Но все же - он сказал именно "так называемый пакт о дружбе"
22.06. 1941 он и не мог назвать сей документ иначе.
Но все же - он сказал именно "так называемый пакт о дружбе"
22.06. 1941 он и не мог назвать сей документ иначе.
)) Значит, всё пропаганда, о которой и говорить не хочется?
Значит, всё пропаганда, о которой и говорить не хочется?
Увы... На этом форуме, якобы посвященном военной истории, только 10- 15% тем и сообщений попадают под это определение. Остальное - пропаганда. ((
были подписаны договора с Англией и Францией.
Повторю свой спич, выделив главное.
Но только СССР заключил договор о дружбе(!!!) с нацистской Германией, государством-агрессором уже после начала ВМВ.
Коллега, оценивая события 39 года с сегодняшней колокольни, Вы забываете о 1935-ом, когда англосаксы - (гегемон на тот момент) практически дали добро (сепаратно!) на вооружение Германии и в одно лицо денонсировали итоги Первой мировой...
"....Для военно-морского флота и для меня — в качестве его главнокомандующего — в период между двумя мировыми войнами не было более важного политического события, чем заключение англо-германского военно-морского договора 1935 года. Он означал конец периоду германского плена, который начался Версальским миром." Э.Рёдер
http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/pre.html
МЕМОРАНДУМ МИД Германии от 21 июня 1941 года
Ну да, следующий день убедительнейшим образом доказал миролюбивость Германии и гнусные планы Сталина. А план "Барбаросса" - тоже советская пропаганда. И разбомбленные в первый же день города - фейк. И план "Ост" - фикция. Ну и концлагеря - сталинская придумка.
Ссылаться на оправдания страны, начавшей крупномасштабное военное вторжение - это верх объективности. Они-то правду сказали, естественно. Откуда ж вы выползаете-то, господи.
На Францию годом раньше Гитлер тоже от миролюбия напал? Тоже необходимость была? Голландия, Норвегия, Бельгия? Тоже войска сосредотачивали?
И вас не поймёшь. Сталин упырь, потому что заключил пакт о дружбе с Германией после начала ВМВ (кстати, а а в чём дело-то, СССР на тот момент не был воюющей стороной) или потому что готовился его нарушить? Как-то странно получается: и так - не так, и этак - тоже не так.
выделив главное
А с чего вы взяли, что выделенное - главное? Это уже последствия Мюнхенского сговора.
Так даже сам алоизыч называл этот договор не иначе, как договор о дружбе. Именно о дружбе.
И составлял план Барбаросса. Алоизыч - сама неполживость?)))
Сталин упырь, потому что заключил пакт о дружбе с Германией после начала ВМВ
Давайте не будем забывать, что ВМВ на тот момент еще не стала таковой, а Иосиф Виссарионович, к моменту подписания пакта и дальнейшего договора о границах, не был связан никакими обязательствами. Кроме того, будущие союзничики усиленно пытались "динамить" СССР в его попытках совместно противостоять усилению рейха.
На Францию годом раньше Гитлер тоже от миролюбия напал?
???
Вообще-то сначала Франция объявила войну Германии.
Голландия, Норвегия, Бельгия?
Эти страны нужны были гитлеру лишь для контроля побережья, где мог высадится английский десант.
(кстати, а а в чём дело-то, СССР на тот момент не был воюющей стороной)
Дело в том, что на тот момент Германия была воюющей страной. Подумайте, как по другому называется дружба с воюющей страной. Я даже уже не говорю про то, кем эту страну признали в мире на тот момент.
И составлял план Барбаросса.
От договора о дружбе до плана Барбаросса по меркам того времени дистанция приличного размера.
Добавлено: 01.08.2019 05:48:12
Сталин упырь, потому что заключил пакт о дружбе с Германией после начала ВМВ
сталин упырь по многим, более существенным делам.
были подписаны договора с Англией и Францией.
Повторю свой спич, выделив главное.
Но только СССР заключил договор о дружбе(!!!) с нацистской Германией, государством-агрессором уже после начала ВМВ.А чего упустили слова "и границе"?;)
Так даже сам алоизыч называл этот договор не иначе, как договор о дружбе. Именно о дружбе.
Ну да, по вашему СССР не должен был заключать договор, пытаться оттянуть начало войны.
даже уже не говорю про то, кем эту страну признали в мире на тот момент.
Интересно, и кем, а самое главное - КТО признал эту страну на тот момент??
