая досада для псевдоrusов. Учитывая, что ПРОДОЛЖЕНИЕ майнкампфа было издано впервые намного позже после смерти автора Х-)))) ценность этого фолианта равна нулю ;-)

От: 22rus

Плюс куча стран в мире с пробританской и профранцузской ориентацией  ( а

С какой-какой ориентацией??

 
Размещено : 2.08.2019 6:57
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: 22rus

встречался с руководством Рейха

Не, чукча явно писатель!)) Вы выше процитированное читали? Вашу "мировую войну" можно было предотвратить еще в 39м. И кто раздул ее в мировую? Вот эти:

От: 22rus

Англия, Франция, Индия, Австралия, Н.Зеландия, Ю.Африка, Канада.

От: 22rus

Да и итоги финской тоже какбэ намекают...

Оно и видно, что намеков вы не понимаете. По итогам финской финны согласились на все! И даже отдали больше, чем им предлагали обменять.

От: 22rus

с результатами различных инспекций в предвоенном периоде по состоянию вооруженных сил

Да у любой страны есть такие документы "все плохо, никто ничего не делает, все лежат и дрочат!"(с) Судят потом по результату.

 
Размещено : 2.08.2019 7:23
istorik1976
(@istorik1976)
Записи: 1574
Постоянный участник
 
От: 22rus

Получив от гитлера индульгенцию в виде ПМР, он посчитал, что теперь может делать в восточной Европе всё, что захочет.

Собственно о какой индульгенции может идти речь если инициаторами пакта выступили горячие немецкие парни? Причем на условиях СССР ;-)
Учитывая идею fix Алоизыча про лебенсраум и еврейство (читай коммунистов-революционеров-большевиков), участь СССР как объекта нападения была предопределена им еще в далеком 1925 году, так что любые сослагательные здесь неуместны. ;-)
Добавлено: 02.08.2019 07:50:58

От: 22rus

с целью урегулирования отношений.

Какого урегулирования? Вы о чем? Немецкие летчики разведывательной авиации тихонько похихикивают в сторонке ;-)

 
Размещено : 2.08.2019 7:50
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Вашу "мировую войну" можно было предотвратить еще в 39м.

А если точнее - ещё в 35-36-м.

 
Размещено : 2.08.2019 8:05
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: 22rus

Бабаросса никак не связан с МК. Ни единым словом, идеей, целью,посылом.

Естественно, план Барбароса составляли военные. Они в философско политических дискуссиях не сильны, их другому учили. Они сразу планируют где, когда, какими силами, сколько нужно боеприпасов, продовольствия и т.д.

 
Размещено : 2.08.2019 10:12
Страница 14 / 14