Фотографии на опозн...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Фотографии на опознание (для публикации)

2,995 Записи
126 Пользователи
3 Лайки
236.7 тыс. Просмотры
Форум
(@22rus)
Записи: 771
Постоянный участник
 
От: ridalaw

Прошу опознать Героя Советского Союза генерал-лейтенанта (вроде бы как видно две звезды на погоне) авиации на фото. 1944 год. 1-й Укр. фронт. Вероятно, снимок сделан фотокором А. Шайхетом.

Это командующий 5 ВА Горюнов Сергей Кондратьевич.

Форум

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 
Размещено : 1.09.2018 13:34
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3565
Почетный участник Редактор
 
От: 22rus
От: ridalaw

Прошу опознать Героя Советского Союза генерал-лейтенанта (вроде бы как видно две звезды на погоне) авиации на фото. 1944 год. 1-й Укр. фронт. Вероятно, снимок сделан фотокором А. Шайхетом.

Это командующий 5 ВА Горюнов Сергей Кондратьевич.

Форум

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Очень похож, вот только фото датировано никак не 1945-м годом. На основном снимке - ген-лейт. со звездой ГСС.

С.К. Горюнов ГСС стал только в апреле 1945 го года.

Ещё его фото. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2050

P.S. Если кто-то не заметил (всяко бывает:), то полное фото - тут, уже опубликовано вчера. http://waralbum.ru/356181/
Добавлено: 01.09.2018 13:02:07

Может быть на фото события Моравско-Островской операции апреля-мая 1945 года?

5-я ВА как раз воевала в 1945-м году в Венгрии, Чехосл. и Австрии (в 45-м, разумеется)...

Никак не могу найти инфу, когда С. Горюнов стал ген-лейт.???

 
Размещено : 1.09.2018 15:02
Форум
 XX
(@xx)
Записи: 275
Активный участник
 
От: Pazifist

Подскажите, пожалуйста, это точно лидер эсминцев "Ленинград"?

Не точно.
В сети разные мнения.
Здесь утверждают, что это лидер "Харьков" в Севастополе:
https://forums.airbase.ru/2013/10/t81414_76--opoznavanie-sovetskikh-korablej-i-katerov-po-bortovym-nomera.html
Пейзажи действительно похожи на севастопольские, но на всех найденных фото у "Харькова" бортовой номер 12.

Есть такое фото корабля с бортовым номером 31:
http://www.kchf.ru/photos/photo_lider/moskva_03.htm
Утверждается, что это лидер "Москва".

В общем. разбираться надо...

 
Размещено : 1.09.2018 16:45
Форум
 XX
(@xx)
Записи: 275
Активный участник
 
От: Pazifist

Может быть, известно - какой номер был в годы войны? Возможно 37?
И наверное, он был единственным таким кораблем в блокадном Ленинграде?

Холмистый рельеф местности на снимке практически исключает вероятность того, что фото сделано в Ленинграде.
Да и вообще пейзаж на балтийский не похож.

По номерам черноморских кораблей нашел такое обсуждение:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1353&p=1
Из написанного следует, что корабль на снимке - "Харьков".
Хотя источник информации не выглядит надежным.

Однако вариант, что это лидер "Москва" практически исключен, так как корабль погиб в первые дни войны.
В общем, если стрельбы на снимке боевые, то это точно не "Москва".

 
Размещено : 1.09.2018 22:32
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 

XX, спасибо! Я действительно сначала не разглядел, что дома находятся на холмах.
К сожалению, дата съемки тоже неизвестна.
Почти на всех фотографиях лидеров эсминцев того периода видны названия кораблей. Очевидно, цензура "закрыла" название на этом снимке и, видимо, номер тоже не соответствует действительности.

 
Размещено : 2.09.2018 0:02
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: XX

По номерам черноморских кораблей нашел такое обсуждение:

Номера(бортовые/тактические) гадводным кораблям меняются регулярно(в мирное время раз в 5 лет), а во время войны этот процесс вообще был малосистемным, что бы разведке противника не помогать. То есть в разное время один и тот же корабль вполне мог носить разные номера.

 
Размещено : 2.09.2018 11:26
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 
От: Водяной

гадводным

Хорошая опечатка - "гадам водным" ))
Что касается "претендента" на главную роль на обсуждаемом снимке - все фото "Харькова", которые я видел, однозначно с номером 12. Может быть, встречались другие номера на борту этого лидера?

 
Размещено : 2.09.2018 11:50
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Pazifist

Хорошая опечатка

Никак не исправлю "одесский акцент" :-)))
Добавлено: 02.09.2018 13:02:52

От: Pazifist

Что касается  "претендента" на главную роль на обсуждаемом снимке - все фото "Харькова", которые я видел, однозначно с номером 12. Может быть, встречались другие номера на борту этого лидера?

Меня больше смущает форма "башен" (реально это противопульные щиты). Как судостроитель я в курсе, что могут быть изменения сделанные экипажем (к примеру убрать поврежденную мачту) и есть изменения которые можно сделать только в заводских условиях(док, кран, сварка и т.д.)