Добавлено: 01.08.2019 10:16:36
Эти страны нужны были гитлеру лишь для контроля побережья, где мог высадится английский десант.
Интересная логика.
Добавлено: 01.08.2019 10:20:11
От договора о дружбе до плана Барбаросса по меркам того времени дистанция приличного размера.
Да, целых полгода...
Добавлено: 01.08.2019 10:21:51
Подумайте, как по другому называется дружба с воюющей страной.
Спроси у НАТО, особенно когда оне Югославию утюжили.
Добавлено: 01.08.2019 10:26:58
сталин упырь по многим, более существенным делам.
Да-да. Именно при "упыре" Советский Союз вернулся практически к границам Российской империи и одержал победу в самой большой и жестокой войне, восстановился и уже через 12 лет после оной запустил первый ИСЗ.
[quote=Вит]Ну да, по вашему СССР не должен был заключать договор, пытаться оттянуть начало войны.
Оттягивать было нечего.Это была вообще чужая война, к которой СССР не имел совершенно никакого отношения.
Интересно, и кем, а самое главное - КТО признал эту страну на тот момент??
Странами антигитлеровской коалиции.
Интересная логика.
Ничего интересного. Обычный анализ и упреждающие шаги.
Да, целых полгода...
Почитайте на ночь календарь. С 28.09.1939 до 18.12.1940 несколько больше времени.
Спроси у НАТО, особенно когда оне Югославию утюжили.
А почему не у ВКС, когда они тоже самое делали в Сирии? Или последние ни хрена не знают?))
Именно при "упыре" Советский Союз вернулся практически к границам Российской империи и одержал победу в самой большой и жестокой войне, восстановился и уже через 12 лет после оной запустил первый ИСЗ.
Вы забыли добавить - "ценой жизни десятков миллионов своих сограждан". При этом совершенно не спрашивая, согласны они на это или нет.
Оттягивать было нечего.Это была вообще чужая война, к которой СССР не имел совершенно никакого отношения.
Гоните. Именно для войны с СССР и взращивала Гитлера будущая "антигитлеровская коалиция".
Странами антигитлеровской коалиции.
Раз они пригласили туда СССР, значит никаких претензий по поводу "дружбы" с Германией у них не было.
Вы забыли добавить - "ценой жизни десятков миллионов своих сограждан". При этом совершенно не спрашивая, согласны они на это или нет.
2 десятка миллионов - на совести Германии и примкнувших к ней. Германия-то должна была спрашивать у наших граждан?)))
Именно для войны с СССР и взращивала Гитлера будущая "антигитлеровская коалиция".
Ага.. А сталин, дурилка картонная, тупо повелся на это.
2 десятка миллионов - на совести Германии и примкнувших к ней.
Что сделал сталин и К, чтобы предотвратить войну?
тупо повелся на это.
Хм, а доказательства есть? Или так, для красного словца?
Что сделал сталин и К, чтобы предотвратить войну?
Вспомните предложения по Чехословакии.
Я, по своим убеждениям антисталинист, смею признать, что в в начале 40х годов не было однозначного решения для предотвращения войны. Вот по подготовке к войне проебы были, а по политической части делали все что могли. С Японией "замирились", с Гитлером ПАКТ подписали (которым он подтерся). С англосаксами пробовали объединится, но те мудро решили что пусть Сталин и Гитлер друг другу глотки перегрызут, а мы со стороны понаблюдаем. И только угроза захвата ресурсов СССР Гитлером (на население им было плевать) ВЫНУДИЛИ их помогать нам.
При захвате запада СССР и вступлении Турции в тройственный союз, Англии наступал полный писец. Без вариантов.
а по политической части делали все что могли.
То, что между Германией и СССР назревает что-то ОЧЕНЬ серьезное было понятно в сталинском руководстве еще за несколько месяцев до 22.06. Расскажите, что предприняли советские дипломаты ( я уж не говорю о первых лицах государства), чтобы попытаться хоть как-то разрулить назревающий горячий конфликт? Или было совершенно наплевать на последствия реального боевого столкновения двух сверхмилитаризированных держав?
"«Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить». (С) У.Черчилль
Расскажите, что предприняли советские дипломаты ( я уж не говорю о первых лицах государства), чтобы попытаться хоть как-то разрулить назревающий горячий конфликт?
А что они могли сделать? Заключить договор о взаимопомощи с Исландией, после чего Гитлер бы струхнул и не напал бы? Уступить немцам Западную Украину и Белоруссию, после чего Гитлер, конечно же, то же бы не напал?
Это Сталин лежал-то навзничь? А что тогда делали с 1 сентября 39 года союзники на Западном фронте?
Расскажите, что предприняли советские дипломаты ( я уж не говорю о первых лицах государства), чтобы попытаться хоть как-то разрулить назревающий горячий конфликт?
В номере «Правды» от 1 декабря 1939 года Сталин, в частности, говорит:
«Как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что: а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты».
Как бы странно ни звучали для нас сегодня эти утверждения, факты действительно, таковы. 1 сентября 1939 года начался локальный вооруженный конфликт между Германией и Польшей из-за неурегулированного вопроса вокруг немецкого города Данцига (нынешний Гданьск). Во всеевропейскую войну он перерос лишь 3 сентября 1939 года, когда Англия и Франция объявили войну Германии. А формально мировым конфликт стал еще несколько дней спустя, когда войну Германии объявили английские доминионы. Таким образом, Сталин совершенно прав: именно Англия и Франция, объявив войну Германии, раздули локальный германо-польский конфликт в мировую войну.
Что касается мирных предложений Германии, то и здесь советский вождь неуклонно следует фактам. Первое мирное предложение англичанам, переданное через советника германского посольства в Лондоне д-ра Фрица Гессе, последовало уже 1 сентября 1939 г., через несколько часов после начала войны. За время двухнедельной польской кампании таких предложений было сделано еще семь. Сразу после разгрома Польши последовало знаменитое обращение Гитлера к Англии и Франции в Рейхстаге:
«Я не вижу причин, по которым эта война должна продолжаться… разве что она сможет поправить подорванные финансы некоторых военных промышленников и владельцев газет или ещё каких-нибудь интернациональных бизнесменов, наживающихся на войне».
Таковы факты, которые и резюмирует Сталин. Лишь нападение Гитлера на СССР в июне 1941 заставило советское руководство пересмотреть их и искать помощи на Западе. Тем не менее, как мы видим, и в 1952 году Сталин оценивал «помощь» и цели западных «друзей» вполне реалистично.(с)
(С) У.Черчилль
Черчилль зол на Сталина за то, что тот не кинулся сломя голову умирать за Англию, как это ранее делали русские цари. Воплями обиженного бульдожки можно пренебречь...)))
Черчилль зол на Сталина за то, что тот не кинулся сломя голову умирать за Англию, как это ранее делали русские цари
Вспомним предисторию: выиграв 1ю мировую французы и англичане выдвинули Германии настолько унизительные и кабальные условия мира, что рано или поздно сыграло бы на реванш. Но вместо того что бы умерить свои аппетиты(репарации), по сути предложили Гитлеру возместить расходы за счет восточных соседей. Что Алоизыч и сделал.
Странами антигитлеровской коалиции.
В августе 1941 года? Про Атлантическую хартию автор не слышал?
Обычный анализ и упреждающие шаги.
Какие вопросы тогда к Иосифу Виссарионовичу?
до 18.12.1940
"...Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены." Майн кампф. 1925 год
Для Германии подписанный пакт Риббентропа — Молотова не означал вообще никакой ревизии проводимой до того антисоветской политической линии и программных целей, что доказывает высказывание Гитлера за двенадцать дней до этого, 11 августа 1939 года, в разговоре с Верховным комиссаром Лиги наций в Данциге Карлом Буркхадтом: «Всё, что я делаю, направлено против России; если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, я буду вынужден договориться с русскими, разбить Запад и затем после его разгрома концентрированными силами обратиться против Советского Союза. Мне нужна Украина, чтобы нас не уморили голодом, как в последней войне»
31 июля 1940 года на совещании с высшим военным командованием Гитлер заявил:
Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия… России достаточно только сказать Англии, что она не желает усиления Германии, и тогда англичане станут, словно утопающие, надеяться на то, что через 6-8 месяцев дело повернётся совсем по-другому.
Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия
Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.
Автор путает причину и следствие.
А почему не у ВКС, когда они тоже самое делали в Сирии
Да, я забыл, что югославы пришли в Югославию и начали резать головы, сжигать людей в клетках, давить танками на видеокамеру. ;-)) а потом обратились к странам нато за помощью ;-)
ценой жизни десятков миллионов своих сограждан".
Не читайте перед обедом солженицына, и, кстати уточняю цифру: полторы тысячи миллионов