Ни на одной фотке "Ленинграда"(военного периода) номера не разглядел. Пока цейтнот.

 
Размещено : 2.09.2018 15:02
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 

Вот судя по этому материалу, "закругленные башни" и номер 37 это уже 50е годы.
http://armedman.ru/korabli/1919-1936-korabli/lideryi-esmintsev-tipa-leningrad.html#i-2

 
Размещено : 2.09.2018 15:19
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 
От: Водяной

Вот судя по этому материалу, "закругленные башни" и номер 37 это уже 50е годы.
http://armedman.ru/korabli/1919-1936-korabli/lideryi-esmintsev-tipa-leningrad.html#i-2

Да, я этот ресурс уже называл (пост 2050).
Как справедливо указал коллега XX, вероятнее всего, что на фото - лидер ЧФ. Подпись к фотографии, связанная с блокадным Ленинградом - недоразумение, что часто встречается в фотоальбомах.

На "Харькове", как я понимаю, форма башен соответствующая.
http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Качество основного фото, к сожалению, весьма скромное, возможно это также искажает некоторые детали.

 
Размещено : 2.09.2018 15:49
Форум
 XX
(@xx)
Записи: 275
Активный участник
 
От: Водяной

Номера(бортовые/тактические) надводным кораблям меняются регулярно(в мирное время раз в 5 лет), а во время войны этот процесс вообще был малосистемным. То есть в разное время один и тот же корабль вполне мог носить разные номера.

Там же по ссылке, которую я дал, в обсуждении все написано.
Перед войной вышел приказ НКВМФ по ГМШ от 12.06.1941 № 0500 о замене литерных номеров на цифровые.
Размещен здесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=68071#p68071
По информации из этого поста:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=61014#p61014
в 1941 году "Харькову" был присвоен номер 31. До этого был литерный номер ХК.
Летом 1942 года ему дали номер 12.
Вот только к сожалению не известны источники, которыми автор пользовался.

 
Размещено : 2.09.2018 21:05
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 

Тогда по совокупности фактов (бортовой номер, "холмы" и "башни") это Харьков в июне 41- июле 42г.

 
Размещено : 2.09.2018 21:55
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 

С кораблем, кажется, разобрались - спасибо.

Может быть, кому-то попадалась вот эта фотография? Подпись в фотоальбоме утверждает: "Танковый корпус "Великая Германия" в Восточной Пруссии. 1945 г.".
Данные Бундесархива: "Дивизия "Великая Германия" в окруженной Клайпеде (нем. Memel), Вост. Пруссия".

Смотр частей больше соответствует теме формирования (танкового корпуса) в 1944-1945 г., чем окружению в Клайпеде.

Правда, генерал на переднем плане похож на Ганса Гольника, коменданта Клайпеды и командира 28-го армейского корпуса.

Итак, где снято, кто на фото?

Форум
 
Размещено : 3.09.2018 21:54
Pr_Eugen
(@pr_eugen)
Записи: 55
Активный участник
 
От: Водяной

Тогда по совокупности фактов (бортовой номер, "холмы" и "башни") это Харьков в июне 41- июле 42г.

Это точно "Харьков": фок-мачте видна антенна МКР (морского корабельного радиомаяка).
МКР смонтировали во время ремонта в сентябре-октябре 1941 года. Лидер вышел из ремонта 31 октября.
То есть фото сделано после 1 ноября 1941 года.

 
Размещено : 4.09.2018 18:59
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3565
Почетный участник Редактор
 

Да, на 99 уверен, первый - Г. Гольник. Форма носа+веки+подбородок. Дедок с Рыцарским Крестом с бирюльками.

https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=26230&sid=65cd5dc50ad1dded4e27165b16da080c&mode=view

 
Размещено : 4.09.2018 19:02
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Pr_Eugen

фок-мачте видна антенна МКР (морского корабельного радиомаяка).
МКР смонтировали во время ремонта в сентябре-октябре 1941 года.

Не показатель. На Ленинграде тоже что то стояло на "передней" мачте : Форум

 
Размещено : 4.09.2018 19:19
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 
От: ridalaw

Да, на 99 уверен, первый - Г. Гольник.

ОК, похоже, что можно доверять данным Бундесархива. Насколько я понял, "ВГ" находилась в Клайпеде до конца ноября 1944 г., может это фото перед переброской из города.

 
Размещено : 4.09.2018 19:27
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 

Американцы форсируют Рейн - подскажите, пожалуйста, что на переднем плане - GMC DUKW-353?

Форум
 
Размещено : 5.09.2018 11:57
ridalaw
(@ridalaw)
Записи: 3565
Почетный участник Редактор
 

Мне вот видится, что на фото десантный катер типа LCM-6 — многочисленная серия десантных катеров ВМС США времён Второй мировой войны. Строились на замену десантных катеров LCVP.

https://armyman.info/flot/desantnye-suda/page/3/

Форум
 
Размещено : 5.09.2018 12:27
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 
От: ridalaw

десантный катер типа LCM-6

ridalaw, спасибо!

 
Размещено : 5.09.2018 13:34
Страница 109 / 150